[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 430 431 432 433 434 490
RU John Fisher #27.04.2022 19:50  @Полл#27.04.2022 18:35
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Не смешите бойцов с ПЗРК, которые при всем желании не имеют возможности получать целеуказание с диспетчера в реальном времени.
Полл> Что случилось с комплектом средств стрелка-зенитчика, выдающего целеуказание с учетом реального местоположения бойца?
Ничего, с ним все в порядке. Вопрос в том, где боец с ПЗРК и где вертолет. Чтобы поймать вертолет таким РУК (разведывательно-ударным комплексом) из "диспетчера" пр.22160 и бойцов с ПЗРК, последние должны густыми цепями стоять на всех возможных путях вертолета, т.е. каждые несколько сот метров вокруг всего Мариуполя.
J.F.>> Так же как и отслеживать своим физическим перемещением это целеуказание по быстродвижущемуся объекту.
Полл> Я понимаю, что чего-то не понимаю. Что имеется в виду - наведение ПЗРК на цель?
Если у вас не развернута густая сеть бойцов с ПЗРК, то оказаться рядом с вертолетом они могут только случайно, каким бы оперативным не было целеуказание. Так понятнее?
   100.0.4896.88100.0.4896.88
RU Полл #27.04.2022 20:03  @John Fisher#27.04.2022 19:50
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
J.F.> Чтобы поймать вертолет таким РУК (разведывательно-ударным комплексом) из "диспетчера" пр.22160 и бойцов с ПЗРК, последние должны густыми цепями стоять на всех возможных путях вертолета, т.е. каждые несколько сот метров вокруг всего Мариуполя.
Над морем дальность пуска ПЗРК по вертушке маской местности не ограничивается, так что хватит одного расчета ПЗРК на десяток км побережья.

J.F.> Если у вас не развернута густая сеть бойцов с ПЗРК, то оказаться рядом с вертолетом они могут только случайно, каким бы оперативным не было целеуказание. Так понятнее?
От Новоазовска до Урзуфа что-то порядка 60 км. Хватит 6 расчетов ПЗРК, чтобы перекрыть возможность подхода вертушек со стороны моря.
   2222
RU Черномор™ #27.04.2022 20:10  @Полл#27.04.2022 20:03
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Полл> От Новоазовска до Урзуфа что-то порядка 60 км. Хватит 6 расчетов ПЗРК, чтобы перекрыть возможность подхода вертушек со стороны моря.

А глаза увидят ли низколетящую цель? Особенно ночью. С высоты человеческого роста.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Полл #27.04.2022 20:22  @Черномор™#27.04.2022 20:10
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Черномор™> А глаза увидят ли низколетящую цель? Особенно ночью. С высоты человеческого роста.
Ты спрашиваешь, были ли сбиты украинские вертолеты, которые были сбиты над морем при попытке вывезти ВИПов из Мариуполя?
:)

Стрелок-зенитчик с ночным прицелом "Маугли" из состава ПЗРК "Верба".
   2222
RU Черномор™ #27.04.2022 20:24  @Полл#27.04.2022 20:22
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Черномор™>> А глаза увидят ли низколетящую цель? Особенно ночью. С высоты человеческого роста.
Полл> Ты спрашиваешь, были ли сбиты украинские вертолеты, которые были сбиты над морем при попытке вывезти ВИПов из Мариуполя?

Я - о твоем тезисе про шесть расчетов на 60 км.
Сомнительно
   
RU Полл #27.04.2022 20:27  @Черномор™#27.04.2022 20:24
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Черномор™> Я - о твоем тезисе про шесть расчетов на 60 км.
Мне тоже сомнительно - их явно было больше.
Пусть и не на каждые 100 м берега, как потребовал Джон.
   2222
RU John Fisher #27.04.2022 20:33  @Полл#27.04.2022 20:27
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Полл> Пусть и не на каждые 100 м берега, как потребовал Джон.
Вот же врун! НЕСКОЛЬКО СОТЕН МЕТРОВ НЕ РАВНО 100 м!!!
   100.0.4896.88100.0.4896.88
RU John Fisher #27.04.2022 20:38  @Полл#27.04.2022 20:03
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Полл> Над морем дальность пуска ПЗРК по вертушке маской местности не ограничивается, так что хватит одного расчета ПЗРК на десяток км побережья.
Если в море сидеть. А складки местности на берегу никто не отменял. Да и рассчитывать на максимальную дальность пуска ПЗРК по цели с малым временем наблюдения (а на малой высоте для того и летают) слишком опрометчиво.
   100.0.4896.88100.0.4896.88
RU Полл #27.04.2022 21:11  @John Fisher#27.04.2022 20:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
J.F.> Если в море сидеть.
А если сидеть на мысе? А если сидеть на крыше самого высокого здания на своем участке берега? А если...
Хотя о чем это я, действительно?

J.F.> Да и рассчитывать на максимальную дальность пуска ПЗРК по цели с малым временем наблюдения
Максимальная дальность пуска у "Вербы" - 6400 метров.

J.F.> Вот же врун! НЕСКОЛЬКО СОТЕН МЕТРОВ НЕ РАВНО 100 м!!!
В данной задаче речь идет о километрах между стрелками-зенитчиками, никак не о сотнях метров.
И основным ограничивающим фактором являются возможности КТСАУ, она далее 4 км связи с комплектом стрелка-зенитчика не обеспечивает.
Причем эти 4 км она обеспечивает "в прыжке" и с какими-то извратами.
   2222
RU John Fisher #27.04.2022 21:51  @Полл#27.04.2022 21:11
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Полл> А если сидеть на мысе? А если сидеть на крыше самого высокого здания на своем участке берега? А если...
Чем поможет высота здания, кроме минимального сокращения затенения видимости в сопоставимых по высоте складках на дальности в км или несколько км? Если там здания в основном не выше 2-3 этажей, или 5 в "Москва-Сити" местного разлива?
Мыс же для удобства должен быть один на каждые 10 км и узкой полоской уходить далеко в море, лучше сразу на км и больше. А то соседний мыс в паре км может малинку-то подпортить.
Полл> Хотя о чем это я, действительно?
Ни о чем, как чаще всего.

Полл> Максимальная дальность пуска у "Вербы" - 6400 метров.
И при 10 км между ПЗРК зону поражения посередине между ними вертолет на 250Км/ч за 1,5-2 мин будет проскакивать. На 2й пуск точно уже не хватит времени, да и первый придется заранее готовить. И это без учета складок местности и необходимости допоиска малоразмерной цели в узком поле зрения большой кратности.
Полл> В данной задаче речь идет о километрах между стрелками-зенитчиками, никак не о сотнях метров.
Вот и пишите про километры, а не приписывайте мне про 100м!
Полл>И основным ограничивающим фактором являются возможности КТСАУ, она далее 4 км связи с комплектом стрелка-зенитчика не обеспечивает. Причем эти 4 км она обеспечивает "в прыжке" и с какими-то извратами.
И где же тут 22160 на дальности 4 км от всех этих ПЗРК? Или еще сеть узлов-ретрансляторов ЦУ с 22160 разворачивать теперь будете? И все это у вас в реальном времени заработает, да?
Насколько же проще был бы контроль с моря несколькими кораблями с ЗРК на 10-20км дальности стрельбы.
   
Это сообщение редактировалось 27.04.2022 в 22:00
RU Полл #27.04.2022 22:11  @John Fisher#27.04.2022 21:51
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
J.F.> Чем поможет высота здания, кроме минимального сокращения затенения видимости в сопоставимых по высоте складках на дальности в км или несколько км? Если
На море нет складок местности.

J.F.> И где же тут 22160 на дальности 4 км от всех этих ПЗРК? Или еще сеть узлов-ретрансляторов ЦУ с 22160 разворачивать теперь будете? И все это у вас в реальном времени заработает, да?
Именно так сухопутная система ПВО и устроена: машина командира батареи (взвода) ПЗРК получает внешнее ЦУ, в данном случае от 22160, по своим каналам связи работает с комплектами командиров отделений стрелков-зенитчиков, а уже стрелки-зенитчики со своими носимыми комплектами должны держаться не далее 4 км (с головняками) от своих командиров отделений.

J.F.> Насколько же проще был бы контроль с моря несколькими кораблями с ЗРК на 10-20км дальности стрельбы.
В Азовском море, с его глубинами? При минной опасности и угрозах удара с берега и с воздуха? Пришлось бы развертывать мощную группировку сил и средств, чтобы эти корабли ПВО могли постоянно вести дежурство.
Относительно мелкосидящий и дешевый 22160 здесь был как нельзя кстати.
Да и остальные возможности его пришлись очень к месту, если пацаны читают - спасибо вам огромное!
   2222
28.04.2022 01:43, John Fisher: -1: МЕЛКОСИДЯЩИЙ МОРЕХОД, МОРЕХОДНОСТЬ МЕЛКОСИДЯЩЕГО НА УРОВНЕ ФРЕГАТОВ!!!! ШНОБЕЛЕВКУ В СТУДИЮ!!!
28.04.2022 07:03, keleg: +1: Компенсирую несправедливость.
RU John Fisher #28.04.2022 01:07  @Полл#27.04.2022 22:11
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Чем поможет высота здания, кроме минимального сокращения затенения видимости в сопоставимых по высоте складках на дальности в км или несколько км? Если
Полл> На море нет складок местности.
ПРО БЕРЕГ ИДЕТ РЕЧЬ. В МОРЕ НЕТ ПЗРК, КРОМЕ ТЕХ, ЧТО НА КОРАБЛЕ. А КОРАБЛЕЙ В МОРЕ НЕ БЫЛО!!! КРОМЕ ОДНОГО ДИСПЕТЧЕРА!!! МЫСОВ КАЖДЫЕ 10КМ ТОЖЕ НЕ БЫЛО В АЗОВСКОМ МОРЕ У МАРИУПОЛЯ! ХВАТИТ НАГЛО ВРАТЬ, ПРИКРЫВАЯСЬ ВОЗРАСТОМ НА ФОРУМЕ!!!
Полл> Относительно мелкосидящий и дешевый 22160 здесь был как нельзя кстати.
Он не мелкосидящий! Корпус с обводами "глубокое V" не может быть мелкосидящим - общая полнота маленькая, как и полнота мидельшпангоута (СРАВНИ ПОЛНОТУ ТРЕУГОЛЬНИК ВПИСАННОГО В КВАДРАТ!!! СДЕЛАЙ МОДЕЛИ И ЗАПУСТИ ИХ В ВАННУ, А ПОТОМ СООБЩИ КАКАЯ ОСАДКА ПРИ РАВНОЙ МАССЕ И РАВНЫХ ДЛИНЕ И ШИРИНЕ У ТЕБЯ ПОЛУЧИЛИСЬ!!!! И НЕ СВИСТИ, ПОЖАЛУЙСТА, БОЛЬШЕ ПРО МЕЛКОСИДЯЩИЙ 22160). Он намного более глубокосидящий, чем те же МРК и ТЩ! Т.е. любой нормальный корабль без большой подкильной станции будет иметь меньшую осадку при равных или близких размерениях. И не дешевый. Зато бесполезный во многом, а в остальном сделанный крайне бездарно, чему и подтверждение их "активное" участие. И одна из причин посылки старой "Москвы" и ее потери... Пмсм.
   101.0.4951.41101.0.4951.41
Это сообщение редактировалось 28.04.2022 в 01:41
RU keleg #28.04.2022 06:59  @John Fisher#28.04.2022 01:07
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

J.F.> Он не мелкосидящий! Корпус с обводами "глубокое V" не может быть мелкосидящим
Джон, при всем уважении - не в обводах дело а в антенне ГАК. Альтернатива с ПВО-то у нас 20380 или 11356.
Осадка:
22160 - 4 метра,
20380 - 8 метров.
11356 - 7,5 метров.
Разница более чем существенная.
Да, для этой задачи подошел бы последний 22800 с "Панцирем" (тоже 4 метра осадка) и... и всё.
Но у паука слабее и ниже радар.
Надеюсь, "Буяны" перевооружат "Панцирями" вместо "Гибок" и поставят радар помощнее - тогда да, они смогут выполнять такую задачу много лучше нашего патрульника.
Пока - увы, "никто, кроме нас".
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 28.04.2022 в 07:09
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> Да и остальные возможности его пришлись очень к месту, если пацаны читают - спасибо вам огромное!
НЯП, чуть не единственный корабль ЧФ который применяется в конфликте так, как и планировалось - корабль РЛ дозора, блокирования/сопровождения судоходства и для высадки групп морпехов/спецназа в точечных операциях?
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 28.04.2022 в 07:20
RU Deadushka Mitrich #28.04.2022 07:14  @keleg#28.04.2022 06:59
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
keleg> Но у него слабее и ниже радар.
Вы полагаете, что АФАР Панциря-М хуже старшего лет на 10-15 по возрасту Позитива-М1.2? Ну, ну...
keleg> Надеюсь, "Буяны" перевооружат "Панцирями" вместо "Гибок".
Надеюсь, это останется фантазиями "специалистов". Ремонт с модернизацией лет на 10 с затратами, сопоставимыми с постройкой нового корабля.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU keleg #28.04.2022 07:21  @Deadushka Mitrich#28.04.2022 07:14
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

D.M.> Вы полагаете, что АФАР Панциря-М хуже старшего лет на 10-15 по возрасту Позитива-М1.2? Ну, ну...
У 22160, насколько не врут открытые источники, не "Позитив-М1.2" а "Позитив-МК" с совершенно другими характеристиками.
У последних "Пауков" тоже -МК вроде, но антенна все равно пониже, да и обитаемость с моторесурсом не предназначены чтоб болтаться месяцами в качестве корабля РЛ-дозора.

D.M.> Надеюсь, это останется фантазиями "специалистов". Ремонт с модернизацией лет на 10 с затратами, сопоставимыми с постройкой нового корабля.
Я про новые корпуса, конечно. Слышал про такие планы.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Deadushka Mitrich #28.04.2022 08:12  @keleg#28.04.2022 07:21
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
keleg> У 22160, насколько не врут открытые источники, не "Позитив-М1.2" а "Позитив-МК" с совершенно другими характеристиками.
А можно ссылку на эти открытые источники.
keleg> У последних "Пауков" тоже -МК вроде, но антенна все равно пониже, да и обитаемость с моторесурсом не предназначены чтоб болтаться месяцами в качестве корабля РЛ-дозора.
У последних Пауков АФАР от Панциря. Хотел бы я посмотреть на самоубийц, отправившихся на 22160 к Одессе. Хотя опыт "Москвы" показывает, что с нашими плотоводцами возможно всë...
...
keleg> Я про новые корпуса, конечно. Слышал про такие планы.
Надеюсь, что до этого маразма не дойдëт
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU keleg #28.04.2022 08:46  @Deadushka Mitrich#28.04.2022 08:12
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

keleg>> У 22160, насколько не врут открытые источники, не "Позитив-М1.2" а "Позитив-МК" с совершенно другими характеристиками.
D.M.> А можно ссылку на эти открытые источники.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU keleg #28.04.2022 08:58  @Deadushka Mitrich#28.04.2022 08:12
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

D.M.> Надеюсь, что до этого маразма не дойдëт

«Ставрополь» защитят «Панцирем»

Малые ракетные корабли вооружат новейшим зенитным комплексом //  iz.ru
 

А можно расшифровать, почему "Буян" с "Панцирем" это маразм?
С моей скромной точки зрения это хороший корабль для защиты речных коммуникаций от ударов MALE и ДРГ.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 28.04.2022 в 09:05
RU Deadushka Mitrich #28.04.2022 11:08  @keleg#28.04.2022 08:46
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
keleg> Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [Curious#27.08.18 19:48]
Буковка Э ни на на что не намекает? Это рекламный буклет для инозоказчиков.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Deadushka Mitrich #28.04.2022 11:12  @keleg#28.04.2022 08:58
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
keleg> С моей скромной точки зрения это хороший корабль для защиты речных коммуникаций от ударов MALE и ДРГ.
Для защиты речных коммуникаций раскрепите сухопутный Панцирь на любой самоходной барже.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
NL Snake #28.04.2022 11:41  @Deadushka Mitrich#28.04.2022 08:12
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
D.M.> У последних Пауков АФАР от Панциря. Хотел бы я посмотреть на самоубийц, отправившихся на 22160 к Одессе. Хотя опыт "Москвы" показывает, что с нашими плотоводцами возможно всë...
АФАР под тем же "колпаком", или как то отличаются?
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.M.>> У последних Пауков АФАР от Панциря. Хотел бы я посмотреть на самоубийц, отправившихся на 22160 к Одессе. Хотя опыт "Москвы" показывает, что с нашими плотоводцами возможно всë...
Snake> АФАР под тем же "колпаком", или как то отличаются?

АФАР СОЦ "Панциря-М" на гранях надстройки над мостиком.
   2222
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
D.M.>>> У последних Пауков АФАР от Панциря. Хотел бы я посмотреть на самоубийц, отправившихся на 22160 к Одессе. Хотя опыт "Москвы" показывает, что с нашими плотоводцами возможно всë...
Полл> АФАР СОЦ "Панциря-М" на гранях надстройки над мостиком.

Это Каракурт, а не Паук.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Snake> Это Каракурт, а не Паук.
Каракурт это не паук? Что-то новое в энтомологии :-)
   98.0.4758.10298.0.4758.102
1 430 431 432 433 434 490

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru