[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 501 502 503 504 505 554
RU Полл #20.05.2021 11:03  @liv444.1#20.05.2021 10:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
brazil>> На линкоры запал Сталин, с логикой времен Первой Мировой, разбить врага на минной-артиллерийской позиции :D :D :D
liv444.1> Нормальная логика была в преддверии начала ВМВ.

Шизофрения на марше.
Сперва Бразил, которому пора ставить себе ник "Бредоносец-2", фантазирует в вольной форме по причине нехватки знаний о назначении ЛК континентальных стран в противостоянии с Британией перед ВМВ.
Оно было у них всех общее, и у "Тирпица", и у "Решелье", и у "Советских Союзов". Только итальянцы со своими претензиями на СЗМ отличались.

Затем Лив444.1 решил проигнорировать явную неспособность ЛК выполнить эту роль океанских рейдеров для нарушения снабжения Британии уже ПЕРЕД ВМВ.

...пИчалькО.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
RU тащторанга-01 #20.05.2021 11:05  @Serg Ivanov#20.05.2021 10:49
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
S.I.> Не обидно. Потому, что Ваше слово не подкреплено часто даже этим.
Мое слово подкреплено специальным образованием, а также опытом службы и работы. Верят мне или не верят, меня не волнует от слово "совсем".
Интернет-экспертам свойственно верить в надыбанные ими ссылки, как в истину в последней инстанции. То что писать могут такие же иксперды, как то не приходит в голову.
   66
RU тащторанга-01 #20.05.2021 11:09  @АлекSandr Stopol#20.05.2021 11:02
+
-
edit
 
А.S.> Ну а мне еще покамест, пусть теперь уже и совсем не часто, но полевая экипировка пригождается.
Это, конечно, сильный аргумент для подкрепления Вашего мнения о строительстве АВ на Балтзаводе и Севмаше.
   66
RU liv444.1 #20.05.2021 11:11  @Полл#20.05.2021 11:03
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл> Затем Лив444.1 решил проигнорировать явную неспособность ЛК выполнить эту роль океанских рейдеров для нарушения снабжения Британии уже ПЕРЕД ВМВ.

А кто-то собирался в СССР отправлять те ЛК в роли "океанских рейдеров"?

Полл> ...пИчалькО.

А война для СССР началась не по заранее отрепетированному сценарию, а совсем даже с ...
Впрочем это совершенно отдельный и нелицеприятный вопрос.

Да, это не просто печально. Это страшная трагедия. Это обернулось миллионными человеческими жертва.
Да, в контексте всего этого, непостроенные линкоры - это вообще пыль.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #20.05.2021 11:12  @тащторанга-01#20.05.2021 11:05
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
тащторанга-01> То что писать могут такие же иксперды, как то не приходит в голову.
Приходит. Включая и Вас.
Вы же не выложите свои документы. Поэтому и не стоит ссылаться на специальное образование, а также опыт службы и работы. Это можно делать лишь в узком кругу тех кто Вас знает лично. Но не на открытых форумах. При всём уважении к Вам.
   1717
RU тащторанга-01 #20.05.2021 11:17  @liv444.1#20.05.2021 11:11
+
-
edit
 
liv444.1> Да, в контексте всего этого, непостроенные линкоры - это вообще пыль.
Недостроенные линкоры это благо для флота и страны.
Абсолютно правильное решение было свернуть их строительство.
   66
RU Полл #20.05.2021 11:20  @liv444.1#20.05.2021 11:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Затем Лив444.1 решил проигнорировать явную неспособность ЛК выполнить эту роль океанских рейдеров для нарушения снабжения Британии уже ПЕРЕД ВМВ.
liv444.1> А кто-то собирался в СССР отправлять те ЛК в роли "океанских рейдеров"?
Конечно. Для вывода их на оперативный простор где-то в районе фарерского рубежа были построены линейные (и термин этот в названии используется именно в военном смысле) ледоколы.

