[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 516 517 518 519 520 554
RU спокойный тип #02.06.2021 09:47  @Полл#01.06.2021 21:40
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> Ты, видимо, предпочитаешь жить в стране Фантазия. Поскольку в реальной жизни "нормальных авианосцев" в обозримом будущем у нас не будет.

в моей реальности у нас есть как минимум кузнецов и сушки и миги палубные живые. а яков - нет. в музее стоит.
   88.088.0
RU Полл #02.06.2021 09:54  @спокойный тип#02.06.2021 09:47
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> в моей реальности у нас есть как минимум кузнецов и сушки и миги палубные живые. а яков - нет. в музее стоит.
В нашей реальности одиночный, не серийный и без одноклассников в составе флота корабль имеет низкую ценность как боевая система чисто по эксплуатационным ограничениям, что Сирия и подтвердила.

с.т.> а яков - нет. в музее стоит.
Совсем недавно у нас и палубные МиГи тоже только в музее стояли.
   88.088.0
RU спокойный тип #02.06.2021 09:58  @Полл#02.06.2021 09:54
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> в моей реальности у нас есть как минимум кузнецов и сушки и миги палубные живые. а яков - нет. в музее стоит.
Полл> В нашей реальности одиночный, не серийный и без одноклассников в составе флота корабль имеет низкую ценность как боевая система чисто по эксплуатационным ограничениям, что Сирия и подтвердила.

будет дорабатываться. после ледоколов на ДВ построят улучшенные.

а 1143 с як-38 не вывез бы. ценность нулевая.

с.т.>> а яков - нет. в музее стоит.
Полл> Совсем недавно у нас и палубные МиГи тоже только в музее стояли.
а теперь они есть. и будет палубный вариант т-50.
   88.088.0
RU Полл #02.06.2021 10:03  @спокойный тип#02.06.2021 09:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> будет дорабатываться. после ледоколов на ДВ построят улучшенные.
Начало строительства явно не ранее 2030 гг, ввод в строй - где-то в середине века в лучшем случае.

с.т.> а 1143 с як-38 не вывез бы. ценность нулевая.
Фолклендскую войну аналогичные машины с АВ еще меньшей размерности вывезли.

с.т.> а теперь они есть. и будет палубный вариант т-50.
Сомнительно. К тому времени, когда будет палуба под эти машины - Т-50 уже устареет.
Под одиночный "Кузнецов" же никто новую машину делать не будет. Он и МиГ-29К получил лишь благодаря заказу Индии.
   88.088.0
RU спокойный тип #02.06.2021 10:29  @Полл#02.06.2021 10:03
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> будет дорабатываться. после ледоколов на ДВ построят улучшенные.
Полл> Начало строительства явно не ранее 2030 гг, ввод в строй - где-то в середине века в лучшем случае.

ну а пока будет кузнецов.

с.т.>> а 1143 с як-38 не вывез бы. ценность нулевая.
Полл> Фолклендскую войну аналогичные машины с АВ еще меньшей размерности вывезли.

им очень повезло. вывезли благодаря полному распиндяйству противника.
сейчас такой трюк не пройдёт.

с.т.>> а теперь они есть. и будет палубный вариант т-50.
Полл> Сомнительно. К тому времени, когда будет палуба под эти машины - Т-50 уже устареет.
Полл> Под одиночный "Кузнецов" же никто новую машину делать не будет. Он и МиГ-29К получил лишь благодаря заказу Индии.

не устареет. даже текущим мигам и сушкам сейчас около 30 лет и потенциала ещё огого.
   88.088.0
RU brazil #02.06.2021 10:39  @Косопузый#01.06.2021 17:13
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Косопузый> Если интенсивность работы будет такой же как и в Хмеймим то одних танкеров не хватить. Универсальные транспорты снабжения будут нужны.
Транспорты снабжения есть, хотя под КАГ нужны больше водоизмещения, но это уже вопрос под создание нового АВ 70000-80000т. У Кузнецова пока было небольшое авиакрыло. Возможно после ремонта корабль до оснастят ТП для размещения большего числа самолетов.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU Полл #02.06.2021 10:45  @спокойный тип#02.06.2021 10:29
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> ну а пока будет кузнецов.
То есть палубной авиации как военной силы у нас не будет, если следовать твоему предложению.

с.т.> сейчас такой трюк не пройдёт.
Эту фразу говорят перед каждой войной.

с.т.> не устареет. даже текущим мигам и сушкам сейчас около 30 лет и потенциала ещё огого.
"Текущие сушки", если ты про Су-33, непосредственно сейчас списывают.
МиГ-29К и МиГ-35 полноценными истребителями сейчас уже не считают.
   88.088.0
RU tramp_ #02.06.2021 10:45  @Косопузый#02.06.2021 07:46
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Косопузый>И вот к танкеру и транспорту боеприпасов добавляется рефрижераторное и водоналивное судно
Но они уже зачастую есть, используются в обеспечении флотов своих морей, а тут нужен гораздо более крупный специализированный эскадренный снабженец, сколько у нас Березин построили (1 шт.), а сколько различных вспомогательных судов, которые можно эффективно и без дальних походов применять.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+2
-
edit
 

brazil

аксакал

Полл> В нашей реальности одиночный, не серийный и без одноклассников в составе флота корабль имеет низкую ценность как боевая система чисто по эксплуатационным ограничениям, что Сирия и подтвердила.
Китайцы давали оценку, что требуется хотя бы два однотипных корабля, чтобы наземная инфраструктура себе оправдывала, иначе получается что большую часть времени она простаивает.
А ценность боевой системы без решения реальных задач, трудно оценить даже на учениях, сценарий который берут по старым лекалам. Кузнецова специально год готовили для похода в Сирию, а при интенсивных боевых вылетах с корабля, вылезли косяки с посадками на палубу.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU спокойный тип #02.06.2021 10:55  @Полл#02.06.2021 10:45
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> "Текущие сушки", если ты про Су-33, непосредственно сейчас списывают.
Полл> МиГ-29К и МиГ-35 полноценными истребителями сейчас уже не считают

ага. и при этом например индия в ускоренном порядке у нас из наличия закупает "неполноценные" миги...

ну а як-38 афигенный истребитель при этом.
и у кого из нас реальность называется фантазия? )))
   88.088.0
RU спокойный тип #02.06.2021 11:00  @brazil#02.06.2021 10:47
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл>> В нашей реальности одиночный, не серийный и без одноклассников в составе флота корабль имеет низкую ценность как боевая система чисто по эксплуатационным ограничениям, что Сирия и подтвердила.
brazil> Китайцы давали оценку, что требуется хотя бы два однотипных корабля, чтобы наземная инфраструктура себе оправдывала, иначе получается что большую часть времени она простаивает.
brazil> А ценность боевой системы без решения реальных задач, трудно оценить даже на учениях, сценарий который берут по старым лекалам. Кузнецова специально год готовили для похода в Сирию, а при интенсивных боевых вылетах с корабля, вылезли косяки с посадками на палубу.

причём это было бы с любыми самолётами на борту. нужно провести ремонт и регулярно в море ходить авианосцу , по плану нормальных учений, с учётом тех ошибок.

тогда с 3-4 раза боле-мене будет всё происходить.
   88.088.0
RU Полл #02.06.2021 11:01  @спокойный тип#02.06.2021 10:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> ага. и при этом например индия в ускоренном порядке у нас из наличия закупает "неполноценные" миги...
Для Индии производятся новые МиГ-29К/КУБ.
И она их закупает как палубные машины, в первую очередь - ударные.

с.т.> ну а як-38 афигенный истребитель при этом.
Як-38 - палубный штурмовик.
   88.088.0
RU спокойный тип #02.06.2021 11:10  @Полл#02.06.2021 11:01
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ага. и при этом например индия в ускоренном порядке у нас из наличия закупает "неполноценные" миги...
Полл> Для Индии производятся новые МиГ-29К/КУБ.
Полл> И она их закупает как палубные машины, в первую очередь - ударные.

и для ВВС тоже закупаются, не палубные. что бы с паками воевать. "неполноценные"))

с.т.>> ну а як-38 афигенный истребитель при этом.
Полл> Як-38 - палубный штурмовик.

ну и зачем ты тогда пинаешь мигу на то что он плохой истребитель ?
не пойму логики.
   88.088.0
RU Полл #02.06.2021 11:18  @спокойный тип#02.06.2021 11:10
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> и для ВВС тоже закупаются, не палубные. что бы с паками воевать. "неполноценные"))
Еще не закупаются.
И с учетом индийских национальных особенностей еще неизвестно, будут ли закупаться и когда.
Но не суть - индийским ВВС нужна ударная машина вместо МиГ-27, в качестве таковой они могут взять и МиГ-35.

с.т.> с.т.>> ну а як-38 афигенный истребитель при этом.
Полл>> Як-38 - палубный штурмовик.
с.т.> ну и зачем ты тогда пинаешь мигу на то что он плохой истребитель ?
с.т.> не пойму логики.
Су-57 - истребитель. И гипотетический Су-57К - тоже был бы истребителем. И как истребитель МиГ-29К плох уже сейчас.
А как штурмовик в локальном конфликте и Як-38 вполне торт до сих пор, не говоря уж о новой машине на его базе.
   88.088.0
RU спокойный тип #02.06.2021 11:19  @Полл#02.06.2021 11:18
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> А как штурмовик в локальном конфликте и Як-38 вполне торт до сих пор, не говоря уж о новой машине на его базе.

какой торт. он в афагене обделался по полной.
   88.088.0
RU Полл #02.06.2021 11:32  @спокойный тип#02.06.2021 11:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> какой торт.
На уровне "Харриера".

с.т.> он в афагене обделался по полной.
Так же, как обделался "Кестрел" на первых войсковых испытаниях. После чего была доработана техника, тактика и приемы ее применения и в результате получился "Харриер".
   88.088.0
LT Bredonosec #02.06.2021 11:33  @Полл#01.06.2021 14:22
+
+1
-
edit
 
Полл> Вертикально.
Ты выбери, или горизонтальный взлет, или "не надо базы". Но что-нибудь одно. Трусы или крестик.

Полл> Катастрофы были и в ходе испытаний "Харриера", и в ходе испытаний F-35B.
Но те хотя бы пригодны к выполнению задач, а не только для парада.

Полл> Но для Су-25 обязательна авиабаза, а Як-38 может летать с достаточно малой палубы.
На 5 км, с 250 кг нагрузки. И дикой аварийностью. Если противник и помрет, то только от смеха.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT Bredonosec #02.06.2021 11:35  @Полл#01.06.2021 16:04
+
+1
-
edit
 
Полл> И ресурс движков на таких взлетах вылетает очень быстро.
Я таки напомню, что в таких условиях ресурс вертикалок - на один взлет. И то может не хватит.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU спокойный тип #02.06.2021 11:38  @Bredonosec#02.06.2021 11:35
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл>> И ресурс движков на таких взлетах вылетает очень быстро.
Bredonosec> Я таки напомню, что в таких условиях ресурс вертикалок - на один взлет. И то может не хватит.

надо ещё помнить что у су-25 движки дешманские и простые...в отличии от...
   88.088.0
LT Bredonosec #02.06.2021 11:38  @Полл#01.06.2021 16:23
+
+1
-
edit
 
Полл> Ну хорошо, а "Харриер" - летает?
Но его у нас нет. И не будет. И уже нет смысла такой делать.

