[image]

Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

 

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> А почему он должен быть существенно дешевле?
Потому что 11356 был дешевле 20380.
На дизелях и без "калибров" можно попробовать сделать корвет вдвое дешевле, чем 20385.
И сравнивать его уже с парой.

LtRum> ГАК - одинаково
Без подкильной "Зари". Два буГАС лучше чем одна подкильная.

LtRum> ПУ Редут - одинаково
Вместо А-190-Редут-АК-630М ставим АУ-220-Штиль-Гибку.

LtRum> Комплекс Пакет - одинаково
Да, тут не поспоришь.

LtRum> РЭВ - одинаково за исключегием:
LtRum> Фуркэ на Позитив - разница менее 100млн, ЕМНП.
Ну, берем все ж не базовый 20380 а 20385 с новой "башней" как "лидер корветов"
Позитив с парой "Орехов" сильно дешевле новой башни.

LtRum> Уран - одинаково.
Не надо, в БМЗ рулит авиация и береговые комплексы.
9М317М вполне работает как легкая сверхзвуковая КР даже по наземным целям, этого "в базе" вполне достаточно. Если нужна серьезная ударная функция - используем ударный вертолет с соответствующим наполнением погребов.

LtRum> В чем разница, то?
Разница в работе вместе с береговыми комплексами.
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Два дадут только 20000, что мало.
В размерениях 22160 это порядка 25 узлов.
Как и у 056.
   78.078.0
RU спокойный тип #17.08.2021 09:58  @keleg#17.08.2021 09:08
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
LtRum>> А почему он должен быть существенно дешевле?
keleg> Потому что 11356 был дешевле 20380.
keleg> На дизелях и без "калибров" можно попробовать сделать корвет вдвое дешевле, чем 20385.
keleg> И сравнивать его уже с парой.
LtRum>> ГАК - одинаково
keleg> Без подкильной "Зари". Два буГАС лучше чем одна подкильная.

бред. нельзя убирать Зарю . бугас это опция а ГАС это основная вещь.

LtRum>> ПУ Редут - одинаково
keleg> Вместо А-190-Редут-АК-630М ставим АУ-220-Штиль-Гибку.

не нужно это. не влезет штиль. гибка это вообще как лобковые волоса...


LtRum>> Комплекс Пакет - одинаково
keleg> Да, тут не поспоришь.
LtRum>> РЭВ - одинаково за исключегием:
LtRum>> Фуркэ на Позитив - разница менее 100млн, ЕМНП.
keleg> Ну, берем все ж не базовый 20380 а 20385 с новой "башней" как "лидер корветов"
keleg> Позитив с парой "Орехов" сильно дешевле новой башни.

не будет оно так дешевле. дешевле будет если Панцирь с Позитивом.


LtRum>> Уран - одинаково.
keleg> Не надо, в БМЗ рулит авиация и береговые комплексы.
keleg> 9М317М вполне работает как легкая сверхзвуковая КР даже по наземным целям, этого "в базе" вполне достаточно. Если нужна серьезная ударная функция - используем ударный вертолет с соответствующим наполнением погребов.

УРАНы для этого предназначены. не нужно изобретать велосипед.


LtRum>> В чем разница, то?
keleg> Разница в работе вместе с береговыми комплексами.
   91.091.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> А почему он должен быть существенно дешевле?
keleg> Потому что 11356 был дешевле 20380.
Потому, что там не ГАС и БУГАС в том числе.

keleg> На дизелях и без "калибров" можно попробовать сделать корвет вдвое дешевле, чем 20385.
Спасибо за разрешение, но нужны расчёты это подтверждающие.


keleg> И сравнивать его уже с парой.
LtRum>> ГАК - одинаково
keleg> Без подкильной "Зари". Два буГАС лучше чем одна подкильная.
Нет. Не позволяют выполнить задачи в "мелком море".
Двк БУГАС бесполезно, либо что то типа 2057 с буксируемым телом и ГПБА, либо одна ГПБА.


LtRum>> ПУ Редут - одинаково
keleg> Вместо А-190-Редут-АК-630М ставим АУ-220-Штиль-Гибку.
И это больше стоит. И не факт, что эффективней.


LtRum>> Комплекс Пакет - одинаково
keleg> Да, тут не поспоришь.
LtRum>> РЭВ - одинаково за исключегием:
LtRum>> Фуркэ на Позитив - разница менее 100млн, ЕМНП.
keleg> Ну, берем все ж не базовый 20380 а 20385 с новой "башней" как "лидер корветов"
Т.е. за счёт подтасовки?
А что мешает "развлекаться" на базе 20380?


keleg> Позитив с парой "Орехов" сильно дешевле новой башни.
Но и хуже.


LtRum>> Уран - одинаково.
keleg> Не надо, в БМЗ рулит авиация и береговые комплексы.
Надо.


keleg> 9М317М вполне работает как легкая сверхзвуковая КР даже по наземным целям, этого "в базе" вполне достаточно. Если нужна серьезная ударная функция - используем ударный вертолет с соответствующим наполнением погребов.
Извините, это полная чушь.