liv444.1> А война для СССР началась не по заранее отрепетированному сценарию, а совсем даже с ...
СССР рассматривал и готовился к разным сценариям будущей ВОВ.
Случившийся в реальности далеко не худший, вытаскивать на Дальнем Востоке на сушу корабли оказалось лишним - Япония не напала.
Плюс Польша сумела подраться с Германией, а не стала ее союзником в нападении на СССР, плюс Италия завязла в Африке и СЗМ, да вдобавок оттянула туда же часть сил Германии.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
Это сообщение редактировалось 20.05.2021 в 11:28
RU ДимитриUS #20.05.2021 11:25  @тащторанга-01#20.05.2021 11:17
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

liv444.1>> Да, в контексте всего этого, непостроенные линкоры - это вообще пыль.
тащторанга-01> Недостроенные линкоры это благо для флота и страны.
тащторанга-01> Абсолютно правильное решение было свернуть их строительство.
плохо, что их не зарубили еще на стадии эскизного проектирования и утверждения концепции применения - надеюсь новых мегаАВ на 7 лярдов уе не пропустят даже на обсуждение эскиза ))
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU тащторанга-01 #20.05.2021 11:28  @Serg Ivanov#20.05.2021 11:12
+
+3
-
edit
 
S.I.> Вы же не выложите свои документы. Поэтому и не стоит ссылаться на специальное образование, а также опыт службы и работы. Это можно делать лишь в узком кругу тех кто Вас знает лично. Но не на открытых форумах. При всём уважении к Вам.
Что и где мне можно делать я разберусь как-нибудь сам. Невозможность светить документы на открытом форуме никак не связано с образованием и опытом. Тут у Вас явное нарушение логики. И опыт и образование позволяют оценить приводимые пруфы на предмет компетентности автора и достоверности информации.
Ну давайте вернемся к началу нашего спора. Вы даже не поняли на что я Вам намекал.
Поясню. Нельзя утверждать об отсутствии МАКа в действующей ГПВ, ссылаясь на информацию об уже окончившейся.
   66
Это сообщение редактировалось 20.05.2021 в 11:37
RU liv444.1 #20.05.2021 11:31  @ДимитриUS#20.05.2021 11:25
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

ДимитриUS> плохо, что их не зарубили еще на стадии эскизного проектирования и утверждения концепции применения ...

Не уверен, в концепте построенного для их строительства СМП.

ДимитриUS> надеюсь новых мегаАВ на 7 лярдов уе не пропустят даже на обсуждение эскиза ))

Пока не ясно для чего они нужны России, пусть эта вялотекущая тема послужит нечто подобному.
   52.052.0
RU liv444.1 #20.05.2021 11:36  @Полл#20.05.2021 11:20
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл> Конечно.

Очень интересно. Я даже в кресло от удивления вжался.

Полл> Для вывода их на оперативный простор где-то в районе фарерского рубежа были построены линейные (и термин этот в названии используется именно в военном смысле) ледоколы.

А вот это в тему вполне. Но таки "фарерский рубеж" это не первый рубеж.

Полл> СССР рассматривал и готовился к разным сценариям будущей ВОВ.

Это прямая обязанность ГШ.
А вот про "не худший сценарий" ... Это сильно.
Да, хуже быть могло. Но это тоже отдельная история.
   52.052.0
RU тащторанга-01 #20.05.2021 11:42  @ДимитриUS#20.05.2021 11:25
+
+1
-
edit
 
ДимитриUS> плохо, что их не зарубили еще на стадии эскизного проектирования и утверждения концепции применения
Здесь с Вами полностью согласен.
ДимитриUS> надеюсь новых мегаАВ на 7 лярдов уе не пропустят даже на обсуждение эскиза ))
Это вопрос не такой простой и тут решение не за военными, это компетенция высшего политического руководства.
   66
RU тащторанга-01 #20.05.2021 11:46  @liv444.1#20.05.2021 11:31
+
+1
-
edit
 
liv444.1> Не уверен, в концепте построенного для их строительства СМП.
Это совсем не аргумент в пользу строительства ЛК.

liv444.1> Пока не ясно для чего они нужны России.
Как минимум они нужны для ПВО корабельных ударных групп действующих в дальней морской и океанских зонах.
   66
RU liv444.1 #20.05.2021 11:53  @тащторанга-01#20.05.2021 11:46
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

тащторанга-01> Это совсем не аргумент в пользу строительства ЛК.

С точки зрения самого строительства безусловно.

тащторанга-01> Как минимум они нужны для ПВО корабельных ударных групп действующих в дальней морской и океанских зонах.

Хоть Вы мне объясните, чего наши корабельные группировки (для обеспкчения ПВО которых нужен АВАВ) забудут там в военное время? Че им там делать? Какую задачу решать? И где?

