uber
инфо
инструменты
tank_bd
LtRum
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/09/128x128-crop/28-9069373-golubmiraizvezdasmerti.jpg)
Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны
Теги:
t.b.> а где ? Вы уже общепринятое название своей страны оспариваете?
К чему эта игра слов?
t.b.> а на флажки вы переезжаете не деля да ?
Они как бы граждане одной со мной страны и вели себе соответственно.
К чему эта игра слов?
t.b.> а на флажки вы переезжаете не деля да ?
Они как бы граждане одной со мной страны и вели себе соответственно.
- stas27 [12.08.2021 18:14]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2015/02/23-3753661-004.jpg
- stas27 [12.08.2021 18:15]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2020/09/28-9069373-golubmiraizvezdasmerti.jpg
...
uber> Можете рассказать, если есть такая возможность, почему отказались от ФАР Минерала и убрали все под колпак?
Очевидно же. Дешевле.
uber> Можете рассказать, если есть такая возможность, почему отказались от ФАР Минерала и убрали все под колпак?
Очевидно же. Дешевле.
D.M.> ...
uber>> Можете рассказать, если есть такая возможность, почему отказались от ФАР Минерала и убрали все под колпак?
D.M.> Очевидно же. Дешевле.
Так если хотели дешевле, не проще было оставить Позитив или на его место вращающуюся СОЦ Панциря (полотна и антенны свой-чужой совпадают) и сохранить высоту установки СОЦ ЗРК?
А то получается загоризонтную РЛС которой все равно поставили повыше, а РЛС ЗРК. которой надо повыше опустили вниз?
uber>> Можете рассказать, если есть такая возможность, почему отказались от ФАР Минерала и убрали все под колпак?
D.M.> Очевидно же. Дешевле.
Так если хотели дешевле, не проще было оставить Позитив или на его место вращающуюся СОЦ Панциря (полотна и антенны свой-чужой совпадают) и сохранить высоту установки СОЦ ЗРК?
А то получается загоризонтную РЛС которой все равно поставили повыше, а РЛС ЗРК. которой надо повыше опустили вниз?
...
uber> Так если хотели дешевле, не проще было оставить Позитив или на его место вращающуюся СОЦ Панциря (полотна и антенны свой-чужой совпадают) и сохранить высоту установки СОЦ ЗРК?
На МРК главное оружие Панцирь? И чем бы Вы обеспечивали управление основным оружием? 10 см СОЦ от Панциря? Ну, ну...
uber> А то получается загоризонтную РЛС которой все равно поставили повыше, а РЛС ЗРК. которой надо повыше опустили вниз?
И куда бы Вы поставили две вращалки?
uber> Так если хотели дешевле, не проще было оставить Позитив или на его место вращающуюся СОЦ Панциря (полотна и антенны свой-чужой совпадают) и сохранить высоту установки СОЦ ЗРК?
На МРК главное оружие Панцирь? И чем бы Вы обеспечивали управление основным оружием? 10 см СОЦ от Панциря? Ну, ну...
uber> А то получается загоризонтную РЛС которой все равно поставили повыше, а РЛС ЗРК. которой надо повыше опустили вниз?
И куда бы Вы поставили две вращалки?
D.M.> На МРК главное оружие Панцирь? И чем бы Вы обеспечивали управление основным оружием? 10 см СОЦ от Панциря? Ну, ну...
D.M.> И куда бы Вы поставили две вращалки?
На первых вымпелах 22800 неподвижный вариант Минерала стоит под Позитивом? Оставить его и сверху или одну из двух вращалок, или 4-ре ФАР Панциря.
D.M.> И куда бы Вы поставили две вращалки?
На первых вымпелах 22800 неподвижный вариант Минерала стоит под Позитивом? Оставить его и сверху или одну из двух вращалок, или 4-ре ФАР Панциря.
...
uber> На первых вымпелах 22800 неподвижный вариант Минерала стоит под Позитивом? Оставить его и сверху или одну из двух вращалок, или 4-ре ФАР Панциря.
uber> https://2018.f.a0z.ru/05/17-6282933-uragan-17.05.18.jpg
Написал же. Или не читаете? Дороже.
uber> На первых вымпелах 22800 неподвижный вариант Минерала стоит под Позитивом? Оставить его и сверху или одну из двух вращалок, или 4-ре ФАР Панциря.
uber> https://2018.f.a0z.ru/05/17-6282933-uragan-17.05.18.jpg
Написал же. Или не читаете? Дороже.
