brazil
инфо
инструменты
LtRum
Capt(N)
Unix
Seafang-45
sahureka
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/10-3506975-cznitka.jpg)
ВМФ Китая [2]
Военно-морской флот Народно-освободительной армии КитаяТеги:
sahureka> здесь история становится интереснее, потому что в обмен, помимо тяжелого эсминца Type 055, это касается еще и LHD Type 075.
В отношении УДК проекта 075 ходили слухи, что Китай заинтересован в приобретении Ка-52К, так как по сути есть проблемы с ударными вертолетами. КМК после Мистралей Россия получила определенный опыт. Но тут следует понимать, что копировать занятие малоэффективное. Прежде всего нужно опираться на собственный опыт, свои системы вооружения и свои боевые задачи. На китайском УДК свои особенные технологические процессы, свои нормы, УДК построены под нужды ВС КНР.
А что касается эсминцев 055, то они вообще не нужны. Россия вообще превосходит ракетному оружию.
Поэтому какие-то отдельные технологии возможно бы пригодились, но обменивать их на Ту-160 это большая глупость.
В отношении УДК проекта 075 ходили слухи, что Китай заинтересован в приобретении Ка-52К, так как по сути есть проблемы с ударными вертолетами. КМК после Мистралей Россия получила определенный опыт. Но тут следует понимать, что копировать занятие малоэффективное. Прежде всего нужно опираться на собственный опыт, свои системы вооружения и свои боевые задачи. На китайском УДК свои особенные технологические процессы, свои нормы, УДК построены под нужды ВС КНР.
А что касается эсминцев 055, то они вообще не нужны. Россия вообще превосходит ракетному оружию.
Поэтому какие-то отдельные технологии возможно бы пригодились, но обменивать их на Ту-160 это большая глупость.
sahureka>> Предложить возможность иметь 10 000-тонные эсминцы за 3/4 года
xab> 1. Не реализуемо
xab> Китайские системы вооружения нам не совсем не нужны.
xab> Перепроектирование и строительство займет более 3-4 лет.
Строительство одного фрегата проекта 20350 в России занимает более 10 лет. Строительство одного эсминца Type 055 в Китае занимает менее 3 лет. Так что быстрее будет переделать и построить в Китае.
xab> 2. Не нужно.
xab> Ни какими преимуществами перед 22350 не обладают.
112 универсальных ячеек против 32+32; отдельный ЗРК малой дальности; 2 вертолета; за время постройки одного 22350 можно получить три тип 055.
xab> 1. Не реализуемо
xab> Китайские системы вооружения нам не совсем не нужны.
xab> Перепроектирование и строительство займет более 3-4 лет.
Строительство одного фрегата проекта 20350 в России занимает более 10 лет. Строительство одного эсминца Type 055 в Китае занимает менее 3 лет. Так что быстрее будет переделать и построить в Китае.
xab> 2. Не нужно.
xab> Ни какими преимуществами перед 22350 не обладают.
112 универсальных ячеек против 32+32; отдельный ЗРК малой дальности; 2 вертолета; за время постройки одного 22350 можно получить три тип 055.
sahureka>>> Предложить возможность иметь 10 000-тонные эсминцы за 3/4 года
xab>> 1. Не реализуемо
xab>> Китайские системы вооружения нам не совсем не нужны.
xab>> Перепроектирование и строительство займет более 3-4 лет.
fone> Строительство одного фрегата проекта 20350 в России занимает более 10 лет.
Грубое передергивание.
10 лет заняло не строительство.
fone> Строительство одного эсминца Type 055 в Китае занимает менее 3 лет.
Просто вранье.
3 года только ДОСТРОЙКА на плаву.
fone> Так что быстрее будет переделать и построить в Китае.
Не будет.
xab>> 2. Не нужно.
xab>> Ни какими преимуществами перед 22350 не обладают.
fone> 112 универсальных ячеек против 32+32;
При водоизмещении в 2,3 раза больше.
Возможности китайских ячеек по применению ПКР в типоразмерах Оникс/Циркон открытый вопрос.
fone> отдельный ЗРК малой дальности;
Возможности китайских ЗРК малой дальности с ИК ГСН открытый вопрос.
fone> 2 вертолета;
При водоизмещении в 2,3 раза больше.
fone> за время постройки одного 22350 можно получить три тип 055.
Вот так просто.
Взял время строительства и доводки головного корабля 22350 и ожидания турбин остальными поделил на время достройки на плаву 055 и получил желаемый результат.
PS
Лично я не понимаю фапания на эту просто очень раздутую посудину.
xab>> 1. Не реализуемо
xab>> Китайские системы вооружения нам не совсем не нужны.
xab>> Перепроектирование и строительство займет более 3-4 лет.
fone> Строительство одного фрегата проекта 20350 в России занимает более 10 лет.
Грубое передергивание.
10 лет заняло не строительство.
fone> Строительство одного эсминца Type 055 в Китае занимает менее 3 лет.
Просто вранье.
Бортовой Название Судоверфь Спущен на воду Введён в строй
101 «Наньчан» Цзяннань 28 июнь 2017 12 января 2020
102 «Лхаса» Цзяннань 28 апрель 2018 2 марта 2021
105 «Далянь» Даля́нь 3 июля 2018 23 апреля 2021
3 года только ДОСТРОЙКА на плаву.
fone> Так что быстрее будет переделать и построить в Китае.
Не будет.
xab>> 2. Не нужно.
xab>> Ни какими преимуществами перед 22350 не обладают.
fone> 112 универсальных ячеек против 32+32;
При водоизмещении в 2,3 раза больше.
Возможности китайских ячеек по применению ПКР в типоразмерах Оникс/Циркон открытый вопрос.
fone> отдельный ЗРК малой дальности;
Возможности китайских ЗРК малой дальности с ИК ГСН открытый вопрос.
fone> 2 вертолета;
При водоизмещении в 2,3 раза больше.
fone> за время постройки одного 22350 можно получить три тип 055.
Вот так просто.
Взял время строительства и доводки головного корабля 22350 и ожидания турбин остальными поделил на время достройки на плаву 055 и получил желаемый результат.
PS
Лично я не понимаю фапания на эту просто очень раздутую посудину.
Это сообщение редактировалось 28.10.2021 в 11:30
fone> Строительство одного фрегата проекта 20350 в России занимает более 10 лет. Строительство одного эсминца Type 055 в Китае занимает менее 3 лет. Так что быстрее будет переделать и построить в Китае.
Как уже указал xab это неправда.
Годы закладки (а это даже не начало строительства) 055х,введенных в строй - 2014,2015,2016, что дает нам 6 лет минимум.
xab>> 2. Не нужно.
xab>> Ни какими преимуществами перед 22350 не обладают.
fone> 112 универсальных ячеек против 32+32; отдельный ЗРК малой дальности; 2 вертолета; за время постройки одного 22350 можно получить три тип 055.
Нет, нельзя.
Причин много, но основные это:
1 Деньги (дальше в принципе можно не писать). Такой темп строительства обеспечен экономикой КНР, расходы на ВМС у которой походу в 2-3 раза больше, чем у нас. Мы не сможем выделить такое финансирование, собственно темпы строительства ФР во многом определяются именно им.
2 Вооружение кораблей ВМФ должно быть отечественным, и именно его сроки изготовления будут определять сроки постройки корабляв целом.
При этом поставка за рубеж таких образцов, даже для установки на кораблях для отечественного ВМФ, запрещена законодательством РФ.
Как уже указал xab это неправда.
Годы закладки (а это даже не начало строительства) 055х,введенных в строй - 2014,2015,2016, что дает нам 6 лет минимум.
xab>> 2. Не нужно.
xab>> Ни какими преимуществами перед 22350 не обладают.
fone> 112 универсальных ячеек против 32+32; отдельный ЗРК малой дальности; 2 вертолета; за время постройки одного 22350 можно получить три тип 055.
Нет, нельзя.
Причин много, но основные это:
1 Деньги (дальше в принципе можно не писать). Такой темп строительства обеспечен экономикой КНР, расходы на ВМС у которой походу в 2-3 раза больше, чем у нас. Мы не сможем выделить такое финансирование, собственно темпы строительства ФР во многом определяются именно им.
2 Вооружение кораблей ВМФ должно быть отечественным, и именно его сроки изготовления будут определять сроки постройки корабляв целом.
При этом поставка за рубеж таких образцов, даже для установки на кораблях для отечественного ВМФ, запрещена законодательством РФ.
fone> Строительство одного фрегата проекта 20350 в России занимает более 10 лет. Строительство одного эсминца Type 055 в Китае занимает менее 3 лет. Так что быстрее будет переделать и построить в Китае.
Что за глупости вы пишете? Начало строительства 2014г, передача флоту 2020г. Это что 3 года?
СВ должна выйти на сроки строительства 22350 - 6 лет, после того как наладятся сроки поставки оборудования, были проблемы с импортозамещением, их решили.
fone> 112 универсальных ячеек против 32+32; отдельный ЗРК малой дальности; 2 вертолета; за время постройки одного 22350 можно получить три тип 055.
Самое смешное, что Китай у России покупал ракетные технологии, а теперь покупать эти технологии обратно?
22350 в разы дешевле 055, а ракетное оружие гораздо лучше. Кол-во ячеек будет увеличено на 22350М, технический проект которого уже разрабатывается и его начнут строить раньше, чем переделанный 055 по российские нужды.
Что за глупости вы пишете? Начало строительства 2014г, передача флоту 2020г. Это что 3 года?
СВ должна выйти на сроки строительства 22350 - 6 лет, после того как наладятся сроки поставки оборудования, были проблемы с импортозамещением, их решили.
fone> 112 универсальных ячеек против 32+32; отдельный ЗРК малой дальности; 2 вертолета; за время постройки одного 22350 можно получить три тип 055.
Самое смешное, что Китай у России покупал ракетные технологии, а теперь покупать эти технологии обратно?
22350 в разы дешевле 055, а ракетное оружие гораздо лучше. Кол-во ячеек будет увеличено на 22350М, технический проект которого уже разрабатывается и его начнут строить раньше, чем переделанный 055 по российские нужды.
Статья о строительстве китайцами нового сухого докового комплекса способного принимать авианосцы типа 003 China's Massive New Aircraft Carrier Is As Big As It Can Be - Naval News
Прикреплённые файлы:
fone>> Строительство одного фрегата проекта 20350 в России занимает более 10 лет.
xab> Грубое передергивание.
xab> 10 лет заняло не строительство.
Ну ладно, чуть более 9 лет (Касатонов, ноябрь 2009 - декабрь 2018). Но для Головко этот срок уже прошел.
fone>> Строительство одного эсминца Type 055 в Китае занимает менее 3 лет.
xab> Просто вранье.
Поторопился, хотя срок постройки изменился несильно, 4 года и 4 месяца для головного.
xab> 3 года только ДОСТРОЙКА на плаву.
Можно я тоже назову это "враньем"? Наньчан спущен на воду 28 июня 2017 года, а уже 23 апреля 2019 года он продемонстрирован на параде в Циндао. Менее 2 лет достройка на плаву.
fone>> 112 универсальных ячеек против 32+32;
xab> При водоизмещении в 2,3 раза больше.
А кто предложил сравнивать с 22350?)
xab> Возможности китайских ЗРК малой дальности с ИК ГСН открытый вопрос.
Возможности 9М100 тоже не раскрыты. Такая замечательная ракета, а того и гляди, на Панцирь заменят.
fone>> 2 вертолета;
xab> При водоизмещении в 2,3 раза больше.
Ну не я же предложил сравнивать с 22350))
fone>> за время постройки одного 22350 можно получить три тип 055.
xab> Вот так просто.
Окей, скорректирую - за время постройки одного 22350 можно получить два тип 055.
xab> Взял время строительства и доводки головного корабля 22350 и ожидания турбин остальными поделил на время достройки на плаву 055 и получил желаемый результат.
Задержка в получении турбин кораблями 22350 это лишний довод заказа кораблей "на стороне". В царское время отечественные верфи тоже тянули с постройкой, в результате русский флот получил Цесаревич, Ретвизан, Богатырь, Баян, Варяг и другие корабли иностранной постройки.
xab> Лично я не понимаю фапания на эту просто очень раздутую посудину.
Первый реальный ответ на Бёрк.
xab> Грубое передергивание.
xab> 10 лет заняло не строительство.
Ну ладно, чуть более 9 лет (Касатонов, ноябрь 2009 - декабрь 2018). Но для Головко этот срок уже прошел.
fone>> Строительство одного эсминца Type 055 в Китае занимает менее 3 лет.
xab> Просто вранье.
Поторопился, хотя срок постройки изменился несильно, 4 года и 4 месяца для головного.
xab> 3 года только ДОСТРОЙКА на плаву.
Можно я тоже назову это "враньем"? Наньчан спущен на воду 28 июня 2017 года, а уже 23 апреля 2019 года он продемонстрирован на параде в Циндао. Менее 2 лет достройка на плаву.
fone>> 112 универсальных ячеек против 32+32;
xab> При водоизмещении в 2,3 раза больше.
А кто предложил сравнивать с 22350?)
xab> Возможности китайских ЗРК малой дальности с ИК ГСН открытый вопрос.
Возможности 9М100 тоже не раскрыты. Такая замечательная ракета, а того и гляди, на Панцирь заменят.
fone>> 2 вертолета;
xab> При водоизмещении в 2,3 раза больше.
Ну не я же предложил сравнивать с 22350))
fone>> за время постройки одного 22350 можно получить три тип 055.
xab> Вот так просто.
Окей, скорректирую - за время постройки одного 22350 можно получить два тип 055.
xab> Взял время строительства и доводки головного корабля 22350 и ожидания турбин остальными поделил на время достройки на плаву 055 и получил желаемый результат.
Задержка в получении турбин кораблями 22350 это лишний довод заказа кораблей "на стороне". В царское время отечественные верфи тоже тянули с постройкой, в результате русский флот получил Цесаревич, Ретвизан, Богатырь, Баян, Варяг и другие корабли иностранной постройки.
xab> Лично я не понимаю фапания на эту просто очень раздутую посудину.
Первый реальный ответ на Бёрк.
Это сообщение редактировалось 03.11.2021 в 11:14
xab>> Ни какими преимуществами перед 22350 не обладают.
fone> 112 универсальных ячеек против 32+32
Вроде на 22350 16 ячеек под КР, ПКР и ПЛУР. Плюс 32 под зенитные ракеты.
Или это про еще не построенные речь идет?
fone> 112 универсальных ячеек против 32+32
Вроде на 22350 16 ячеек под КР, ПКР и ПЛУР. Плюс 32 под зенитные ракеты.
Или это про еще не построенные речь идет?
LtRum> Годы закладки (а это даже не начало строительства) 055х,введенных в строй - 2014,2015,2016, что дает нам 6 лет минимум.
Первый корпус заложен в конце декабря 2014 года, в строй вошел в начале января 2020 - получается 5 лет и несколько дней на постройку и испытания.
Шестой корпус заложен в конце декабря 2017 года, спущен на воду в конце декабря 2019 года, в следующем году может войти в строй.
LtRum> 2 Вооружение кораблей ВМФ должно быть отечественным, и именно его сроки изготовления будут определять сроки постройки корабляв целом.
Смогли же в Китае построить тайские фрегаты Naresuan и Taksin, хотя вооружение установили только в Тайланде.
fone>> 112 универсальных ячеек против 32+32
Косопузый> Вроде на 22350 16 ячеек под КР, ПКР и ПЛУР.
Спасибо за замечание, на своей шкуре ощутил всю ошибочность спешки.
Первый корпус заложен в конце декабря 2014 года, в строй вошел в начале января 2020 - получается 5 лет и несколько дней на постройку и испытания.
Шестой корпус заложен в конце декабря 2017 года, спущен на воду в конце декабря 2019 года, в следующем году может войти в строй.
LtRum> 2 Вооружение кораблей ВМФ должно быть отечественным, и именно его сроки изготовления будут определять сроки постройки корабляв целом.
Смогли же в Китае построить тайские фрегаты Naresuan и Taksin, хотя вооружение установили только в Тайланде.
fone>> 112 универсальных ячеек против 32+32
Косопузый> Вроде на 22350 16 ячеек под КР, ПКР и ПЛУР.
Спасибо за замечание, на своей шкуре ощутил всю ошибочность спешки.
fone> Первый корпус заложен в конце декабря 2014 года, в строй вошел в начале января 2020 - получается 5 лет и несколько дней на постройку и испытания.
Закладка не означает начало работ.
Она как правило происходит несколько позже.
LtRum>> 2 Вооружение кораблей ВМФ должно быть отечественным, и именно его сроки изготовления будут определять сроки постройки корабляв целом.
fone> Смогли же в Китае построить тайские фрегаты Naresuan и Taksin, хотя вооружение установили только в Тайланде.
Вы первый пункт прочли? Прочитайте для начала его.
Еще раз повторю: сроки изготовления вооружения будут определять сроки постройки корабля в целом.
С чего вдруг будет быстрее?
Закладка не означает начало работ.
Она как правило происходит несколько позже.
LtRum>> 2 Вооружение кораблей ВМФ должно быть отечественным, и именно его сроки изготовления будут определять сроки постройки корабляв целом.
fone> Смогли же в Китае построить тайские фрегаты Naresuan и Taksin, хотя вооружение установили только в Тайланде.
Вы первый пункт прочли? Прочитайте для начала его.
Еще раз повторю: сроки изготовления вооружения будут определять сроки постройки корабля в целом.
С чего вдруг будет быстрее?
WWWW> Освободить данного господина от обязанности переводить на русский язык. Английский здесь знают почти все.
А то что этот госпидин - итальянец, тебя совсем не смущает?
"Он - румын. А какая разница?!"© Брат
А то что этот госпидин - итальянец, тебя совсем не смущает?
"Он - румын. А какая разница?!"© Брат
sahureka> здесь история становится интереснее, потому что в обмен, помимо тяжелого эсминца Type 055, это касается еще и LHD Type 075.
sahureka> оба военно-морских подразделения были бы очень интересны для Тихоокеанского флота, а также для возможной последующей материально-технической поддержки со стороны верфи, которая их построила.
sahureka> Наверняка это апрельская шутка ....... но кто знает
sahureka> China is likely to offer Russia an unusual deal to exchange planes for ships | NetEase
Первый вопрос, который вы должны задать: почему русские заинтересованы в Type 055?У него слишком много скопированного российского оборудования и не то чтобы сложные электронные и сенсорные системы.Амфибия Тип 075, да. Имеет больше смысла. И будет ли Россия продавать Ту-160 (Блэкджек) Китаю?В конце 1980-х годов ходили слухи, что Россия также продает Ту-22М Китаю.Будет ли заинтересован Китай - уверен.
sahureka> оба военно-морских подразделения были бы очень интересны для Тихоокеанского флота, а также для возможной последующей материально-технической поддержки со стороны верфи, которая их построила.
sahureka> Наверняка это апрельская шутка ....... но кто знает
sahureka> China is likely to offer Russia an unusual deal to exchange planes for ships | NetEase
Первый вопрос, который вы должны задать: почему русские заинтересованы в Type 055?У него слишком много скопированного российского оборудования и не то чтобы сложные электронные и сенсорные системы.Амфибия Тип 075, да. Имеет больше смысла. И будет ли Россия продавать Ту-160 (Блэкджек) Китаю?В конце 1980-х годов ходили слухи, что Россия также продает Ту-22М Китаю.Будет ли заинтересован Китай - уверен.
Прикреплённые файлы:
Seafang-45> Первый вопрос, который вы должны задать: почему русские заинтересованы в Type 055?У него слишком много скопированного российского оборудования и не то чтобы сложные электронные и сенсорные системы.Амфибия Тип 075, да. Имеет больше смысла. И будет ли Россия продавать Ту-160 (Блэкджек) Китаю?В конце 1980-х годов ходили слухи, что Россия также продает Ту-22М Китаю.Будет ли заинтересован Китай - уверен.
Надеюсь, я эффективно перевел то, что вы написали.
Я не задаю себе вопросов, это не новости с российской стороны, а новости, публикуемые с китайской стороны, именно китайцы выдвигают некоторые гипотезы о том, что они могут предложить России.
Во всяком случае, просто пофантазировать, если, повторяю, если была договоренность по 055 и 075, то наверняка они будут в «российской» версии с российскими системами и российским оружием.
Надеюсь, я эффективно перевел то, что вы написали.