Тирпиц, Бисмарк, Адмирал Шеер уже не пример?
   52.052.0
+
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> Нормальная логика была в преддверии начала ВМВ. Другое дело, что после ВМВ они стали не нужны.
А потом был Перл-Харбор и внезапно авиация стала основной ударной силой. Эпоха линкоров закончилась, они стали эскортом для АВ. Бисмарка загоняли, Ямато был уничтожен авиацией.
АВ сохраняют свою актуальность, теперь это многофункциональные корабли, а не просто ударные.
Просто я не могу понять вашу логику, почему для суши авиация актуальна, для палубная нет? Одной береговой авиации не достаточно.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

brazil> А потом был Перл-Харбор и внезапно авиация стала основной ударной силой. Эпоха линкоров закончилась, они стали эскортом для АВ. Бисмарка загоняли, Ямато был уничтожен авиацией.

Был. Закончилась. Авиацией. Я что-то другое говорил?

brazil> АВ сохраняют свою актуальность, теперь это многофункциональные корабли, а не просто ударные.

В настоящее время вместо пилотируемой авиации пришли не просто сверхзвуковые, а гиперзвуковые ракеты.

Авиация с чугунием бай-бай.

brazil> Просто я не могу понять вашу логику, почему для суши авиация актуальна, для палубная нет? Одной береговой авиации не достаточно.

Логика проста, как пучек петрушки.
Суша это такая большая палуба, существующая независимо от человека.
Корабли на море не растут, как грибы.
Посему гораздо практичнее на палубе, которую строит человек, иметь наиболее эффективные средства поражения.
Гиперы к ним относятся, авиация с чугунием уже нет.
Ну, если у нас нет потребности папуасов выбамбливать. Там такое еще сгодится.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 
Н-12> пытаюсь зародить сомнение
мож всё-таки лучше сначала что-нибудь почитать, а не оглашать мир феерическими заявлениями, что контейнеровой-де развалится от посадки на палубу?
   68.068.0
LT Bredonosec #20.05.2021 12:39  @Полл#20.05.2021 11:03
+
+2
-
edit
 
Полл> Сперва Бразил, которому пора ставить себе ник "Бредоносец-2"
а почему не "полл-2", известный своими фантазиями формата пиу-пиу пыщ-пыщ?
Просто от обиды на меня? :D
   68.068.0
RU тащторанга-01 #20.05.2021 12:46  @liv444.1#20.05.2021 11:53
+
-
edit
 
liv444.1> Хоть Вы мне объясните, чего наши корабельные группировки (для обеспкчения ПВО которых нужен АВАВ) забудут там в военное время? Че им там делать? Какую задачу решать? И где?
А почему именно в военное? Fleet in being

liv444.1> Тирпиц, Бисмарк, Адмирал Шеер уже не пример?
Нет
   66
+
-
edit
 

Н-12

опытный

liv444.1> Посему гораздо практичнее на палубе, которую строит человек, иметь наиболее эффективные средства поражения.
liv444.1> Гиперы к ним относятся, авиация с чугунием уже нет.
liv444.1> Ну, если у нас нет потребности папуасов выбамбливать. Там такое еще сгодится.

да, но гиперзвуковые ракеты не очень подходят для контроля и демонстрации, как мне кажется.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
MD Serg Ivanov #20.05.2021 14:30  @тащторанга-01#20.05.2021 11:28
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
тащторанга-01> Поясню. Нельзя утверждать об отсутствии МАКа в действующей ГПВ, ссылаясь на информацию об уже окончившейся.
Прочитайте что было написано до этого. Речь шла о включении в новый.
   1717
+
+1
-
edit
 

kaouri

опытный

Н-12> пытаюсь зародить сомнение в том, что нагрузку на палубу можно оценить поделив дедвейт на количество перевозимых контейнеров и умножив полученный вес на количество контейнеров на палубе.

Как-то очень заумно. Тут похоже происходит зарождение новой науки на базе сопромата и ТУСа. Сорри, не хотел обидеть.
   2121
MD Serg Ivanov #20.05.2021 15:11  @kaouri#20.05.2021 14:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Н-12>> пытаюсь зародить сомнение в том, что нагрузку на палубу можно оценить поделив дедвейт на количество перевозимых контейнеров и умножив полученный вес на количество контейнеров на палубе.
kaouri> Как-то очень заумно. Тут похоже происходит зарождение новой науки на базе сопромата и ТУСа. Сорри, не хотел обидеть.
К вопросу сопромата, так сказать..