Полл> В том числе с УДК? :)
Это у кого?
Кмп уже на 35в. Бритты тоже сняли. У итальянцев ав, а не удк.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT Bredonosec #02.06.2021 11:42  @Полл#01.06.2021 16:23
+
+3
-
edit
 
с.т.>> як-38 были забракованы из-за своей полной непригодности.
Полл> Як-38 несли службу и совершили много полетов, выполняли реальные боевые задачи.
Я выше кидал ссылки, какие задачи они решали. Это профанация. Потому вояки и свернули их испытания раньше срока и матерно. С указанием направления.

Полл> От своих одноклассников - "Харриеров" они отличаются в первую очередь
Полной непригодностью для выполнения реальной боевой задачи, а не той профанации в ромбе.
Потому и шли проекты миг23к, су27к, миг29к, что воевать с тем, что имелось, было нельзя.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT Bredonosec #02.06.2021 11:47  @Полл#01.06.2021 16:40
+
+1
-
edit
 
Полл> Ну поставят в будущую вертикалку "двигатель с выносной форсажной камерой"
вфк на вертикальном взлете и посадке? А покрытие аэродрома из вольфрама? И шасси тоже?

>(не поставят, насколько я знаю, но не суть) - все, самоль сразу летать начнет? :D
С пв - начнет.

Полл> "Один двигатель" Харриера - уникальный, и по стоимости превосходил три движка Як-38 вместе взятые.
Зато он работал.

Полл> И про аварийность запевать не надо, у "Харриера" аварийность выше, чем у Як-38, с испытаний начиная.
Ну приведи аварийность на час налета.
В сравнении.
Или ты хотел сравнить аварийность за 40 часов с аварийностью за 5000? :)
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT Bredonosec #02.06.2021 11:58  @Полл#01.06.2021 21:40
+
+3
-
edit
 
Полл> Зато у нас есть Як-38. И может быть создан новый самолёт такого типа.
С 3 двигателями, без радара и брэо, и дальностью до горизонта и обратно?
А кому он сейчас нужен такой?

с.т.>> где у нас в реальности нет такой возможности? ))
Полл> Почти вся Океания,
Там жарко. Як не взлетит даже с палубы.
Читай описания бс в тропиках.

>большая часть Африки,
Аналогично, плюс ав не заплывет внутрь континента. Плюс пыль.

>почти вся Европа, много где.
И где в европах может безопасно существовать база для яков? Нигде? Или "корабль же не потопят, это нечестно"?

Полл> Палубное базирование Як-38 это не мое мнение.
Но утверждения о его пригодности к выполнению боевых задач - твое.

Полл> Поскольку в реальной жизни "нормальных авианосцев" в обозримом будущем у нас не будет.
В реальной жизни вертикалок не будет. Потому что пилить проект стоимостью в три нормальных ав ради получения десятка едвалетающих каракатиц, неспособных воевать с противником, и это ради "экономии" в одну треть цены ав, которым в итоге нельзя будет делать ничего кроме парадов, - это уголовное дело в особокрупных.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT Bredonosec #02.06.2021 12:03  @Полл#02.06.2021 10:45
+
+1
-
edit
 
с.т.>> сейчас такой трюк не пройдёт.
Полл> Эту фразу говорят перед каждой войной.
Рассчитывающие на везение и рас3,14здяйство противника обычно изучаются как примеры наиболее идиотских и дорогих способов самоубийства.

Полл> "Текущие сушки", если ты про Су-33, непосредственно сейчас списывают.
Не слышал.

Полл> МиГ-29К и МиГ-35 полноценными истребителями сейчас уже не считают.
Согласен.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #02.06.2021 12:07  @Полл#02.06.2021 11:18
+
+2
-
edit
 
Полл> А как штурмовик в локальном конфликте и Як-38 вполне торт до сих пор
Шта?!?
Насмешить противника до смерти?

> не говоря уж о новой машине на его базе.
Это повторение истории с ил2 как идеальной ударной машины для гипотетических конфликтов будущего потому что нравится игрушка с ним?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
1 516 517 518 519 520 554

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru