спокойный тип
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Полл> Ты, видимо, предпочитаешь жить в стране Фантазия. Поскольку в реальной жизни "нормальных авианосцев" в обозримом будущем у нас не будет.
в моей реальности у нас есть как минимум кузнецов и сушки и миги палубные живые. а яков - нет. в музее стоит.
в моей реальности у нас есть как минимум кузнецов и сушки и миги палубные живые. а яков - нет. в музее стоит.
с.т.> в моей реальности у нас есть как минимум кузнецов и сушки и миги палубные живые. а яков - нет. в музее стоит.
В нашей реальности одиночный, не серийный и без одноклассников в составе флота корабль имеет низкую ценность как боевая система чисто по эксплуатационным ограничениям, что Сирия и подтвердила.
с.т.> а яков - нет. в музее стоит.
Совсем недавно у нас и палубные МиГи тоже только в музее стояли.
В нашей реальности одиночный, не серийный и без одноклассников в составе флота корабль имеет низкую ценность как боевая система чисто по эксплуатационным ограничениям, что Сирия и подтвердила.
с.т.> а яков - нет. в музее стоит.
Совсем недавно у нас и палубные МиГи тоже только в музее стояли.
с.т.>> в моей реальности у нас есть как минимум кузнецов и сушки и миги палубные живые. а яков - нет. в музее стоит.
Полл> В нашей реальности одиночный, не серийный и без одноклассников в составе флота корабль имеет низкую ценность как боевая система чисто по эксплуатационным ограничениям, что Сирия и подтвердила.
будет дорабатываться. после ледоколов на ДВ построят улучшенные.
а 1143 с як-38 не вывез бы. ценность нулевая.
с.т.>> а яков - нет. в музее стоит.
Полл> Совсем недавно у нас и палубные МиГи тоже только в музее стояли.
а теперь они есть. и будет палубный вариант т-50.
Полл> В нашей реальности одиночный, не серийный и без одноклассников в составе флота корабль имеет низкую ценность как боевая система чисто по эксплуатационным ограничениям, что Сирия и подтвердила.
будет дорабатываться. после ледоколов на ДВ построят улучшенные.
а 1143 с як-38 не вывез бы. ценность нулевая.
с.т.>> а яков - нет. в музее стоит.
Полл> Совсем недавно у нас и палубные МиГи тоже только в музее стояли.
а теперь они есть. и будет палубный вариант т-50.
с.т.> будет дорабатываться. после ледоколов на ДВ построят улучшенные.
Начало строительства явно не ранее 2030 гг, ввод в строй - где-то в середине века в лучшем случае.
с.т.> а 1143 с як-38 не вывез бы. ценность нулевая.
Фолклендскую войну аналогичные машины с АВ еще меньшей размерности вывезли.
с.т.> а теперь они есть. и будет палубный вариант т-50.
Сомнительно. К тому времени, когда будет палуба под эти машины - Т-50 уже устареет.
Под одиночный "Кузнецов" же никто новую машину делать не будет. Он и МиГ-29К получил лишь благодаря заказу Индии.
Начало строительства явно не ранее 2030 гг, ввод в строй - где-то в середине века в лучшем случае.
с.т.> а 1143 с як-38 не вывез бы. ценность нулевая.
Фолклендскую войну аналогичные машины с АВ еще меньшей размерности вывезли.
с.т.> а теперь они есть. и будет палубный вариант т-50.
Сомнительно. К тому времени, когда будет палуба под эти машины - Т-50 уже устареет.
Под одиночный "Кузнецов" же никто новую машину делать не будет. Он и МиГ-29К получил лишь благодаря заказу Индии.
с.т.>> будет дорабатываться. после ледоколов на ДВ построят улучшенные.
Полл> Начало строительства явно не ранее 2030 гг, ввод в строй - где-то в середине века в лучшем случае.
ну а пока будет кузнецов.
с.т.>> а 1143 с як-38 не вывез бы. ценность нулевая.