Россия отказала Китаю в продаже уникального сплава для авианосцев - АЛЕКС-НОВОСТИ — КОНТ

Нюансы производства российской высококачественной стали давно стали объектом интереса китайских специалистов. Однако Россия отказывает Китаю в продаже прочных сплавов для военных кораблей. Об этом соо | Россия отказала Китаю в продаже уникального сплава для авианосцев |Автор АЛЕКС-НОВОСТИ. Больше статей автора читать на сайте. //  cont.ws
 
Сплавы, которые используются на авианесущих кораблях, отличаются от обычных металлов – они обладают повышенной сопротивляемостью к коррозии и выдерживают большие нагрузки. Из-за напряженных отношений КНР с США и странами Европы Пекину стало затруднительно приобретать подобные технологии у западных партнеров, поэтому власти Китая возлагают в этом отношении большие надежды на Россию. Однако Москва ответила отказом на предложения китайцев раскрыть секреты уникального сплава для судов.

Палубам авианосцев нужна сталь особого качества. Во время посадки самолетов палуба авианесущего корабля подвержена повышенной нагрузке. По этим причинам таким судам нужна сталь высокой прочности. Китай не смог договориться со специалистами из РФ об использовании технологии ее производства

– подчеркнули аналитики Sohu.

Издание напоминает, что подобными технологиями на сегодняшний день обладают лишь три государства – США, Россия и Франция.
 
   1717
RU kaouri #20.05.2021 15:14  @Serg Ivanov#20.05.2021 15:11
+
-
edit
 

kaouri

опытный

S.I.> К вопросу сопромата, так сказать ...
Не нашел в ссылке про дедвейт.
   2121
MD Serg Ivanov #20.05.2021 15:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Будет ли Россия покупать авианосцы у Китая? Низкая цена укрепит российско-китайскую дружбу

Сейчас мы можем заметить, что постепенно устаревает российский авианосец «Адмирал Кузнецов», а судостроительной промышленности страны не хватает технического уровня развития для поддержания и создания авианосцев нового класса. Во всем мире говорят, что Россия в дальнейшем планирует покупать авианосцы только у Китая. //  inosmi.ru
 
По сообщениям зарубежных СМИ, один из корреспондентов американского интернет-журнала The American Interest провел детальный анализ по вопросу вероятности того, что в будущем Китай будет строить авианосцы для России. А также был опубликован текст с мнением самого автора. Сейчас мы можем заметить, что постепенно устаревает российский авианосец «Адмирал Кузнецов», а судостроительной промышленности страны не хватает технического уровня развития для поддержания и создания авианосцев нового класса, поэтому многие предполагают, что в будущем Россия будет вынуждена импортировать их.

Под влиянием этих факторов, во всем мире только и говорят о том, что очень высока вероятность покупки Россией авианосцев именно у Китая. В то же время, Китай, возможно, также станет страной-производителем и экспортером кораблей для РФ.

Прежде всего, российско-китайская дружба очень крепкая, а если сравнить китайскую и российскую отрасль по строительству авианосцев, то в первой сейчас происходит невероятный подъем. В последние годы судостроение в Китае стремительно развивается, один за другим производятся и вводятся в эксплуатацию новые авианосцы. Это вызывает зависть со стороны многих стран, к которым относится и Россия.
 

Американский журналист Роберт Фарей считает, что стоимость произведенных Китаем кораблей для России будет достаточно низкой, и если не затягивать со временем их изготовления, то будет увеличиваться прибыль от обмена вооружением, а также усиливаться влияние в военной сфере, что постепенно приведет к еще большему укреплению дружбы между Китаем и Россией.

Однако ситуация в России совершенно иная. Авианосец «Адмирал Кузнецов» эксплуатируется уже практически 30 лет, и неизвестно, сколько осталось военной мощи у данного корабля. Более того, в России недостаточно развиты технологии в отрасли судостроения для содержания и производства авианосцев. Поэтому, находясь в таком безвыходном положении, России придется импортировать корабли из Китая. Для русских покупка вооружения из-за рубежа очень неприятна, ведь это означает, что они «склонили голову».

Кроме вопроса о достоинстве, также большой проблемой можно выделить трату денег на содержание и заготовительные расходы, которые станут обузой для России. Более того, существует некий психологический барьер, ведь 20 лет назад Китай сам хотел покупать эсминцы у РФ, а сейчас все стало с точностью наоборот.
 

хм.. Мистрали вообще у НАТО собирались брать..
   1717

1 501 502 503 504 505 554

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru