liv444.1
инфо
инструменты
Bredonosec
Serg Ivanov
Serg Ivanov
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Bredonosec> Палубная авиация призвана уничтожать носители до пуска. Что дешевле: одна УРВВ стоимостью 100-300к на носитель стоимостью в 50-100 лям. А не зурка стоимостью повыше на асп стоимостью 50-150к.
Дешевле утопить АВАВ еще до вылетов авиации на операцию.
Bredonosec> А чтоб этого не было - нужно освещение воздушной обстановки. Опять же, сверху.
Палубный ДРЛО не может этого в режиме 24/7. Кроме того он не всепогоден.
И нет ничего лучше, чем подгоризонтное обнаружение. И лучше с нескольких кораблей сразу.
Дальше только дело техники.
Дешевле утопить АВАВ еще до вылетов авиации на операцию.
Bredonosec> А чтоб этого не было - нужно освещение воздушной обстановки. Опять же, сверху.
Палубный ДРЛО не может этого в режиме 24/7. Кроме того он не всепогоден.
И нет ничего лучше, чем подгоризонтное обнаружение. И лучше с нескольких кораблей сразу.
Дальше только дело техники.
S.I.> Быстрая замена порванного троса - её работа. Или косяк её отсутствие.
Время замены троса 3 минуты. Но во время потери мига была сложная ситуация, оборвавшийся трос спутался с соседним, нужно было менять оба. А это соответственно 6 минут, пока меняли оба троса, у мига внезапно перестало подаваться топливо, после чего летчик был вынужден катапультироваться. Миг еще не успел пройти испытания по программе. Произошло неудачное стечение обстоятельств.
Время замены троса 3 минуты. Но во время потери мига была сложная ситуация, оборвавшийся трос спутался с соседним, нужно было менять оба. А это соответственно 6 минут, пока меняли оба троса, у мига внезапно перестало подаваться топливо, после чего летчик был вынужден катапультироваться. Миг еще не успел пройти испытания по программе. Произошло неудачное стечение обстоятельств.
liv444.1> Дешевле утопить АВАВ еще до вылетов авиации на операцию.
После второй мировой войны это пока никому не удавалось. Даже с учетом раздолбайства разных сил.
Bredonosec>> А чтоб этого не было - нужно освещение воздушной обстановки. Опять же, сверху.
liv444.1> Палубный ДРЛО не может этого в режиме 24/7. Кроме того он не всепогоден.
А я не предлагал 24/7 висеть. Всегда есть некие угрожающие направления, периоды, есть взаимодействие, есть более дешевые варианты.. авакс - это в первую очередь задачи управления своей авиацией, наведения её на противника, а не просто "терелька" в небе.
liv444.1> И нет ничего лучше, чем подгоризонтное обнаружение.
шта? Я слышу про РЛ обнаружение сквозь земную поверхность??
После второй мировой войны это пока никому не удавалось. Даже с учетом раздолбайства разных сил.
Bredonosec>> А чтоб этого не было - нужно освещение воздушной обстановки. Опять же, сверху.
liv444.1> Палубный ДРЛО не может этого в режиме 24/7. Кроме того он не всепогоден.
А я не предлагал 24/7 висеть. Всегда есть некие угрожающие направления, периоды, есть взаимодействие, есть более дешевые варианты.. авакс - это в первую очередь задачи управления своей авиацией, наведения её на противника, а не просто "терелька" в небе.
liv444.1> И нет ничего лучше, чем подгоризонтное обнаружение.
шта? Я слышу про РЛ обнаружение сквозь земную поверхность??
S.I.> Если бы Иран не поддержал Сирию на земле никакой Кузнецов ничего бы не решил.
О, Господи...
1. т.е. вариант, когда Иран поддерживает на земле Сирию, но при этом не даёт нам коридор у Вас не укладывается. Грустно. Это возможно только если Вы ни разу не были свидетелем идиотских решений. У Вас ещё много открытий впереди.
2. Вы не можете знать на 100% отношение ВПР России к участию сухопутных войск РФ в наземной операции в Сирии. Может быть они были на это готовы.
S.I.> Захват аэродрома авианосцем - это конечно крутая военная мысль.
S.I.> УДК ещё как-то более-менее реально смотрятся..
УДК необходимо прикрывать истребителями и ДРЛО.
О, Господи...
1. т.е. вариант, когда Иран поддерживает на земле Сирию, но при этом не даёт нам коридор у Вас не укладывается. Грустно. Это возможно только если Вы ни разу не были свидетелем идиотских решений. У Вас ещё много открытий впереди.
2. Вы не можете знать на 100% отношение ВПР России к участию сухопутных войск РФ в наземной операции в Сирии. Может быть они были на это готовы.
S.I.> Захват аэродрома авианосцем - это конечно крутая военная мысль.
S.I.> УДК ещё как-то более-менее реально смотрятся..
УДК необходимо прикрывать истребителями и ДРЛО.
liv444.1> Иран предоставил коридор. И будет это делать в дальнейшем.
liv444.1> Иран суверенное государство, а не недоразумение.
О Господи... Вы такой наивный...
1. Иран уже отказывал нам.
2. Да завтра янки устроят революции в Иране и Турции и всё... приехали.
Точнее - прилетели.
liv444.1> Иран суверенное государство, а не недоразумение.
О Господи... Вы такой наивный...
1. Иран уже отказывал нам.
2. Да завтра янки устроят революции в Иране и Турции и всё... приехали.
Точнее - прилетели.
liv444.1>> А еще расскажите мне, как "эффективно" и "политкорректно" палубной авиацией валить "гарпуньи" али "экзосеты".
Bredonosec> Палубная авиация призвана уничтожать носители до пуска. Что дешевле: одна УРВВ стоимостью 100-300к на носитель стоимостью в 50-100 лям. А не зурка стоимостью повыше на асп стоимостью 50-150к.
Замечательный пример демагогии.
Считаем стоимость только ЗУР без стоимости строительства и эксплуатации АВ и авиагруппы.
Не говоря уже о том, что противника считаем бараном не умеющим организовать массированный вылет и группу расчистки воздуха для нейтрализации малочисленного дежурного звена.
При этом еще более эффективно с задачей уничтожить носитель до пуска справится ПКР.
liv444.1>> Именно такую задачу палубной авиацией (той что взлететь успеет) придется решать, если для Вас те "гарпуньи"/"экзосеты" неожиданно нарисовались на дальности в 40 км.
Bredonosec> А чтоб этого не было - нужно освещение воздушной обстановки. Опять же, сверху.
Только не говори, что освещать воздушную обстановку будут с единичных традиционных самолетов ДРЛО, которые автоматически становятся для противника первоочередной целью.
Bredonosec> Палубная авиация призвана уничтожать носители до пуска. Что дешевле: одна УРВВ стоимостью 100-300к на носитель стоимостью в 50-100 лям. А не зурка стоимостью повыше на асп стоимостью 50-150к.
Замечательный пример демагогии.
Считаем стоимость только ЗУР без стоимости строительства и эксплуатации АВ и авиагруппы.
Не говоря уже о том, что противника считаем бараном не умеющим организовать массированный вылет и группу расчистки воздуха для нейтрализации малочисленного дежурного звена.
При этом еще более эффективно с задачей уничтожить носитель до пуска справится ПКР.
liv444.1>> Именно такую задачу палубной авиацией (той что взлететь успеет) придется решать, если для Вас те "гарпуньи"/"экзосеты" неожиданно нарисовались на дальности в 40 км.
Bredonosec> А чтоб этого не было - нужно освещение воздушной обстановки. Опять же, сверху.
Только не говори, что освещать воздушную обстановку будут с единичных традиционных самолетов ДРЛО, которые автоматически становятся для противника первоочередной целью.
Vodoborez> 1. т.е. вариант, когда Иран поддерживает на земле Сирию, но при этом не даёт нам коридор у Вас не укладывается.
Нет. Такой вариант не существует.
Если Вы не понимаете почему, то ... Грустно. У Вас ещё много открытий впереди.
Vodoborez> Это возможно только если Вы ни разу не были свидетелем идиотских решений.
Укажите причины по которым Вы в этом "подозреваете" высшее руководство Ирана?
Нет. Такой вариант не существует.
Если Вы не понимаете почему, то ... Грустно. У Вас ещё много открытий впереди.
Vodoborez> Это возможно только если Вы ни разу не были свидетелем идиотских решений.
Укажите причины по которым Вы в этом "подозреваете" высшее руководство Ирана?
Bredonosec> После второй мировой войны это пока никому не удавалось. Даже с учетом раздолбайства разных сил.
После ВМВ авианосцы обоср**ись везде, где противник оказывался НЕ попуасом.
С приходом сверхзвуковых, а тем более гиперзвуковых ракет большой дальности, АВАВ - бай-бай.
Bredonosec> А я не предлагал 24/7 висеть. Всегда есть некие угрожающие направления, периоды, есть взаимодействие, есть более дешевые варианты.. авакс - это в первую очередь задачи управления своей авиацией, наведения её на противника, а не просто "терелька" в небе.
Безусловно. У подгоризонтного обнаружения тоже есть ежегодные нормы расхода моточасов.
Но ... у палубного ДРЛО еще и ограничения по антенне, по мертвой зоне под брюхом, а также по нормам для пилотов.
И Вы правильно сказали, американческий АВАКС управляет авиацией. "В отличии от других"(ц)
У "правильных пацанов" это не первая задача.
Bredonosec> шта? Я слышу про РЛ обнаружение сквозь земную поверхность??
Камрад, Вы про такие вещи, как "скачковые", поверхностные" явления распространения ЭМВ, слышите в первый раз?
После ВМВ авианосцы обоср**ись везде, где противник оказывался НЕ попуасом.
С приходом сверхзвуковых, а тем более гиперзвуковых ракет большой дальности, АВАВ - бай-бай.
Bredonosec> А я не предлагал 24/7 висеть. Всегда есть некие угрожающие направления, периоды, есть взаимодействие, есть более дешевые варианты.. авакс - это в первую очередь задачи управления своей авиацией, наведения её на противника, а не просто "терелька" в небе.
Безусловно. У подгоризонтного обнаружения тоже есть ежегодные нормы расхода моточасов.
Но ... у палубного ДРЛО еще и ограничения по антенне, по мертвой зоне под брюхом, а также по нормам для пилотов.
И Вы правильно сказали, американческий АВАКС управляет авиацией. "В отличии от других"(ц)
У "правильных пацанов" это не первая задача.
Bredonosec> шта? Я слышу про РЛ обнаружение сквозь земную поверхность??
Камрад, Вы про такие вещи, как "скачковые", поверхностные" явления распространения ЭМВ, слышите в первый раз?
Vodoborez> О Господи... Вы такой наивный...
Я в отличии от Вас опытный.
Vodoborez> 1. Иран уже отказывал нам.
Это как-то сказалось? Или им не объяснили их неправоту?
Vodoborez> 2. Да завтра янки устроят революции в Иране и Турции и всё... приехали.
В Иране с 1980 года "пробывают", да только ... "штаны себе обсирают". Могли бы - давно бы сделали.
С некоторых пор в Турции тоже обсираются.
И Эрдоган зачищает своих военных и политикус. Думаю, что сейчас уже "руки коротки".
Я в отличии от Вас опытный.
Vodoborez> 1. Иран уже отказывал нам.
Это как-то сказалось? Или им не объяснили их неправоту?
Vodoborez> 2. Да завтра янки устроят революции в Иране и Турции и всё... приехали.
В Иране с 1980 года "пробывают", да только ... "штаны себе обсирают". Могли бы - давно бы сделали.
С некоторых пор в Турции тоже обсираются.
И Эрдоган зачищает своих военных и политикус. Думаю, что сейчас уже "руки коротки".
xab> Замечательный пример демагогии.
xab> Считаем стоимость только ЗУР без стоимости строительства и эксплуатации АВ и авиагруппы.
Замечательный пример демагогии считать цену ауг к одной операции, словно это ауг целиком выстреливается в цель и потом надо строить новую))
xab> Не говоря уже о том, что противника считаем бараном не умеющим организовать массированный вылет и группу расчистки воздуха для нейтрализации малочисленного дежурного звена.
Дежурное звено имеет задачу связать боем, перехватить, и дать резерв времени для подьема остальной авиагруппы.
И если у вас противник вместо использования пары ударников с пкр с успешным выполнением задачи (утоплением вас) вынужден организовать в небе с сотню истребителей плюс ударники, и то, без каких-либо гарантий успеха, но с гарантией кучи потерь, - это означает совсем иную цену операции.
xab> При этом еще более эффективно с задачей уничтожить носитель до пуска справится ПКР.
Пкр у вас уже по самолетам бьют? Вы не слишком рано начали пятницу праздновать?))
xab> Только не говори, что освещать воздушную обстановку будут с единичных традиционных самолетов ДРЛО,
Навык чтения вам незнаком? Может попробуете читать, на что отвечаете?
>которые автоматически становятся для противника первоочередной целью.
Первоочередная цель не означает, что ей не видно атакующих
И именно потому первоочередная, что это глаза, без которых остальное уничтожить проще некуда.
Короче, хватит тупить, все стократ обсуждено.
xab> Считаем стоимость только ЗУР без стоимости строительства и эксплуатации АВ и авиагруппы.
Замечательный пример демагогии считать цену ауг к одной операции, словно это ауг целиком выстреливается в цель и потом надо строить новую))
xab> Не говоря уже о том, что противника считаем бараном не умеющим организовать массированный вылет и группу расчистки воздуха для нейтрализации малочисленного дежурного звена.
Дежурное звено имеет задачу связать боем, перехватить, и дать резерв времени для подьема остальной авиагруппы.
И если у вас противник вместо использования пары ударников с пкр с успешным выполнением задачи (утоплением вас) вынужден организовать в небе с сотню истребителей плюс ударники, и то, без каких-либо гарантий успеха, но с гарантией кучи потерь, - это означает совсем иную цену операции.
xab> При этом еще более эффективно с задачей уничтожить носитель до пуска справится ПКР.
Пкр у вас уже по самолетам бьют? Вы не слишком рано начали пятницу праздновать?))
xab> Только не говори, что освещать воздушную обстановку будут с единичных традиционных самолетов ДРЛО,
Навык чтения вам незнаком? Может попробуете читать, на что отвечаете?
>которые автоматически становятся для противника первоочередной целью.
Первоочередная цель не означает, что ей не видно атакующих
И именно потому первоочередная, что это глаза, без которых остальное уничтожить проще некуда.
Короче, хватит тупить, все стократ обсуждено.
S.I.> А один АВ - «не пришей кобыле хвост». Даже 6 единиц мало что дадут - нет и не будет той оперативности и возможностей что может быть у ВКС и ВТА.
У ВКС и ВТА - никакой оперативности нет, ибо нужна готовая база. На которую надо приплыть.
S.I.> Для бармалеев строить АВ - не жирно будет? Может флот УДК с БПЛА и вертушками обойдётся?
Просто не надо пилить бюджет. Для бармалеев 90% того что ставят на военный корабль - просто не нужно. Достаточно просто обеспечивать полёты.
Но да, основной ударной силой сейчас должны быть БПЛА.
S.I.> В Сирии АВ обеспечивал боевую работу длительно, а не наскоками?
Там был АвКр, а не АВ. По одёжке, как говорится...
S.I.> Пока доползёт до места - всё уже будет кончено. У США всё равно АВ больше и придут куда угодно они раньше.
А откуда они вообще узнают куда надо идти?
S.I.> Если бы Иран не поддержал Сирию на земле никакой Кузнецов ничего бы не решил. Слишком много гробов пришло бы в Россию, а не в Иран.
Всё-таки предполагаю, что российская армия круче иранской. Но даже равные потери в 1200 человек - в принципе приемлемы. Потери в Чечне за обе войны на порядок выше, и ничего.
У ВКС и ВТА - никакой оперативности нет, ибо нужна готовая база. На которую надо приплыть.
S.I.> Для бармалеев строить АВ - не жирно будет? Может флот УДК с БПЛА и вертушками обойдётся?
Просто не надо пилить бюджет. Для бармалеев 90% того что ставят на военный корабль - просто не нужно. Достаточно просто обеспечивать полёты.
Но да, основной ударной силой сейчас должны быть БПЛА.
S.I.> В Сирии АВ обеспечивал боевую работу длительно, а не наскоками?
Там был АвКр, а не АВ. По одёжке, как говорится...
S.I.> Пока доползёт до места - всё уже будет кончено. У США всё равно АВ больше и придут куда угодно они раньше.
А откуда они вообще узнают куда надо идти?
S.I.> Если бы Иран не поддержал Сирию на земле никакой Кузнецов ничего бы не решил. Слишком много гробов пришло бы в Россию, а не в Иран.
Всё-таки предполагаю, что российская армия круче иранской. Но даже равные потери в 1200 человек - в принципе приемлемы. Потери в Чечне за обе войны на порядок выше, и ничего.
liv444.1> После ВМВ авианосцы обоср**ись везде, где противник оказывался НЕ попуасом.
Можно поподробнее расписать, где именно "везде" их утопили, а не они выполнили задачу?
liv444.1> С приходом сверхзвуковых, а тем более гиперзвуковых ракет большой дальности, АВАВ - бай-бай.
Им нужно цу. А с цу по движущимся целям, которых ты не видел и не знаешь, где они, пока тяжко
liv444.1> Безусловно. У подгоризонтного обнаружения
А можно раскрыть, что же это за новый термин?)
liv444.1> Но ... у палубного ДРЛО еще и ограничения по антенне,
360 градусов.
>по мертвой зоне под брюхом,
Чтоб попасть под это брюхо, надо километров так минимум 400 лететь в зоне обнаружения. Или "там не считается"?)
liv444.1> И Вы правильно сказали, американческий АВАКС управляет авиацией. "В отличии от других"(ц)
liv444.1> У "правильных пацанов" это не первая задача.
У всех это основная задача.
Для просто глаз, повторяю, есть более дешевые средства.
liv444.1> Камрад, Вы про такие вещи, как "скачковые", поверхностные" явления распространения ЭМВ, слышите в первый раз?
Нет, я знаю, как это работает. Потому не рассматриваю это в качестве надежного средства обнаружения атаки кораблями.
И это не относится к "подгоризонтному".
Можно поподробнее расписать, где именно "везде" их утопили, а не они выполнили задачу?
liv444.1> С приходом сверхзвуковых, а тем более гиперзвуковых ракет большой дальности, АВАВ - бай-бай.
Им нужно цу. А с цу по движущимся целям, которых ты не видел и не знаешь, где они, пока тяжко
liv444.1> Безусловно. У подгоризонтного обнаружения
А можно раскрыть, что же это за новый термин?)
liv444.1> Но ... у палубного ДРЛО еще и ограничения по антенне,
360 градусов.
>по мертвой зоне под брюхом,
Чтоб попасть под это брюхо, надо километров так минимум 400 лететь в зоне обнаружения. Или "там не считается"?)
liv444.1> И Вы правильно сказали, американческий АВАКС управляет авиацией. "В отличии от других"(ц)
liv444.1> У "правильных пацанов" это не первая задача.
У всех это основная задача.
Для просто глаз, повторяю, есть более дешевые средства.
liv444.1> Камрад, Вы про такие вещи, как "скачковые", поверхностные" явления распространения ЭМВ, слышите в первый раз?
Нет, я знаю, как это работает. Потому не рассматриваю это в качестве надежного средства обнаружения атаки кораблями.
И это не относится к "подгоризонтному".
S.I.>> А один АВ - «не пришей кобыле хвост». Даже 6 единиц мало что дадут - нет и не будет той оперативности и возможностей что может быть у ВКС и ВТА.
Дем> У ВКС и ВТА - никакой оперативности нет, ибо нужна готовая база. На которую надо приплыть.
Парашютное десантирование и захват аэродромов готовой базы не требуют.
Дем> У ВКС и ВТА - никакой оперативности нет, ибо нужна готовая база. На которую надо приплыть.
Парашютное десантирование и захват аэродромов готовой базы не требуют.
Zenitchik> Это не отменяет того, что при оной они подвергаются большой перегрузке в направлении спина-грудь. Что, мягко говоря, не полезно для организма. И если можно, лучше беречь лётчиков от таких приключений. Лётчики нам здоровыми нужны.
Там не было такого большого кол-ва посадок, если там всего было порядка 800 вылетов включая полеты вертолетов. 420 боевых вылета на 15 истребителей это нормальная нагрузка. Опять же недостаток посадок на аэрофинишер вы ничем не компенсируете, а следовательно и обрывы тросов при котором самолет сильно смещался от нормали, то могли быть в следствии малого числа посадок на аэрофинишер.
Это не АВ типа Нимиц с которого может быть 4000-5000 вылетов. Форд например провел 8000+ без аварийных взлетов и посадок за время испытаний с 2017 по 2021гг. 400 пилотов прошли подготовку за это время.
Там не было такого большого кол-ва посадок, если там всего было порядка 800 вылетов включая полеты вертолетов. 420 боевых вылета на 15 истребителей это нормальная нагрузка. Опять же недостаток посадок на аэрофинишер вы ничем не компенсируете, а следовательно и обрывы тросов при котором самолет сильно смещался от нормали, то могли быть в следствии малого числа посадок на аэрофинишер.
Это не АВ типа Нимиц с которого может быть 4000-5000 вылетов. Форд например провел 8000+ без аварийных взлетов и посадок за время испытаний с 2017 по 2021гг. 400 пилотов прошли подготовку за это время.
Нафлеймили столько страниц, и как обычно без рассмотрения целей и задач АВ.
Попробуем еще раз.
Страниц 50 назад попытались сформулировать задачи для АВ.
Получилось следующее.
1. Борьба с противолодочной авиацией противника, с целью обеспечения действий АПЛ с крылатыми ракетами и применения ими оружия.
2. Борьба со средства авиационной разведки и освещения воздушной обстановки противника.
3. Ведение разведки и освещение воздушной обстановки с помощью авиационных средств. При этом необходимо принципиально новых беспилотных средств, поскольку действи традиционных самолетов ДРЛО в условиях противодействия противника будет невозможно.
4. Ограниченное усиление корабельной ударной группировки, в силу малых возможностей авиационных ПКР и малого количества носителей на АВ.
5. Усиление сухопутной группировки авиации при действии в локальных конфликтах.
6. Авиационная поддержка десанта при действии в локальных конфликтах.
Задача авиационного прикрытия КУГ не ставится в виду невозможности её решить весьма ограниченными средствами.
Других задач не нарисовалось ( у сторонников АВ с формулированием задач для своего любимца вообще туго ).
По п.1-4.
При существующем на море соотношении сил и средств применение нашего АВ возможно только вне зоны досигаемости авиационных средств поражения противника.
С учетом роста дальности АСП у противника, применение нашего АВ возможно с рубежа не ближе 2000 км от вражеских АУГ, иначе просто утопят массированным ударом.
Ну и нафига тогда АВ, если береговые аэродромы могут решить эти задачи с меньшими затратами и большей эффективностью?
По п.5
Стоимость создания сухопутной авиационной группировки в Сирии была значительно меньше, хотя бы в силу того простого факта, что её создали без привлечения колоссальных усилий в течение нескольких месяцев, а АВ отремонтировать не можем в течении нескольких лет.
Про эффективность и достигнутое количество самолетовылетов в день тоже говорить не приходится.
Остается только п.6.
ИМХО излишне дороговато для единственной гипотетической задачи, которой еще ни разу в реальных условиях у нас и не было.
Вывод.
В сложившихся условия АВ дорогая и бесполезная игрушка.
ЗЫ
Поправил нумерацию пунктов.
Попробуем еще раз.
Страниц 50 назад попытались сформулировать задачи для АВ.
Получилось следующее.
1. Борьба с противолодочной авиацией противника, с целью обеспечения действий АПЛ с крылатыми ракетами и применения ими оружия.
2. Борьба со средства авиационной разведки и освещения воздушной обстановки противника.
3. Ведение разведки и освещение воздушной обстановки с помощью авиационных средств. При этом необходимо принципиально новых беспилотных средств, поскольку действи традиционных самолетов ДРЛО в условиях противодействия противника будет невозможно.
4. Ограниченное усиление корабельной ударной группировки, в силу малых возможностей авиационных ПКР и малого количества носителей на АВ.
5. Усиление сухопутной группировки авиации при действии в локальных конфликтах.
6. Авиационная поддержка десанта при действии в локальных конфликтах.
Задача авиационного прикрытия КУГ не ставится в виду невозможности её решить весьма ограниченными средствами.
Других задач не нарисовалось ( у сторонников АВ с формулированием задач для своего любимца вообще туго ).
По п.1-4.
При существующем на море соотношении сил и средств применение нашего АВ возможно только вне зоны досигаемости авиационных средств поражения противника.
С учетом роста дальности АСП у противника, применение нашего АВ возможно с рубежа не ближе 2000 км от вражеских АУГ, иначе просто утопят массированным ударом.
Ну и нафига тогда АВ, если береговые аэродромы могут решить эти задачи с меньшими затратами и большей эффективностью?
По п.5
Стоимость создания сухопутной авиационной группировки в Сирии была значительно меньше, хотя бы в силу того простого факта, что её создали без привлечения колоссальных усилий в течение нескольких месяцев, а АВ отремонтировать не можем в течении нескольких лет.
Про эффективность и достигнутое количество самолетовылетов в день тоже говорить не приходится.
Остается только п.6.
ИМХО излишне дороговато для единственной гипотетической задачи, которой еще ни разу в реальных условиях у нас и не было.
Вывод.
В сложившихся условия АВ дорогая и бесполезная игрушка.
ЗЫ
Поправил нумерацию пунктов.
Это сообщение редактировалось 10.06.2021 в 15:45
Vodoborez> 1. т.е. вариант, когда Иран поддерживает на земле Сирию, но при этом не даёт нам коридор у Вас не укладывается. Грустно. Это возможно только если Вы ни разу не были свидетелем идиотских решений.
Естественно, ибо это полный бред. Если Иран сам справляется - флаг ему в руки. Незачем тогда и лезть туда теряя людей и технику. Это было бы как раз идиотское решение. Есть большие проблемы гораздо ближе к Москве.
Строить АВ ради идиотов - смысла нет.
Естественно, ибо это полный бред. Если Иран сам справляется - флаг ему в руки. Незачем тогда и лезть туда теряя людей и технику. Это было бы как раз идиотское решение. Есть большие проблемы гораздо ближе к Москве.
Строить АВ ради идиотов - смысла нет.
liv444.1> А вот с помощью АВАВ, Вы предлагаете "тушить пожары" за пределами России.
liv444.1> Мало того, за пределами зон обеспечения ее Безопасности.
liv444.1> Поскольку нет таких зон Безопасности в которой нужен АВАВ.
Есть. Лучше тушить дом соседа, чем ждать пока от него загориться свой.
Притом если в итоге тушения дом соседа пришёл в негодность - не страшно, не нам в нём жить.
liv444.1> В самой России дел делать не переделать. А Вам бы все где-то там "пожары тушить".
Все эти проблемы - от того что дождались что свой дом загориться.
liv444.1> Потому, что СССР ради тех авианосцев в плинтус опустил жизненный уровень населения, особенно в РСФСР.
Неверно. Опустил потому что "мир хижинам война дворцам", нищета как базовый пункт идеологии.
liv444.1> Вот и пересчитайте 40 км в секунды, а потом в минуты, для скорости 290 м/сек.
Кстати, сверхзвуковое тоже может прилететь...
Vodoborez>> Я много раз писал, что если бы Иран не предоставил бы нам воздушный коридор, а ИГИЛ бы захватил все аэродромы, то вариантов, кроме использования Кузнецова, у нас не было. С его помощью мы захватывали бы плацдарм и строили Авиабазу.
liv444.1> Иран предоставил коридор. И будет это делать в дальнейшем.
liv444.1> Иран суверенное государство, а не недоразумение, типа, "назло маме уши отморожу".
liv444.1> Догадываетесь почему?
Коридор - это всего лишь один пункт. Достаточно противнику иметь доступ к позиции с которой можно обстреливать аэродром (т.е. в радиуме нескольких десятков км) - и его экплуатация становится невозможной.
Даже так дроны прилетели. А если бы они в момент первой выгрузки прилетели, пока их сбивать ещё нечем?
liv444.1> Палубный ДРЛО не может этого в режиме 24/7. Кроме того он не всепогоден.
Значит возьмём два-три И на большой высоте погода всегда хорошая.
А беспилотный ДРЛО может вообще круглогодично летать.
liv444.1> После ВМВ авианосцы обоср**ись везде, где противник оказывался НЕ попуасом.
А процент случаев привести можно? Если это 1% от всех ситуаций - может и пофиг?
liv444.1> В Иране с 1980 года "пробывают", да только ... "штаны себе обсирают". Могли бы - давно бы сделали.
А как поколение у власти сменится?
liv444.1> Мало того, за пределами зон обеспечения ее Безопасности.
liv444.1> Поскольку нет таких зон Безопасности в которой нужен АВАВ.
Есть. Лучше тушить дом соседа, чем ждать пока от него загориться свой.
Притом если в итоге тушения дом соседа пришёл в негодность - не страшно, не нам в нём жить.
liv444.1> В самой России дел делать не переделать. А Вам бы все где-то там "пожары тушить".
Все эти проблемы - от того что дождались что свой дом загориться.
liv444.1> Потому, что СССР ради тех авианосцев в плинтус опустил жизненный уровень населения, особенно в РСФСР.
Неверно. Опустил потому что "мир хижинам война дворцам", нищета как базовый пункт идеологии.
liv444.1> Вот и пересчитайте 40 км в секунды, а потом в минуты, для скорости 290 м/сек.
Кстати, сверхзвуковое тоже может прилететь...
Vodoborez>> Я много раз писал, что если бы Иран не предоставил бы нам воздушный коридор, а ИГИЛ бы захватил все аэродромы, то вариантов, кроме использования Кузнецова, у нас не было. С его помощью мы захватывали бы плацдарм и строили Авиабазу.
liv444.1> Иран предоставил коридор. И будет это делать в дальнейшем.
liv444.1> Иран суверенное государство, а не недоразумение, типа, "назло маме уши отморожу".
liv444.1> Догадываетесь почему?
Коридор - это всего лишь один пункт. Достаточно противнику иметь доступ к позиции с которой можно обстреливать аэродром (т.е. в радиуме нескольких десятков км) - и его экплуатация становится невозможной.
Даже так дроны прилетели. А если бы они в момент первой выгрузки прилетели, пока их сбивать ещё нечем?
liv444.1> Палубный ДРЛО не может этого в режиме 24/7. Кроме того он не всепогоден.
Значит возьмём два-три
И на большой высоте погода всегда хорошая.А беспилотный ДРЛО может вообще круглогодично летать.
liv444.1> После ВМВ авианосцы обоср**ись везде, где противник оказывался НЕ попуасом.
А процент случаев привести можно? Если это 1% от всех ситуаций - может и пофиг?
liv444.1> В Иране с 1980 года "пробывают", да только ... "штаны себе обсирают". Могли бы - давно бы сделали.
А как поколение у власти сменится?
тащторанга-01> Вопрос то был не в том, что сильно или слабо, а насколько сильно. Песни либерастов я тоже слышал - "сократим расходы на оборонку и будет всем счастье", только всё оказалось несколько не так. Одно рабочее место в ОПК создаёт три рабочих места в необоронных сферах. Вложение денег в собственное производство, пусть даже военное, это лучше чем вложения в иностранное.
Для начала эти деньги надо откуда-то взять. Т.е. оборонка должна работать не на пункт переработки металлолома как в СССР, а приносить прибыль.
Для начала эти деньги надо откуда-то взять. Т.е. оборонка должна работать не на пункт переработки металлолома как в СССР, а приносить прибыль.
LtRum> А это решать военно-политическому руководству Российской Федерации.
В демократической стране - руководит народ. Т.е. мы.
В недемократической - заведомо некомпетентный диктатор, он всегда неправ.
В демократической стране - руководит народ. Т.е. мы.
В недемократической - заведомо некомпетентный диктатор, он всегда неправ.
Bredonosec> Можно поподробнее расписать, где именно "везде" их утопили, а не они выполнили задачу?
Везде начиная с Кореи и Вьетнами, заканчивая "попытками" с Северной Кореей и Ираном.
Ирак и Ливию не спешите в "успех" записать. Что в результате? Хаос? - Успех если только тот "хаос" был целью.
Что еще? - Гренада?
Bredonosec> Им нужно цу. А с цу по движущимся целям, которых ты не видел и не знаешь, где они, пока тяжко
А что с ЦУ не так?
А что не так с ЦУ у Оникса?
Bredonosec> А можно раскрыть, что же это за новый термин?)
А что нового в ЗГРЛС? Или, например, в средствах пассивной разведки?
Bredonosec> 360 градусов.
При практическом отсутствии "координаты" угла места. Т.е. воздушный аналог двухкоординатной П-14.
Bredonosec> Чтоб попасть под это брюхо, надо километров так минимум 400 лететь в зоне обнаружения. Или "там не считается"?)
Сколько-сколько? Это полная дальность обнаружения. А вот "мертвая воронка", где-то градусов 120.
И от тех 400 остается "с гулькин нос".
Bredonosec> У всех это основная задача.
Это Вы просто не знаете.
Bredonosec> Нет, я знаю, как это работает. Потому не рассматриваю это в качестве надежного средства обнаружения атаки кораблями.
До обнаружения атаки еще нужно дожить. Для начала хватит просто Обнаружения.
Bredonosec> И это не относится к "подгоризонтному".
А к чему? К надгоризонтному?
Везде начиная с Кореи и Вьетнами, заканчивая "попытками" с Северной Кореей и Ираном.
Ирак и Ливию не спешите в "успех" записать. Что в результате? Хаос? - Успех если только тот "хаос" был целью.
Что еще? - Гренада?
Bredonosec> Им нужно цу. А с цу по движущимся целям, которых ты не видел и не знаешь, где они, пока тяжко
А что с ЦУ не так?
А что не так с ЦУ у Оникса?
Bredonosec> А можно раскрыть, что же это за новый термин?)
А что нового в ЗГРЛС? Или, например, в средствах пассивной разведки?
Bredonosec> 360 градусов.
При практическом отсутствии "координаты" угла места. Т.е. воздушный аналог двухкоординатной П-14.
Bredonosec> Чтоб попасть под это брюхо, надо километров так минимум 400 лететь в зоне обнаружения. Или "там не считается"?)
Сколько-сколько? Это полная дальность обнаружения. А вот "мертвая воронка", где-то градусов 120.
И от тех 400 остается "с гулькин нос".
Bredonosec> У всех это основная задача.
Это Вы просто не знаете.
Bredonosec> Нет, я знаю, как это работает. Потому не рассматриваю это в качестве надежного средства обнаружения атаки кораблями.
До обнаружения атаки еще нужно дожить. Для начала хватит просто Обнаружения.
Bredonosec> И это не относится к "подгоризонтному".
А к чему? К надгоризонтному?
xab> Страниц 50 назад попытались сформулировать задачи для АВ.
xab> Получилось следующее.
...
xab> 5. Усиление сухопутной группировки авиации при действии в локальных конфликтах.
xab> 6. Авиационная поддержка десанта при действии в локальных конфликтах.
...
xab> Остается только п.5.
xab> ИМХО излишне дороговато для единственной гипотетической задачи, которой еще ни разу в реальных условиях у нас и не было.
Во-первых, не "усиление", а НАП сухопутной группировки. Которую АВ и палубная авиация способны оказать в условиях, когда другой авиации не будет или ей придется летать с многими дозаправками, что по факту означает опять же "не будет".
Во-вторых, потому и не было, что существующий АВ и его авиакрыло для этой задачи подходят очень плохо, и их использование в ней - непропорционально результату дорого.
xab> Получилось следующее.
...
xab> 5. Усиление сухопутной группировки авиации при действии в локальных конфликтах.
xab> 6. Авиационная поддержка десанта при действии в локальных конфликтах.
...
xab> Остается только п.5.
xab> ИМХО излишне дороговато для единственной гипотетической задачи, которой еще ни разу в реальных условиях у нас и не было.
Во-первых, не "усиление", а НАП сухопутной группировки. Которую АВ и палубная авиация способны оказать в условиях, когда другой авиации не будет или ей придется летать с многими дозаправками, что по факту означает опять же "не будет".
Во-вторых, потому и не было, что существующий АВ и его авиакрыло для этой задачи подходят очень плохо, и их использование в ней - непропорционально результату дорого.
xab> Страниц 50 назад попытались сформулировать задачи для АВ.
xab> Получилось следующее.
xab> П. 1-6
Да, примерно так.
xab> По п.1-3.
xab> С учетом роста дальности АСП у противника, применение нашего АВ возможно с рубежа не ближе 2000 км от вражеских АУГ, иначе просто утопят массированным ударом.
А вот тут ты уже не прав. США и Китай из рассмотрения убираем - с ними война другими средствами. А в отношении всех прочих - этого нет.
xab> По п.4
xab> Стоимость создания сухопутной авиационной группировки в Сирии была значительно меньше, хотя бы в силу того простого факта, что её создали без привлечения колоссальных усилий в течение нескольких месяцев, а АВ отремонтировать не можем в течении нескольких лет.
Исключительно вопрос желаний и компетентности руководства.
Предположим, был бы у нас кораблик на 200000 тонн водоизмещения...
xab> Остается только п.5.
xab> ИМХО излишне дороговато для единственной гипотетической задачи, которой еще ни разу в реальных условиях у нас и не было.
задача была, просто реализовать её было нечем.
xab> Получилось следующее.
xab> П. 1-6
Да, примерно так.
xab> По п.1-3.
xab> С учетом роста дальности АСП у противника, применение нашего АВ возможно с рубежа не ближе 2000 км от вражеских АУГ, иначе просто утопят массированным ударом.
А вот тут ты уже не прав. США и Китай из рассмотрения убираем - с ними война другими средствами. А в отношении всех прочих - этого нет.
xab> По п.4
xab> Стоимость создания сухопутной авиационной группировки в Сирии была значительно меньше, хотя бы в силу того простого факта, что её создали без привлечения колоссальных усилий в течение нескольких месяцев, а АВ отремонтировать не можем в течении нескольких лет.
Исключительно вопрос желаний и компетентности руководства.
Предположим, был бы у нас кораблик на 200000 тонн водоизмещения...
xab> Остается только п.5.
xab> ИМХО излишне дороговато для единственной гипотетической задачи, которой еще ни разу в реальных условиях у нас и не было.
задача была, просто реализовать её было нечем.
LtRum>> А это решать военно-политическому руководству Российской Федерации.
Дем> В демократической стране - руководит народ. Т.е. мы.
Путем делегирования полномочий по управлению.
Не нужно разводить флейм о политическом устройстве России.
Дем> В недемократической - заведомо некомпетентный диктатор, он всегда неправ.
Сотня нулей по любому меньше одной единицы.
Дем> В демократической стране - руководит народ. Т.е. мы.
Путем делегирования полномочий по управлению.
Не нужно разводить флейм о политическом устройстве России.
Дем> В недемократической - заведомо некомпетентный диктатор, он всегда неправ.
Сотня нулей по любому меньше одной единицы.
LtRum> Путем делегирования полномочий по управлению.
Народ решает куда ехать, руководство - как именно туда добраться.
Иметь интересы за границей или не иметь - это именно что стратегический пункт, в компетенции народа.
Диктатор всегда нуль. Сотня примеров по всему миру, кончая Саддамом и Кадафи...
Народ решает куда ехать, руководство - как именно туда добраться.
Иметь интересы за границей или не иметь - это именно что стратегический пункт, в компетенции народа.
Диктатор всегда нуль. Сотня примеров по всему миру, кончая Саддамом и Кадафи...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дем> Есть. Лучше тушить дом соседа, чем ждать пока от него загориться свой.
В наличии имеем "пожар" в доме соседа! Тот бывший "дом" называется Бывшая УССР.
Пальцем покажите! Где там нужен АВАВ?
Дем> Притом если в итоге тушения дом соседа пришёл в негодность - не страшно, не нам в нём жить.
Так точно. Больной на всю голову "сосед" без нашей помощи справляется.
Где и Что там еще нужно с помощью нашего АВАВ "потушить"?
Дем> Все эти проблемы - от того что дождались что свой дом загориться.
Да СССР просто затрахался "тушить" мнимые и реальные пожары по всему миру.
Свой "дом" совершенно забыл и сделал его просто непригодным для жизни.
Зато "первый пожарный" для всего мира "попуасов" был!
Дем> Неверно. Опустил потому что "мир хижинам война дворцам", нищета как базовый пункт идеологии.
В который раз спрашиваю: Вам сколько лет, вьюноша?
Дем> Кстати, сверхзвуковое тоже может прилететь...
От кого? Это Вы про японасскую "воздух-поверхность"?
Дем> Коридор - это всего лишь один пункт. Достаточно противнику иметь доступ к позиции с которой можно обстреливать аэродром (т.е. в радиуме нескольких десятков км) - и его экплуатация становится невозможной.
Если бы, да кабы. А в реале "Химки" обстреливали постоянно всяким.
И пока нет посылов к тому, чтобы ...
Дем> Даже так дроны прилетели. А если бы они в момент первой выгрузки прилетели, пока их сбивать ещё нечем?
И пока нет посылов к тому, чтобы ...
Российское ПВО, это Вам не тут ... Это не ПВО бабуинов, и не ПВО американов.
Дем> Значит возьмём два-три И на большой высоте погода всегда хорошая.
Не сможете. Не фантазируйте.
Дем> А беспилотный ДРЛО может вообще круглогодично летать.
Т.е. не ломающийся и не обслуживающийся? Моточасы отменяются?
Дем> А процент случаев привести можно? Если это 1% от всех ситуаций - может и пофиг?
А % успеха?
Дем> А как поколение у власти сменится?
Какое? И что изменилось?
В наличии имеем "пожар" в доме соседа! Тот бывший "дом" называется Бывшая УССР.
Пальцем покажите! Где там нужен АВАВ?
Дем> Притом если в итоге тушения дом соседа пришёл в негодность - не страшно, не нам в нём жить.
Так точно. Больной на всю голову "сосед" без нашей помощи справляется.
Где и Что там еще нужно с помощью нашего АВАВ "потушить"?
Дем> Все эти проблемы - от того что дождались что свой дом загориться.
Да СССР просто затрахался "тушить" мнимые и реальные пожары по всему миру.
Свой "дом" совершенно забыл и сделал его просто непригодным для жизни.
Зато "первый пожарный" для всего мира "попуасов" был!
Дем> Неверно. Опустил потому что "мир хижинам война дворцам", нищета как базовый пункт идеологии.
В который раз спрашиваю: Вам сколько лет, вьюноша?
Дем> Кстати, сверхзвуковое тоже может прилететь...
От кого? Это Вы про японасскую "воздух-поверхность"?
Дем> Коридор - это всего лишь один пункт. Достаточно противнику иметь доступ к позиции с которой можно обстреливать аэродром (т.е. в радиуме нескольких десятков км) - и его экплуатация становится невозможной.
Если бы, да кабы. А в реале "Химки" обстреливали постоянно всяким.
И пока нет посылов к тому, чтобы ...
Дем> Даже так дроны прилетели. А если бы они в момент первой выгрузки прилетели, пока их сбивать ещё нечем?
И пока нет посылов к тому, чтобы ...
Российское ПВО, это Вам не тут ... Это не ПВО бабуинов, и не ПВО американов.
Дем> Значит возьмём два-три
И на большой высоте погода всегда хорошая.Не сможете. Не фантазируйте.
Дем> А беспилотный ДРЛО может вообще круглогодично летать.
Т.е. не ломающийся и не обслуживающийся? Моточасы отменяются?
Дем> А процент случаев привести можно? Если это 1% от всех ситуаций - может и пофиг?
А % успеха?
Дем> А как поколение у власти сменится?
Какое? И что изменилось?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