Полл> Фолклендскую войну аналогичные машины с АВ еще меньшей размерности вывезли.
им очень повезло. вывезли благодаря полному распиндяйству противника.
сейчас такой трюк не пройдёт.
с.т.>> а теперь они есть. и будет палубный вариант т-50.
Полл> Сомнительно. К тому времени, когда будет палуба под эти машины - Т-50 уже устареет.
Полл> Под одиночный "Кузнецов" же никто новую машину делать не будет. Он и МиГ-29К получил лишь благодаря заказу Индии.
не устареет. даже текущим мигам и сушкам сейчас около 30 лет и потенциала ещё огого.
Полл> Начало строительства явно не ранее 2030 гг, ввод в строй - где-то в середине века в лучшем случае.
ну а пока будет кузнецов.
с.т.>> а 1143 с як-38 не вывез бы. ценность нулевая.
Полл> Фолклендскую войну аналогичные машины с АВ еще меньшей размерности вывезли.
им очень повезло. вывезли благодаря полному распиндяйству противника.
сейчас такой трюк не пройдёт.
с.т.>> а теперь они есть. и будет палубный вариант т-50.
Полл> Сомнительно. К тому времени, когда будет палуба под эти машины - Т-50 уже устареет.
Полл> Под одиночный "Кузнецов" же никто новую машину делать не будет. Он и МиГ-29К получил лишь благодаря заказу Индии.
не устареет. даже текущим мигам и сушкам сейчас около 30 лет и потенциала ещё огого.
Косопузый> Если интенсивность работы будет такой же как и в Хмеймим то одних танкеров не хватить. Универсальные транспорты снабжения будут нужны.
Транспорты снабжения есть, хотя под КАГ нужны больше водоизмещения, но это уже вопрос под создание нового АВ 70000-80000т. У Кузнецова пока было небольшое авиакрыло. Возможно после ремонта корабль до оснастят ТП для размещения большего числа самолетов.
Транспорты снабжения есть, хотя под КАГ нужны больше водоизмещения, но это уже вопрос под создание нового АВ 70000-80000т. У Кузнецова пока было небольшое авиакрыло. Возможно после ремонта корабль до оснастят ТП для размещения большего числа самолетов.
с.т.> ну а пока будет кузнецов.
То есть палубной авиации как военной силы у нас не будет, если следовать твоему предложению.
с.т.> сейчас такой трюк не пройдёт.
Эту фразу говорят перед каждой войной.
с.т.> не устареет. даже текущим мигам и сушкам сейчас около 30 лет и потенциала ещё огого.
"Текущие сушки", если ты про Су-33, непосредственно сейчас списывают.
МиГ-29К и МиГ-35 полноценными истребителями сейчас уже не считают.
То есть палубной авиации как военной силы у нас не будет, если следовать твоему предложению.
с.т.> сейчас такой трюк не пройдёт.
Эту фразу говорят перед каждой войной.
с.т.> не устареет. даже текущим мигам и сушкам сейчас около 30 лет и потенциала ещё огого.
"Текущие сушки", если ты про Су-33, непосредственно сейчас списывают.
МиГ-29К и МиГ-35 полноценными истребителями сейчас уже не считают.
Косопузый>И вот к танкеру и транспорту боеприпасов добавляется рефрижераторное и водоналивное судно
Но они уже зачастую есть, используются в обеспечении флотов своих морей, а тут нужен гораздо более крупный специализированный эскадренный снабженец, сколько у нас Березин построили (1 шт.), а сколько различных вспомогательных судов, которые можно эффективно и без дальних походов применять.
Но они уже зачастую есть, используются в обеспечении флотов своих морей, а тут нужен гораздо более крупный специализированный эскадренный снабженец, сколько у нас Березин построили (1 шт.), а сколько различных вспомогательных судов, которые можно эффективно и без дальних походов применять.
Полл> В нашей реальности одиночный, не серийный и без одноклассников в составе флота корабль имеет низкую ценность как боевая система чисто по эксплуатационным ограничениям, что Сирия и подтвердила.
Китайцы давали оценку, что требуется хотя бы два однотипных корабля, чтобы наземная инфраструктура себе оправдывала, иначе получается что большую часть времени она простаивает.
А ценность боевой системы без решения реальных задач, трудно оценить даже на учениях, сценарий который берут по старым лекалам. Кузнецова специально год готовили для похода в Сирию, а при интенсивных боевых вылетах с корабля, вылезли косяки с посадками на палубу.
Китайцы давали оценку, что требуется хотя бы два однотипных корабля, чтобы наземная инфраструктура себе оправдывала, иначе получается что большую часть времени она простаивает.
А ценность боевой системы без решения реальных задач, трудно оценить даже на учениях, сценарий который берут по старым лекалам. Кузнецова специально год готовили для похода в Сирию, а при интенсивных боевых вылетах с корабля, вылезли косяки с посадками на палубу.
Полл> "Текущие сушки", если ты про Су-33, непосредственно сейчас списывают.
Полл> МиГ-29К и МиГ-35 полноценными истребителями сейчас уже не считают
ага. и при этом например индия в ускоренном порядке у нас из наличия закупает "неполноценные" миги...
ну а як-38 афигенный истребитель при этом.
и у кого из нас реальность называется фантазия? )))
Полл> МиГ-29К и МиГ-35 полноценными истребителями сейчас уже не считают
ага. и при этом например индия в ускоренном порядке у нас из наличия закупает "неполноценные" миги...
ну а як-38 афигенный истребитель при этом.
и у кого из нас реальность называется фантазия? )))
Полл>> В нашей реальности одиночный, не серийный и без одноклассников в составе флота корабль имеет низкую ценность как боевая система чисто по эксплуатационным ограничениям, что Сирия и подтвердила.
brazil> Китайцы давали оценку, что требуется хотя бы два однотипных корабля, чтобы наземная инфраструктура себе оправдывала, иначе получается что большую часть времени она простаивает.
brazil> А ценность боевой системы без решения реальных задач, трудно оценить даже на учениях, сценарий который берут по старым лекалам. Кузнецова специально год готовили для похода в Сирию, а при интенсивных боевых вылетах с корабля, вылезли косяки с посадками на палубу.
причём это было бы с любыми самолётами на борту. нужно провести ремонт и регулярно в море ходить авианосцу , по плану нормальных учений, с учётом тех ошибок.
тогда с 3-4 раза боле-мене будет всё происходить.
brazil> Китайцы давали оценку, что требуется хотя бы два однотипных корабля, чтобы наземная инфраструктура себе оправдывала, иначе получается что большую часть времени она простаивает.
brazil> А ценность боевой системы без решения реальных задач, трудно оценить даже на учениях, сценарий который берут по старым лекалам. Кузнецова специально год готовили для похода в Сирию, а при интенсивных боевых вылетах с корабля, вылезли косяки с посадками на палубу.
причём это было бы с любыми самолётами на борту. нужно провести ремонт и регулярно в море ходить авианосцу , по плану нормальных учений, с учётом тех ошибок.
тогда с 3-4 раза боле-мене будет всё происходить.
с.т.> ага. и при этом например индия в ускоренном порядке у нас из наличия закупает "неполноценные" миги...
Для Индии производятся новые МиГ-29К/КУБ.
И она их закупает как палубные машины, в первую очередь - ударные.
с.т.> ну а як-38 афигенный истребитель при этом.
Як-38 - палубный штурмовик.
Для Индии производятся новые МиГ-29К/КУБ.
И она их закупает как палубные машины, в первую очередь - ударные.
с.т.> ну а як-38 афигенный истребитель при этом.
Як-38 - палубный штурмовик.
с.т.>> ага. и при этом например индия в ускоренном порядке у нас из наличия закупает "неполноценные" миги...
Полл> Для Индии производятся новые МиГ-29К/КУБ.
Полл> И она их закупает как палубные машины, в первую очередь - ударные.
и для ВВС тоже закупаются, не палубные. что бы с паками воевать. "неполноценные"))
с.т.>> ну а як-38 афигенный истребитель при этом.
Полл> Як-38 - палубный штурмовик.
ну и зачем ты тогда пинаешь мигу на то что он плохой истребитель ?
не пойму логики.
Полл> Для Индии производятся новые МиГ-29К/КУБ.
Полл> И она их закупает как палубные машины, в первую очередь - ударные.
и для ВВС тоже закупаются, не палубные. что бы с паками воевать. "неполноценные"))
с.т.>> ну а як-38 афигенный истребитель при этом.
Полл> Як-38 - палубный штурмовик.
ну и зачем ты тогда пинаешь мигу на то что он плохой истребитель ?
не пойму логики.
с.т.> и для ВВС тоже закупаются, не палубные. что бы с паками воевать. "неполноценные"))
Еще не закупаются.
И с учетом индийских национальных особенностей еще неизвестно, будут ли закупаться и когда.
Но не суть - индийским ВВС нужна ударная машина вместо МиГ-27, в качестве таковой они могут взять и МиГ-35.
с.т.> с.т.>> ну а як-38 афигенный истребитель при этом.
Полл>> Як-38 - палубный штурмовик.
с.т.> ну и зачем ты тогда пинаешь мигу на то что он плохой истребитель ?
с.т.> не пойму логики.
Су-57 - истребитель. И гипотетический Су-57К - тоже был бы истребителем. И как истребитель МиГ-29К плох уже сейчас.
А как штурмовик в локальном конфликте и Як-38 вполне торт до сих пор, не говоря уж о новой машине на его базе.
Еще не закупаются.
И с учетом индийских национальных особенностей еще неизвестно, будут ли закупаться и когда.
Но не суть - индийским ВВС нужна ударная машина вместо МиГ-27, в качестве таковой они могут взять и МиГ-35.
с.т.> с.т.>> ну а як-38 афигенный истребитель при этом.
Полл>> Як-38 - палубный штурмовик.
с.т.> ну и зачем ты тогда пинаешь мигу на то что он плохой истребитель ?
с.т.> не пойму логики.
Су-57 - истребитель. И гипотетический Су-57К - тоже был бы истребителем. И как истребитель МиГ-29К плох уже сейчас.
А как штурмовик в локальном конфликте и Як-38 вполне торт до сих пор, не говоря уж о новой машине на его базе.
Полл> А как штурмовик в локальном конфликте и Як-38 вполне торт до сих пор, не говоря уж о новой машине на его базе.
какой торт. он в афагене обделался по полной.
какой торт. он в афагене обделался по полной.
с.т.> какой торт.
На уровне "Харриера".
с.т.> он в афагене обделался по полной.
Так же, как обделался "Кестрел" на первых войсковых испытаниях. После чего была доработана техника, тактика и приемы ее применения и в результате получился "Харриер".
На уровне "Харриера".
с.т.> он в афагене обделался по полной.
Так же, как обделался "Кестрел" на первых войсковых испытаниях. После чего была доработана техника, тактика и приемы ее применения и в результате получился "Харриер".
Полл> Вертикально.
Ты выбери, или горизонтальный взлет, или "не надо базы". Но что-нибудь одно. Трусы или крестик.
Полл> Катастрофы были и в ходе испытаний "Харриера", и в ходе испытаний F-35B.
Но те хотя бы пригодны к выполнению задач, а не только для парада.
Полл> Но для Су-25 обязательна авиабаза, а Як-38 может летать с достаточно малой палубы.
На 5 км, с 250 кг нагрузки. И дикой аварийностью. Если противник и помрет, то только от смеха.
Ты выбери, или горизонтальный взлет, или "не надо базы". Но что-нибудь одно. Трусы или крестик.
Полл> Катастрофы были и в ходе испытаний "Харриера", и в ходе испытаний F-35B.
Но те хотя бы пригодны к выполнению задач, а не только для парада.
Полл> Но для Су-25 обязательна авиабаза, а Як-38 может летать с достаточно малой палубы.
На 5 км, с 250 кг нагрузки. И дикой аварийностью. Если противник и помрет, то только от смеха.
Полл> И ресурс движков на таких взлетах вылетает очень быстро.
Я таки напомню, что в таких условиях ресурс вертикалок - на один взлет. И то может не хватит.
Я таки напомню, что в таких условиях ресурс вертикалок - на один взлет. И то может не хватит.
Полл>> И ресурс движков на таких взлетах вылетает очень быстро.
Bredonosec> Я таки напомню, что в таких условиях ресурс вертикалок - на один взлет. И то может не хватит.
надо ещё помнить что у су-25 движки дешманские и простые...в отличии от...
Bredonosec> Я таки напомню, что в таких условиях ресурс вертикалок - на один взлет. И то может не хватит.
надо ещё помнить что у су-25 движки дешманские и простые...в отличии от...
Полл> Ну хорошо, а "Харриер" - летает?
Но его у нас нет. И не будет. И уже нет смысла такой делать.
Полл> В том числе с УДК?
Это у кого?
Кмп уже на 35в. Бритты тоже сняли. У итальянцев ав, а не удк.
Но его у нас нет. И не будет. И уже нет смысла такой делать.
Полл> В том числе с УДК?
Это у кого?
Кмп уже на 35в. Бритты тоже сняли. У итальянцев ав, а не удк.
с.т.>> як-38 были забракованы из-за своей полной непригодности.
Полл> Як-38 несли службу и совершили много полетов, выполняли реальные боевые задачи.
Я выше кидал ссылки, какие задачи они решали. Это профанация. Потому вояки и свернули их испытания раньше срока и матерно. С указанием направления.
Полл> От своих одноклассников - "Харриеров" они отличаются в первую очередь
Полной непригодностью для выполнения реальной боевой задачи, а не той профанации в ромбе.
Потому и шли проекты миг23к, су27к, миг29к, что воевать с тем, что имелось, было нельзя.
Полл> Як-38 несли службу и совершили много полетов, выполняли реальные боевые задачи.
Я выше кидал ссылки, какие задачи они решали. Это профанация. Потому вояки и свернули их испытания раньше срока и матерно. С указанием направления.
Полл> От своих одноклассников - "Харриеров" они отличаются в первую очередь
Полной непригодностью для выполнения реальной боевой задачи, а не той профанации в ромбе.
Потому и шли проекты миг23к, су27к, миг29к, что воевать с тем, что имелось, было нельзя.
Полл> Ну поставят в будущую вертикалку "двигатель с выносной форсажной камерой"
вфк на вертикальном взлете и посадке? А покрытие аэродрома из вольфрама? И шасси тоже?
>(не поставят, насколько я знаю, но не суть) - все, самоль сразу летать начнет?
С пв - начнет.
Полл> "Один двигатель" Харриера - уникальный, и по стоимости превосходил три движка Як-38 вместе взятые.
Зато он работал.
Полл> И про аварийность запевать не надо, у "Харриера" аварийность выше, чем у Як-38, с испытаний начиная.
Ну приведи аварийность на час налета.
В сравнении.
Или ты хотел сравнить аварийность за 40 часов с аварийностью за 5000?
вфк на вертикальном взлете и посадке? А покрытие аэродрома из вольфрама? И шасси тоже?
>(не поставят, насколько я знаю, но не суть) - все, самоль сразу летать начнет?
С пв - начнет.
Полл> "Один двигатель" Харриера - уникальный, и по стоимости превосходил три движка Як-38 вместе взятые.
Зато он работал.
Полл> И про аварийность запевать не надо, у "Харриера" аварийность выше, чем у Як-38, с испытаний начиная.
