Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

J.F.>> Не смешите бойцов с ПЗРК, которые при всем желании не имеют возможности получать целеуказание с диспетчера в реальном времени.
Полл> Что случилось с комплектом средств стрелка-зенитчика, выдающего целеуказание с учетом реального местоположения бойца?
Ничего, с ним все в порядке. Вопрос в том, где боец с ПЗРК и где вертолет. Чтобы поймать вертолет таким РУК (разведывательно-ударным комплексом) из "диспетчера" пр.22160 и бойцов с ПЗРК, последние должны густыми цепями стоять на всех возможных путях вертолета, т.е. каждые несколько сот метров вокруг всего Мариуполя.
J.F.>> Так же как и отслеживать своим физическим перемещением это целеуказание по быстродвижущемуся объекту.
Полл> Я понимаю, что чего-то не понимаю. Что имеется в виду - наведение ПЗРК на цель?
Если у вас не развернута густая сеть бойцов с ПЗРК, то оказаться рядом с вертолетом они могут только случайно, каким бы оперативным не было целеуказание. Так понятнее?

J.F.> Чтобы поймать вертолет таким РУК (разведывательно-ударным комплексом) из "диспетчера" пр.22160 и бойцов с ПЗРК, последние должны густыми цепями стоять на всех возможных путях вертолета, т.е. каждые несколько сот метров вокруг всего Мариуполя.
Над морем дальность пуска ПЗРК по вертушке маской местности не ограничивается, так что хватит одного расчета ПЗРК на десяток км побережья.

J.F.> Если у вас не развернута густая сеть бойцов с ПЗРК, то оказаться рядом с вертолетом они могут только случайно, каким бы оперативным не было целеуказание. Так понятнее?
От Новоазовска до Урзуфа что-то порядка 60 км. Хватит 6 расчетов ПЗРК, чтобы перекрыть возможность подхода вертушек со стороны моря.

Полл> От Новоазовска до Урзуфа что-то порядка 60 км. Хватит 6 расчетов ПЗРК, чтобы перекрыть возможность подхода вертушек со стороны моря.

А глаза увидят ли низколетящую цель? Особенно ночью. С высоты человеческого роста.

Черномор™> А глаза увидят ли низколетящую цель? Особенно ночью. С высоты человеческого роста.
Ты спрашиваешь, были ли сбиты украинские вертолеты, которые были сбиты над морем при попытке вывезти ВИПов из Мариуполя?


Стрелок-зенитчик с ночным прицелом "Маугли" из состава ПЗРК "Верба".

Черномор™>> А глаза увидят ли низколетящую цель? Особенно ночью. С высоты человеческого роста.
Полл> Ты спрашиваешь, были ли сбиты украинские вертолеты, которые были сбиты над морем при попытке вывезти ВИПов из Мариуполя?

Я - о твоем тезисе про шесть расчетов на 60 км.
Сомнительно

Черномор™> Я - о твоем тезисе про шесть расчетов на 60 км.
Мне тоже сомнительно - их явно было больше.
Пусть и не на каждые 100 м берега, как потребовал Джон.

Полл> Пусть и не на каждые 100 м берега, как потребовал Джон.
Вот же врун! НЕСКОЛЬКО СОТЕН МЕТРОВ НЕ РАВНО 100 м!!!

Полл> Над морем дальность пуска ПЗРК по вертушке маской местности не ограничивается, так что хватит одного расчета ПЗРК на десяток км побережья.
Если в море сидеть. А складки местности на берегу никто не отменял. Да и рассчитывать на максимальную дальность пуска ПЗРК по цели с малым временем наблюдения (а на малой высоте для того и летают) слишком опрометчиво.

J.F.> Если в море сидеть.
А если сидеть на мысе? А если сидеть на крыше самого высокого здания на своем участке берега? А если...
Хотя о чем это я, действительно?

J.F.> Да и рассчитывать на максимальную дальность пуска ПЗРК по цели с малым временем наблюдения
Максимальная дальность пуска у "Вербы" - 6400 метров.

J.F.> Вот же врун! НЕСКОЛЬКО СОТЕН МЕТРОВ НЕ РАВНО 100 м!!!
В данной задаче речь идет о километрах между стрелками-зенитчиками, никак не о сотнях метров.
И основным ограничивающим фактором являются возможности КТСАУ, она далее 4 км связи с комплектом стрелка-зенитчика не обеспечивает.
Причем эти 4 км она обеспечивает "в прыжке" и с какими-то извратами.

Полл> А если сидеть на мысе? А если сидеть на крыше самого высокого здания на своем участке берега? А если...
Чем поможет высота здания, кроме минимального сокращения затенения видимости в сопоставимых по высоте складках на дальности в км или несколько км? Если там здания в основном не выше 2-3 этажей, или 5 в "Москва-Сити" местного разлива?
Мыс же для удобства должен быть один на каждые 10 км и узкой полоской уходить далеко в море, лучше сразу на км и больше. А то соседний мыс в паре км может малинку-то подпортить.
Полл> Хотя о чем это я, действительно?
Ни о чем, как чаще всего.

Полл> Максимальная дальность пуска у "Вербы" - 6400 метров.
И при 10 км между ПЗРК зону поражения посередине между ними вертолет на 250Км/ч за 1,5-2 мин будет проскакивать. На 2й пуск точно уже не хватит времени, да и первый придется заранее готовить. И это без учета складок местности и необходимости допоиска малоразмерной цели в узком поле зрения большой кратности.
Полл> В данной задаче речь идет о километрах между стрелками-зенитчиками, никак не о сотнях метров.
Вот и пишите про километры, а не приписывайте мне про 100м!
Полл>И основным ограничивающим фактором являются возможности КТСАУ, она далее 4 км связи с комплектом стрелка-зенитчика не обеспечивает. Причем эти 4 км она обеспечивает "в прыжке" и с какими-то извратами.
И где же тут 22160 на дальности 4 км от всех этих ПЗРК? Или еще сеть узлов-ретрансляторов ЦУ с 22160 разворачивать теперь будете? И все это у вас в реальном времени заработает, да?
Насколько же проще был бы контроль с моря несколькими кораблями с ЗРК на 10-20км дальности стрельбы.

J.F.> Чем поможет высота здания, кроме минимального сокращения затенения видимости в сопоставимых по высоте складках на дальности в км или несколько км? Если
На море нет складок местности.

J.F.> И где же тут 22160 на дальности 4 км от всех этих ПЗРК? Или еще сеть узлов-ретрансляторов ЦУ с 22160 разворачивать теперь будете? И все это у вас в реальном времени заработает, да?
Именно так сухопутная система ПВО и устроена: машина командира батареи (взвода) ПЗРК получает внешнее ЦУ, в данном случае от 22160, по своим каналам связи работает с комплектами командиров отделений стрелков-зенитчиков, а уже стрелки-зенитчики со своими носимыми комплектами должны держаться не далее 4 км (с головняками) от своих командиров отделений.

J.F.> Насколько же проще был бы контроль с моря несколькими кораблями с ЗРК на 10-20км дальности стрельбы.
В Азовском море, с его глубинами? При минной опасности и угрозах удара с берега и с воздуха? Пришлось бы развертывать мощную группировку сил и средств, чтобы эти корабли ПВО могли постоянно вести дежурство.
Относительно мелкосидящий и дешевый 22160 здесь был как нельзя кстати.
Да и остальные возможности его пришлись очень к месту, если пацаны читают - спасибо вам огромное!

J.F.>> Чем поможет высота здания, кроме минимального сокращения затенения видимости в сопоставимых по высоте складках на дальности в км или несколько км? Если
Полл> На море нет складок местности.
ПРО БЕРЕГ ИДЕТ РЕЧЬ. В МОРЕ НЕТ ПЗРК, КРОМЕ ТЕХ, ЧТО НА КОРАБЛЕ. А КОРАБЛЕЙ В МОРЕ НЕ БЫЛО!!! КРОМЕ ОДНОГО ДИСПЕТЧЕРА!!! МЫСОВ КАЖДЫЕ 10КМ ТОЖЕ НЕ БЫЛО В АЗОВСКОМ МОРЕ У МАРИУПОЛЯ! ХВАТИТ НАГЛО ВРАТЬ, ПРИКРЫВАЯСЬ ВОЗРАСТОМ НА ФОРУМЕ!!!
Полл> Относительно мелкосидящий и дешевый 22160 здесь был как нельзя кстати.
Он не мелкосидящий! Корпус с обводами "глубокое V" не может быть мелкосидящим - общая полнота маленькая, как и полнота мидельшпангоута (СРАВНИ ПОЛНОТУ ТРЕУГОЛЬНИК ВПИСАННОГО В КВАДРАТ!!! СДЕЛАЙ МОДЕЛИ И ЗАПУСТИ ИХ В ВАННУ, А ПОТОМ СООБЩИ КАКАЯ ОСАДКА ПРИ РАВНОЙ МАССЕ И РАВНЫХ ДЛИНЕ И ШИРИНЕ У ТЕБЯ ПОЛУЧИЛИСЬ!!!! И НЕ СВИСТИ, ПОЖАЛУЙСТА, БОЛЬШЕ ПРО МЕЛКОСИДЯЩИЙ 22160). Он намного более глубокосидящий, чем те же МРК и ТЩ! Т.е. любой нормальный корабль без большой подкильной станции будет иметь меньшую осадку при равных или близких размерениях. И не дешевый. Зато бесполезный во многом, а в остальном сделанный крайне бездарно, чему и подтверждение их "активное" участие. И одна из причин посылки старой "Москвы" и ее потери... Пмсм.

J.F.> Он не мелкосидящий! Корпус с обводами "глубокое V" не может быть мелкосидящим
Джон, при всем уважении - не в обводах дело а в антенне ГАК. Альтернатива с ПВО-то у нас 20380 или 11356.
Осадка:
22160 - 4 метра,
20380 - 8 метров.
11356 - 7,5 метров.
Разница более чем существенная.
Да, для этой задачи подошел бы последний 22800 с "Панцирем" (тоже 4 метра осадка) и... и всё.
Но у паука слабее и ниже радар.
Надеюсь, "Буяны" перевооружат "Панцирями" вместо "Гибок" и поставят радар помощнее - тогда да, они смогут выполнять такую задачу много лучше нашего патрульника.
Пока - увы, "никто, кроме нас".

Полл> Да и остальные возможности его пришлись очень к месту, если пацаны читают - спасибо вам огромное!
НЯП, чуть не единственный корабль ЧФ который применяется в конфликте так, как и планировалось - корабль РЛ дозора, блокирования/сопровождения судоходства и для высадки групп морпехов/спецназа в точечных операциях?

...
keleg> Но у него слабее и ниже радар.
Вы полагаете, что АФАР Панциря-М хуже старшего лет на 10-15 по возрасту Позитива-М1.2? Ну, ну...
keleg> Надеюсь, "Буяны" перевооружат "Панцирями" вместо "Гибок".
Надеюсь, это останется фантазиями "специалистов". Ремонт с модернизацией лет на 10 с затратами, сопоставимыми с постройкой нового корабля.

D.M.> Вы полагаете, что АФАР Панциря-М хуже старшего лет на 10-15 по возрасту Позитива-М1.2? Ну, ну...
У 22160, насколько не врут открытые источники, не "Позитив-М1.2" а "Позитив-МК" с совершенно другими характеристиками.
У последних "Пауков" тоже -МК вроде, но антенна все равно пониже, да и обитаемость с моторесурсом не предназначены чтоб болтаться месяцами в качестве корабля РЛ-дозора.

D.M.> Надеюсь, это останется фантазиями "специалистов". Ремонт с модернизацией лет на 10 с затратами, сопоставимыми с постройкой нового корабля.
Я про новые корпуса, конечно. Слышал про такие планы.

...
keleg> У 22160, насколько не врут открытые источники, не "Позитив-М1.2" а "Позитив-МК" с совершенно другими характеристиками.
А можно ссылку на эти открытые источники.
keleg> У последних "Пауков" тоже -МК вроде, но антенна все равно пониже, да и обитаемость с моторесурсом не предназначены чтоб болтаться месяцами в качестве корабля РЛ-дозора.
У последних Пауков АФАР от Панциря. Хотел бы я посмотреть на самоубийц, отправившихся на 22160 к Одессе. Хотя опыт "Москвы" показывает, что с нашими плотоводцами возможно всë...
...
keleg> Я про новые корпуса, конечно. Слышал про такие планы.
Надеюсь, что до этого маразма не дойдëт

keleg>> У 22160, насколько не врут открытые источники, не "Позитив-М1.2" а "Позитив-МК" с совершенно другими характеристиками.
D.M.> А можно ссылку на эти открытые источники.

D.M.> Надеюсь, что до этого маразма не дойдëт

А можно расшифровать, почему "Буян" с "Панцирем" это маразм?
С моей скромной точки зрения это хороший корабль для защиты речных коммуникаций от ударов MALE и ДРГ.

...
keleg> Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [Curious#27.08.18 19:48]
Буковка Э ни на на что не намекает? Это рекламный буклет для инозоказчиков.

...
keleg> С моей скромной точки зрения это хороший корабль для защиты речных коммуникаций от ударов MALE и ДРГ.
Для защиты речных коммуникаций раскрепите сухопутный Панцирь на любой самоходной барже.

D.M.> У последних Пауков АФАР от Панциря. Хотел бы я посмотреть на самоубийц, отправившихся на 22160 к Одессе. Хотя опыт "Москвы" показывает, что с нашими плотоводцами возможно всë...
АФАР под тем же "колпаком", или как то отличаются?

D.M.>> У последних Пауков АФАР от Панциря. Хотел бы я посмотреть на самоубийц, отправившихся на 22160 к Одессе. Хотя опыт "Москвы" показывает, что с нашими плотоводцами возможно всë...
Snake> АФАР под тем же "колпаком", или как то отличаются?

АФАР СОЦ "Панциря-М" на гранях надстройки над мостиком.

D.M.>>> У последних Пауков АФАР от Панциря. Хотел бы я посмотреть на самоубийц, отправившихся на 22160 к Одессе. Хотя опыт "Москвы" показывает, что с нашими плотоводцами возможно всë...
Полл> АФАР СОЦ "Панциря-М" на гранях надстройки над мостиком.

Это Каракурт, а не Паук.

Snake> Это Каракурт, а не Паук.
Каракурт это не паук? Что-то новое в энтомологии