Я не задаю себе вопросов, это не новости с российской стороны, а новости, публикуемые с китайской стороны, именно китайцы выдвигают некоторые гипотезы о том, что они могут предложить России.
Во всяком случае, просто пофантазировать, если, повторяю, если была договоренность по 055 и 075, то наверняка они будут в «российской» версии с российскими системами и российским оружием.
Capt(N)> Статья о строительстве китайцами нового сухого докового комплекса
Набили руку в Белокаменке)))
Набили руку в Белокаменке)))
Красиво идут…
Прикреплённые файлы:
Первый полет китайского палубного истребителя пятого поколения
Как сообщают китайские источники, 29 октября 2021 года в Шэньяне состоялся первый известный полет первого летного образца китайского палубного истребителя пятого поколения созданного на основе опытного истребителя FC-31 и разработанного шэньянским авиастроительным предприятием Shenyang… // bmpd.livejournal.com
удк тип 075 LHD Hainan (31) и ав тип 002 Shandong (CV-17) в одном кадре
Спасатель Changdao во время учений Naval Cooperation 2017, 22 сентября 2017 года
Автор: Юрий Смитюк
VLADIVOSTOK, RUSSIA - SEPTEMBER 22, 2017: China's Changdao rescue ship during Naval Cooperation 2017, a joint Russian-Chinese military exercise. Yuri Smityuk/TASS
Автор: Юрий Смитюк
VLADIVOSTOK, RUSSIA - SEPTEMBER 22, 2017: China's Changdao rescue ship during Naval Cooperation 2017, a joint Russian-Chinese military exercise. Yuri Smityuk/TASS
Прикреплённые файлы:
Вованыч>> Type 003, июль 2021 г.
Прогресс есть
Прогресс есть
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.11.2021 в 13:48
Вованыч>>> Type 003, июль 2021 г.
Snake> Прогресс есть
И самолётик для него
Snake> Прогресс есть
И самолётик для него
Прикреплённые файлы:
Российско-китайское сотрудничество и обмен технологиями, научная фантастика или возможная гипотеза после соглашения AUKUS
статья на английском
статья на английском
The unintended consequences of the AUKUS deal
A semi-permanent marriage between Russia’s military design genius and China’s industrial production acumen on large projects may be the most concerning legacy of the AUKUS deal. // www.defensenews.com
H-44
новичок
xab> А нужен ли нам хоть один из этих кораблей?
Вот что нам действительно нужно, так это крупный корабль комплексного снабжения: ВМФ России - наверное, единственный в мире флот, который заслуживает данного гордого наименования и обходится при этом без таких полезных судов. Пара 901-х могла бы быть отличным приобретением. Оружие там интегрировать почти не надо (гибки и МЗАК не в счёт), а системы связи и передачи грузов адаптировать проще, да и последние у китайцев не должны сильно отличаться.
Вот что нам действительно нужно, так это крупный корабль комплексного снабжения: ВМФ России - наверное, единственный в мире флот, который заслуживает данного гордого наименования и обходится при этом без таких полезных судов. Пара 901-х могла бы быть отличным приобретением. Оружие там интегрировать почти не надо (гибки и МЗАК не в счёт), а системы связи и передачи грузов адаптировать проще, да и последние у китайцев не должны сильно отличаться.
Вованыч>>>> Type 003, июль 2021 г.
Snake>> Прогресс есть
Snake> И самолётик для него
И другой
Snake>> Прогресс есть
Snake> И самолётик для него
И другой
Прикреплённые файлы:
Вованыч>>> Type 003, июль 2021 г.
Snake> Прогресс есть
Так смотришь, могут и "под ёлочку" успеть
Snake> Прогресс есть
Так смотришь, могут и "под ёлочку" успеть
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вованыч>>>> Type 003, июль 2021 г.
Snake>> Прогресс есть
RoyalJib> Так смотришь, могут и "под ёлочку" успеть
RoyalJib>
Вряд-ли. Там ещё с катапультами траха хватает. Но до лета на воде будет, это уже точно
Snake>> Прогресс есть
RoyalJib> Так смотришь, могут и "под ёлочку" успеть
RoyalJib>
Вряд-ли. Там ещё с катапультами траха хватает. Но до лета на воде будет, это уже точно
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 10.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