Ну приведи аварийность на час налета.
В сравнении.
Или ты хотел сравнить аварийность за 40 часов с аварийностью за 5000?
Полл> Зато у нас есть Як-38. И может быть создан новый самолёт такого типа.
С 3 двигателями, без радара и брэо, и дальностью до горизонта и обратно?
А кому он сейчас нужен такой?
с.т.>> где у нас в реальности нет такой возможности? ))
Полл> Почти вся Океания,
Там жарко. Як не взлетит даже с палубы.
Читай описания бс в тропиках.
>большая часть Африки,
Аналогично, плюс ав не заплывет внутрь континента. Плюс пыль.
>почти вся Европа, много где.
И где в европах может безопасно существовать база для яков? Нигде? Или "корабль же не потопят, это нечестно"?
Полл> Палубное базирование Як-38 это не мое мнение.
Но утверждения о его пригодности к выполнению боевых задач - твое.
Полл> Поскольку в реальной жизни "нормальных авианосцев" в обозримом будущем у нас не будет.
В реальной жизни вертикалок не будет. Потому что пилить проект стоимостью в три нормальных ав ради получения десятка едвалетающих каракатиц, неспособных воевать с противником, и это ради "экономии" в одну треть цены ав, которым в итоге нельзя будет делать ничего кроме парадов, - это уголовное дело в особокрупных.
С 3 двигателями, без радара и брэо, и дальностью до горизонта и обратно?
А кому он сейчас нужен такой?
с.т.>> где у нас в реальности нет такой возможности? ))
Полл> Почти вся Океания,
Там жарко. Як не взлетит даже с палубы.
Читай описания бс в тропиках.
>большая часть Африки,
Аналогично, плюс ав не заплывет внутрь континента. Плюс пыль.
>почти вся Европа, много где.
И где в европах может безопасно существовать база для яков? Нигде? Или "корабль же не потопят, это нечестно"?
Полл> Палубное базирование Як-38 это не мое мнение.
Но утверждения о его пригодности к выполнению боевых задач - твое.
Полл> Поскольку в реальной жизни "нормальных авианосцев" в обозримом будущем у нас не будет.
В реальной жизни вертикалок не будет. Потому что пилить проект стоимостью в три нормальных ав ради получения десятка едвалетающих каракатиц, неспособных воевать с противником, и это ради "экономии" в одну треть цены ав, которым в итоге нельзя будет делать ничего кроме парадов, - это уголовное дело в особокрупных.
с.т.>> сейчас такой трюк не пройдёт.
Полл> Эту фразу говорят перед каждой войной.
Рассчитывающие на везение и рас3,14здяйство противника обычно изучаются как примеры наиболее идиотских и дорогих способов самоубийства.
Полл> "Текущие сушки", если ты про Су-33, непосредственно сейчас списывают.
Не слышал.
Полл> МиГ-29К и МиГ-35 полноценными истребителями сейчас уже не считают.
Согласен.
Полл> Эту фразу говорят перед каждой войной.
Рассчитывающие на везение и рас3,14здяйство противника обычно изучаются как примеры наиболее идиотских и дорогих способов самоубийства.
Полл> "Текущие сушки", если ты про Су-33, непосредственно сейчас списывают.
Не слышал.
Полл> МиГ-29К и МиГ-35 полноценными истребителями сейчас уже не считают.
Согласен.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> А как штурмовик в локальном конфликте и Як-38 вполне торт до сих пор
Шта?!?
Насмешить противника до смерти?
> не говоря уж о новой машине на его базе.
Это повторение истории с ил2 как идеальной ударной машины для гипотетических конфликтов будущего потому что нравится игрушка с ним?
Шта?!?
Насмешить противника до смерти?
> не говоря уж о новой машине на его базе.
Это повторение истории с ил2 как идеальной ударной машины для гипотетических конфликтов будущего потому что нравится игрушка с ним?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