D.M.> Написал же. Или не читаете? Дороже.
Читаю конечно.
А не сильно ли это компромиссное решение: опустить СОЦ ЗРК, для нее же горизонт важен? 22800 и так приземистый кораблик.
Читаю конечно.
А не сильно ли это компромиссное решение: опустить СОЦ ЗРК, для нее же горизонт важен? 22800 и так приземистый кораблик.
...
uber> Читаю конечно.
uber> А не сильно ли это компромиссное решение: опустить СОЦ ЗРК, для нее же горизонт важен? 22800 и так приземистый кораблик.
Любой корабль это компромисс.
uber> Читаю конечно.
uber> А не сильно ли это компромиссное решение: опустить СОЦ ЗРК, для нее же горизонт важен? 22800 и так приземистый кораблик.
Любой корабль это компромисс.
t.b.> эмм из под чего научили стрелять ресурс (который суть экспортная модификация редута , с традиционным для экспортных падением ттх) пока есть тайна за семью печатями ...
Экспорт же, потому наоборот все открыто.
"Любая корабельная РЛС обнаружения, обладающая достаточными характеристиками по точности сопровождения воздушных целей, способна давать комплексу ЦУ для поражения"
Сантиметрового "Позитива" вполне хватит.
t.b.> сможет ли стрелять из под пумы редут зависеть будет от БИУСа и обученности персонала
Так, помнится, на 20380 от отчаяния с "Фурке" научили стрелять "Редут" как раз из-под "Пумы"
t.b.> арт радар в случае отражения налета будет занять совсем другими вещами (например наведением АУ ...)
Там независимый оптический канал же, четыре канала сопровождения и два обстрела.
В ближней зоне будет работать "Позитив", Пума только как стрельбовая РЛС СД.
Экспорт же, потому наоборот все открыто.
"Любая корабельная РЛС обнаружения, обладающая достаточными характеристиками по точности сопровождения воздушных целей, способна давать комплексу ЦУ для поражения"
БАСТИОН, BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT
История и развитие ОПК России // bastion-karpenko.ruСантиметрового "Позитива" вполне хватит.
t.b.> сможет ли стрелять из под пумы редут зависеть будет от БИУСа и обученности персонала
Так, помнится, на 20380 от отчаяния с "Фурке" научили стрелять "Редут" как раз из-под "Пумы"
t.b.> арт радар в случае отражения налета будет занять совсем другими вещами (например наведением АУ ...)
Там независимый оптический канал же, четыре канала сопровождения и два обстрела.
Универсальная радиолокационная система управления стрельбой корабельной артиллерии калибров 25-305 мм Пума 5П-10Э | Каталог Рособоронэкспорт
НазначениеУниверсальная радиолокационная система управления 5П-10Э предназначена для управления стрельбой корабельной артиллерии по воздушным целям, включая низколетящие противокорабельные ракеты, м... // roe.ruВ ближней зоне будет работать "Позитив", Пума только как стрельбовая РЛС СД.
keleg> Экспорт же, потому наоборот все открыто.
keleg> "Любая корабельная РЛС обнаружения, обладающая достаточными характеристиками по точности сопровождения воздушных целей, способна давать комплексу ЦУ для поражения"
keleg> БАСТИОН, BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT
keleg> Сантиметрового "Позитива" вполне хватит.
неа это означает лишь то что вы нап мпредложите из под чего оно должно стрелять ,и мы подумаем можем ли мы это сделать ... утверждать обратное можно будет только когда он начнет стрелять из под "Позитива" в реальности ...
keleg> Так, помнится, на 20380 от отчаяния с "Фурке" научили стрелять "Редут" как раз из-под "Пумы"
и это не означает что это все работало "штатно" и темболене означает что редут способенн показывать свои ТТХ из под пумы ...
keleg> Там независимый оптический канал же, четыре канала сопровождения и два обстрела.
keleg> Универсальная радиолокационная система управления стрельбой корабельной артиллерии калибров 25-305 мм Пума 5П-10Э | Каталог Рособоронэкспорт
keleg> В ближней зоне будет работать "Позитив", Пума только как стрельбовая РЛС СД.
вот у вас оптический канал есть акустический канал есть и даже что-то можете ощутить осязанием и на "нюх" вы способны делать 4тыре независимые задачи одинаково хорошо ?
keleg> "Любая корабельная РЛС обнаружения, обладающая достаточными характеристиками по точности сопровождения воздушных целей, способна давать комплексу ЦУ для поражения"
keleg> БАСТИОН, BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT
keleg> Сантиметрового "Позитива" вполне хватит.
неа это означает лишь то что вы нап мпредложите из под чего оно должно стрелять ,и мы подумаем можем ли мы это сделать ... утверждать обратное можно будет только когда он начнет стрелять из под "Позитива" в реальности ...
keleg> Так, помнится, на 20380 от отчаяния с "Фурке" научили стрелять "Редут" как раз из-под "Пумы"
и это не означает что это все работало "штатно" и темболене означает что редут способенн показывать свои ТТХ из под пумы ...
keleg> Там независимый оптический канал же, четыре канала сопровождения и два обстрела.
keleg> Универсальная радиолокационная система управления стрельбой корабельной артиллерии калибров 25-305 мм Пума 5П-10Э | Каталог Рособоронэкспорт
keleg> В ближней зоне будет работать "Позитив", Пума только как стрельбовая РЛС СД.
вот у вас оптический канал есть акустический канал есть и даже что-то можете ощутить осязанием и на "нюх" вы способны делать 4тыре независимые задачи одинаково хорошо ?
t.b.> вот у вас оптический канал есть акустический канал есть и даже что-то можете ощутить осязанием и на "нюх" вы способны делать 4тыре независимые задачи одинаково хорошо?
Зачем? В зоне действия пушки уже работает и "Позитив" (5 каналов!), а значит "Пума" может переключиться на артиллерийские цели.
Ну и в любом случае "Пума" рассчитана на управление двумя орудиями, если пушка одна - один канал там простаивает.
Зачем? В зоне действия пушки уже работает и "Позитив" (5 каналов!), а значит "Пума" может переключиться на артиллерийские цели.
Ну и в любом случае "Пума" рассчитана на управление двумя орудиями, если пушка одна - один канал там простаивает.
keleg> Зачем? В зоне действия пушки уже работает и "Позитив" (5 каналов!), а значит "Пума" может переключиться на артиллерийские цели.
я не спрашивал вас зачем я спрашивал вас по сути вопроса ...
keleg> Ну и в любом случае "Пума" рассчитана на управление двумя орудиями, если пушка одна - один канал там простаивает.
в любом случае Пума не может например наводить ракету вне сектора своего обзора ... ...
я не спрашивал вас зачем я спрашивал вас по сути вопроса ...
keleg> Ну и в любом случае "Пума" рассчитана на управление двумя орудиями, если пушка одна - один канал там простаивает.
в любом случае Пума не может например наводить ракету вне сектора своего обзора ... ...
LtRum> Я уже сказал: хотите выполнять функции корвета - получите 20380.
Но ведь совершенствование систем наведения дает возможность снизить калибр и массу оружия.
Можно, например, попробовать тот же ПЛУР реализовать в массогабаритах для "Редута":
"Редутная" ракета 9М96Е - 4,75 метра длиной и массой в 330 кг.
"Ответная" торпеда МПТ-1М - 3 метра длиной и массой в 300 кг.
Понятно, что торпеду еще и доставить нужно на 50 км, но габариты УКСК выглядят для этого избыточными.
Но ведь совершенствование систем наведения дает возможность снизить калибр и массу оружия.
Можно, например, попробовать тот же ПЛУР реализовать в массогабаритах для "Редута":
"Редутная" ракета 9М96Е - 4,75 метра длиной и массой в 330 кг.
"Ответная" торпеда МПТ-1М - 3 метра длиной и массой в 300 кг.
Понятно, что торпеду еще и доставить нужно на 50 км, но габариты УКСК выглядят для этого избыточными.
LtRum>> Я уже сказал: хотите выполнять функции корвета - получите 20380.
keleg> Но ведь совершенствование систем наведения дает возможность снизить калибр и массу оружия.
И что?
keleg> Понятно, что торпеду еще и доставить нужно на 50 км, но габариты УКСК выглядят для этого избыточными.
Я не разработчик ракетного оружия, чтобы так утверждать. Это со стороны выглядит просто, а в реальности - не факт.
И возвращаясь к моей фразе, такой плур проще и дешевле разместить на 20380,чем на 22160.
keleg> Но ведь совершенствование систем наведения дает возможность снизить калибр и массу оружия.
И что?
keleg> Понятно, что торпеду еще и доставить нужно на 50 км, но габариты УКСК выглядят для этого избыточными.
Я не разработчик ракетного оружия, чтобы так утверждать. Это со стороны выглядит просто, а в реальности - не факт.
И возвращаясь к моей фразе, такой плур проще и дешевле разместить на 20380,чем на 22160.
LtRum> И возвращаясь к моей фразе, такой плур проще и дешевле разместить на 20380,чем на 22160.
Просто с появлением дизелей Д500 20ЧН26,5/31 на 8500 (10000?) л/с появится и реальная возможность сделать "двухдизельный" корвет, несколько меньше и дешевле, чем 20380.
Ну и 20385 разогнать до нормальных скоростей.
Просто с появлением дизелей Д500 20ЧН26,5/31 на 8500 (10000?) л/с появится и реальная возможность сделать "двухдизельный" корвет, несколько меньше и дешевле, чем 20380.
Ну и 20385 разогнать до нормальных скоростей.
keleg>> А разве по массе это получится? 91Р весит две тонны, а "Уран" - 600 кг.
с.т.> нужна другая ПЛУР...
А не перспективнее будет сделать ПЛУР под "Редут"?
Если всего на 50 км забрасывать, по идее может и хватить массогабаритов.
Тогда и вопрос с б/к "Пакета" будет менее остер, можно его только противоторпедами забить.
с.т.> нужна другая ПЛУР...
А не перспективнее будет сделать ПЛУР под "Редут"?
Если всего на 50 км забрасывать, по идее может и хватить массогабаритов.
Тогда и вопрос с б/к "Пакета" будет менее остер, можно его только противоторпедами забить.
keleg> Просто с появлением дизелей Д500 20ЧН26,5/31 на 8500 (10000?) л/с появится и реальная возможность сделать "двухдизельный" корвет, несколько меньше и дешевле, чем 20380.
Он будет лучше 20380? Нет.
Разработка не оправдает затраченные средства.
keleg> Ну и 20385 разогнать до нормальных скоростей.
Таки нужно.
Он будет лучше 20380? Нет.
Разработка не оправдает затраченные средства.
keleg> Ну и 20385 разогнать до нормальных скоростей.
Таки нужно.
...
keleg> Просто с появлением дизелей Д500 20ЧН26,5/31 на 8500 (10000?) л/с появится и реальная возможность сделать "двухдизельный" корвет, несколько меньше и дешевле, чем 20380.
keleg> Ну и 20385 разогнать до нормальных скоростей.
А я бы сильно не обольщался Д500 машиной. Большая в сравнении с 49 машиной мощность может быть "съедена" большей массой (и габаритами, повлекущими изменение размеров и рост массы корпуса).
Мне кажется более перспективной работа по увеличению мощности 49 машины с увеличением количества "горшков" до 20 штук. И применению более совершенной топливной аппаратуры.
keleg> Просто с появлением дизелей Д500 20ЧН26,5/31 на 8500 (10000?) л/с появится и реальная возможность сделать "двухдизельный" корвет, несколько меньше и дешевле, чем 20380.
keleg> Ну и 20385 разогнать до нормальных скоростей.
А я бы сильно не обольщался Д500 машиной. Большая в сравнении с 49 машиной мощность может быть "съедена" большей массой (и габаритами, повлекущими изменение размеров и рост массы корпуса).
Мне кажется более перспективной работа по увеличению мощности 49 машины с увеличением количества "горшков" до 20 штук. И применению более совершенной топливной аппаратуры.
D.M.> А я бы сильно не обольщался Д500 машиной. Большая в сравнении с 49 машиной мощность может быть "съедена" большей массой (и габаритами, повлекущими изменение размеров и рост массы корпуса).
Д49 - 26 тонн, 6000 лс. 231 л.с./тонну
Д500 - 43 тонны, 10000 л.с. 232 л.с/тонну
Объем (грубо, Д*Ш*В)
Д49 - 41,3 куба, 145 л.с/кубометр
Д500 - 71,3 куба, 140 л.с./кубометр.
Сравнимо, плюс нужно учитывать, что затраты места на четыре отдельных движка все равно будут больше, чем на два.
Д49 - 26 тонн, 6000 лс. 231 л.с./тонну
Д500 - 43 тонны, 10000 л.с. 232 л.с/тонну
Объем (грубо, Д*Ш*В)
Д49 - 41,3 куба, 145 л.с/кубометр
Д500 - 71,3 куба, 140 л.с./кубометр.
Сравнимо, плюс нужно учитывать, что затраты места на четыре отдельных движка все равно будут больше, чем на два.
LtRum> Он будет лучше 20380? Нет.
Здесь нужно еще цену смотреть, если получится серьезно дешевле, то по цена-качество можно выиграть.
Здесь нужно еще цену смотреть, если получится серьезно дешевле, то по цена-качество можно выиграть.
keleg> Сравнимо, плюс нужно учитывать, что затраты места на четыре отдельных движка все равно будут больше, чем на два.
Два дадут только 20000, что мало.
Если бы он был хотя бы 13000,как Вяртстля или МАН...
Два дадут только 20000, что мало.
Если бы он был хотя бы 13000,как Вяртстля или МАН...
LtRum>> Он будет лучше 20380? Нет.
keleg> Здесь нужно еще цену смотреть, если получится серьезно дешевле, то по цена-качество можно выиграть.
А почему он должен быть существенно дешевле?
ГАК - одинаково
ПУ Редут - одинаково
Комплекс Пакет - одинаково
РЭВ - одинаково за исключегием:
Фуркэ на Позитив - разница менее 100млн, ЕМНП.
Уран - одинаково.
В чем разница, то?
keleg> Здесь нужно еще цену смотреть, если получится серьезно дешевле, то по цена-качество можно выиграть.
А почему он должен быть существенно дешевле?
ГАК - одинаково
ПУ Редут - одинаково
Комплекс Пакет - одинаково
РЭВ - одинаково за исключегием:
Фуркэ на Позитив - разница менее 100млн, ЕМНП.
Уран - одинаково.
В чем разница, то?
keleg> Здесь нужно еще цену смотреть, если получится серьезно дешевле, то по цена-качество можно выиграть.
Самое разумное, ИМХО, было бы вести серийное строительство базового 20380, с Кортиком или его вариантом (вся эта история с бесконечной перелицовкой базового образца ЗАК/ЗРАК и выдачей все более новых неповторимых итераций производит тяжкое впечатление), с расчетом на последующую модернизацию в зависимости от готовности образцов оружия, пусть даже полувооруженные версии спускали бы на воду, но это было бы хоть что-то. А вот потом и пригодилась бы модульность при проведении модернизаций, но как мы видим, все это не подходит ни отечественному ВПК, ни ВМФ..
Самое разумное, ИМХО, было бы вести серийное строительство базового 20380, с Кортиком или его вариантом (вся эта история с бесконечной перелицовкой базового образца ЗАК/ЗРАК и выдачей все более новых неповторимых итераций производит тяжкое впечатление), с расчетом на последующую модернизацию в зависимости от готовности образцов оружия, пусть даже полувооруженные версии спускали бы на воду, но это было бы хоть что-то. А вот потом и пригодилась бы модульность при проведении модернизаций, но как мы видим, все это не подходит ни отечественному ВПК, ни ВМФ..
t.> Самое разумное, ИМХО, было бы вести серийное строительство базового 20380, с Кортиком или его вариантом
Одним одноканальным бм зрк малой дальности с приличной мёртвой зоной в корму?
Ну такое.
Одним одноканальным бм зрк малой дальности с приличной мёртвой зоной в корму?
Ну такое.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Gloire> Одним одноканальным бм зрк малой дальности с приличной мёртвой зоной в корму?
По бортам от ангара поставить Дуэты, к ним ПЗРК приделать. Да, скудновато, но сами виноваты, что не сделали нормальный ЗРК МД, а реализовали Осу, даже версии Стрелы-10 не сделали..
А под построенные проекты делать ЗРК с учетом установки на имеющиеся площади и мощности, может облегченный Палаш, Панцирь, что там из череды названий на ангар встанет..
По бортам от ангара поставить Дуэты, к ним ПЗРК приделать. Да, скудновато, но сами виноваты, что не сделали нормальный ЗРК МД, а реализовали Осу, даже версии Стрелы-10 не сделали..
А под построенные проекты делать ЗРК с учетом установки на имеющиеся площади и мощности, может облегченный Палаш, Панцирь, что там из череды названий на ангар встанет..
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