LtRum>> В чем разница, то?
keleg> Разница в работе вместе с береговыми комплексами.
А стоимость береговых комплексов включена?
Не вижу серьезного выигрыша по стоимости, ради чего затевать новый проект.
   2121
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Два дадут только 20000, что мало.
keleg> В размерениях 22160 это порядка 25 узлов.
keleg> Как и у 056.
И что, что на 056?
Недостаточно для корвета.
   2121
RU keleg #17.08.2021 11:40  @спокойный тип#17.08.2021 09:58
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> бред. нельзя убирать Зарю . бугас это опция а ГАС это основная вещь.
Ну, минимальная МГК 335 "Кряква", как у 11356 в любом случае будет.

keleg>> Вместо А-190-Редут-АК-630М ставим АУ-220-Штиль-Гибку.
с.т.> не нужно это. не влезет штиль. гибка это вообще как лобковые волоса...
Почему не влезет-то? В том же 22160 в носу сейчас минимум 10 тонн на цистерны изменения дифферента для ДШЛ и 10 тонн на АК-176МА.
МГК-335 весит 6 тонн, АУ-220М - 4 тонны.
Одна пусковая "Штиля" с б/к - 15 тонн.
+ 5 тонн вполне решается бульбом.
Ну и не надо недооценивать "Гибку" с "Вербами", по сравнению с "Иглой" там качественный прорыв, недаром сухопуты Гибку-С на вооружение приняли.

с.т.> не будет оно так дешевле. дешевле будет если Панцирь с Позитивом.
Это почти двухмиллиардный панцирь-то дешевле? Плюс у него всего 20 км дальности, что-нибудь типа MALE его будут бить планирующими бомбами.
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> А что мешает "развлекаться" на базе 20380?
Он недостаточно разнесен по характеристикам с 20385 чтоб держать два почти одинаковых проекта.
   78.078.0

LtRum

старожил
★★☆
с.т.>> бред. нельзя убирать Зарю . бугас это опция а ГАС это основная вещь.
keleg> Ну, минимальная МГК 335 "Кряква", как у 11356 в любом случае будет.
И нахрен она нужна?
Какие задачи решать будем?


...
keleg> + 5 тонн вполне решается бульбом.
Вода в обтекателе ГАК забыл. Поэтому ни разу не решается.
   2121

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> И нахрен она нужна?
А на 11356 она зачем?
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> + 5 тонн вполне решается бульбом.
LtRum> Вода в обтекателе ГАК забыл. Поэтому ни разу не решается.
Ну ок, решается центровкой т.к. пусковая ближе к миделю, чем пушка.
После выкидывания ДШЛ с балластными цистернами и уменьшения АУ у нас 35 тонн под оружие освобождается.
На "Штиль", пару "Гибок", "Крякву" и "Минотавра" хватает.
Получаем корвет посильнее, чем 056.
   78.078.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> И нахрен она нужна?
keleg> А на 11356 она зачем?
А другой не помещается.
Ещё раз: какая цель создания такого корвета?
Чтобы был или задачи выполнял? Если последнее - огласи их.
   2121
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
keleg>>> + 5 тонн вполне решается бульбом.
LtRum>> Вода в обтекателе ГАК забыл. Поэтому ни разу не решается.
keleg> Ну ок, решается центровкой т.к. пусковая ближе к миделю, чем пушка.
Ну приведи уравнение.
...
keleg> Получаем корвет посильнее, чем 056.
И что в результате-то?
Проще, быстрее и дешевле снять с 20380 вооружение, чем городить этот огород с фактически новым проектом.
   2121
RU спокойный тип #17.08.2021 12:43  @keleg#17.08.2021 11:40
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> бред. нельзя убирать Зарю . бугас это опция а ГАС это основная вещь.
keleg> Ну, минимальная МГК 335 "Кряква", как у 11356 в любом случае будет.
keleg> keleg>> Вместо А-190-Редут-АК-630М ставим АУ-220-Штиль-Гибку.
с.т.>> не нужно это. не влезет штиль. гибка это вообще как лобковые волоса...
keleg> Почему не влезет-то? В том же 22160 в носу сейчас минимум 10 тонн на цистерны изменения дифферента для ДШЛ и 10 тонн на АК-176МА.
keleg> МГК-335 весит 6 тонн, АУ-220М - 4 тонны.

оставь пушку в покое. должна быть сотка.

keleg> Одна пусковая "Штиля" с б/к - 15 тонн.
keleg> + 5 тонн вполне решается бульбом.
keleg> Ну и не надо недооценивать "Гибку" с "Вербами", по сравнению с "Иглой" там качественный прорыв, недаром сухопуты Гибку-С на вооружение приняли.

по-любому это ПЗРКшные ракеты

с.т.>> не будет оно так дешевле. дешевле будет если Панцирь с Позитивом.
keleg> Это почти двухмиллиардный панцирь-то дешевле? Плюс у него всего 20 км дальности, что-нибудь типа MALE его будут бить планирующими бомбами.

а что дешевле? штиль дешевле? :-DDD

с какой высоты нужно работать что бы на 20 км планирующая бомба полетела?
это корвет БМЗ , для самообороны ему панциря хватит.
   91.091.0
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

keleg> Одна пусковая "Штиля" с б/к - 15 тонн.
3С90.1 на 12 ЗУР весит с б/к 21.2 тонны ;)
   92.0.4515.13192.0.4515.131

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Чтобы был или задачи выполнял? Если последнее - огласи их.
1) Обеспечение безопасности морских коммуникаций против противника класса хуситов (сильные прокси).
2) Охрана и оборона удаленных ВМБ типа Тартуса (подзадача 1)
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

brazil> 3С90.1 на 12 ЗУР весит с б/к 21.2 тонны ;)
Там разночтения есть.
С одной стороны:
"масса одного модуля без б/к 3700 кг. Масса ракеты в ТПК - 1040 кг". (итого 16 тонн)
с другой
"Масса модуля (с боекомплектом ЗУР), кг Не более 8000 (не более 21200)"
   78.078.0
RU keleg #17.08.2021 13:41  @спокойный тип#17.08.2021 12:43
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> с какой высоты нужно работать что бы на 20 км планирующая бомба полетела?
Увы, но даже существующий уже "Байрактар" испытывает новые бомбочки на 30 км дальности.

//  topwar.ru
 

ЗРК СД становятся суровой необходимостью.
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Чтобы был или задачи выполнял? Если последнее - огласи их.
keleg> 1) Обеспечение безопасности морских коммуникаций против противника класса хуситов (сильные прокси).
Текущего 22160 достаточно.

keleg> 2) Охрана и оборона удаленных ВМБ типа Тартуса (подзадача 1)
От чего?
   2121

Gloire
Aluette

опытный

keleg> Увы, но даже существующий уже "Байрактар" испытывает новые бомбочки на 30 км дальности.

С чем редут вполне себе справляется. Так в чём проблемы?


keleg> На "Штиль", пару "Гибок", "Крякву" и "Минотавра" хватает.
keleg> Получаем корвет посильнее, чем 056.

Вы придумали 054а 15 лет спустя, со всеми его ограничениями. Только зачем-то на него гибок воткнули, достаточно дорогих и практически бесполезных.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Текущего 22160 достаточно.
Увы, но в типовых целях у нас байракторы с супертуканами, а для них уже есть планирующие бомбочки на 30-40 км. Очень желательно ПВО СД, правда одноканального вполне хватит.

keleg>> 2) Охрана и оборона удаленных ВМБ типа Тартуса (подзадача 1)
LtRum> От чего?
От атак тех же сильных прокси. Неназываемый был прав когда в свойственной ему манере пару лет назад кричал про радикальное усиление прокси-бармалеев и маскирующихся под них ЧВКшников.

P.S. Да, я понимаю что это задачи не корвета а, скорее, легкого фрегата.
Но здесь не название важно, важно что кроме 11356 у нас ничего под эти задачи нет.
   78.078.0

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Текущего 22160 достаточно.
keleg> Увы, но в типовых целях у нас байракторы с супертуканами, а для них уже есть планирующие бомбочки на 30-40 км.
Сколько они лететь будут 30-40 км?
По движущейся цели попадут?
Сомневаюсь.

keleg>>> 2) Охрана и оборона удаленных ВМБ типа Тартуса (подзадача 1)
LtRum>> От чего?
keleg> От атак тех же сильных прокси.
На чем?

keleg> Но здесь не название важно, важно что кроме 11356 у нас ничего под эти задачи нет.
22800.
   2121
+
-1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> Но здесь не название важно, важно что кроме 11356 у нас ничего под эти задачи нет.
LtRum> 22800.
Шутите? Автономности-мореходности-КОН будет сильно не хватать, плюс всяческую полупогруженную катеро-робо-сволочь бить совершенно нечем.
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Gloire> С чем редут вполне себе справляется. Так в чём проблемы?
В цене ракеток для него и "Заслона", который всем этим управляет.
Соответственно, дорогих корветов просто не хватит на защиту коммуникаций.
   78.078.0
RU спокойный тип #17.08.2021 15:00  @keleg#17.08.2021 13:41
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> с какой высоты нужно работать что бы на 20 км планирующая бомба полетела?
keleg> Увы, но даже существующий уже "Байрактар" испытывает новые бомбочки на 30 км дальности.
keleg> Авиабомба Roketsan MAM-T. Новое оружие для «Байрактаров»
keleg> ЗРК СД становятся суровой необходимостью.

ну тогда это будет корвето-фрегат более фрегат и по определению и по цене, гибку заборт.
   91.091.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Gloire
Aluette

опытный

keleg> В цене ракеток для него и "Заслона", который всем этим управляет.

А 9м317м точно дешевле?
   92.0.4515.13192.0.4515.131

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru