Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

sahureka> если... клиентами являются Индия, Алжир, Египет, Вьетнам, у них не должно возникнуть проблем с выбором двигателей даже от немецких производителей.

Формально - да. Фактически - Меркель бабушка надвое сказала.

sahureka>> если... клиентами являются Индия, Алжир, Египет, Вьетнам, у них не должно возникнуть проблем с выбором двигателей даже от немецких производителей.
Вованыч> Формально - да. Фактически - Меркель бабушка надвое сказала.

Бабушка уже не актуальна. Если серьёзно, Германия ввела санкции против этиъ стран?

sahureka> Против России действуют эмбарго и санкции.
sahureka> Но, как и в случае с проектом 11356, проданным Индии, запрет на поставку двигателей был снят, поэтому есть вероятность, что любые клиенты 22800 смогут выбрать немецких или других поставщиков двигателей, если эти государства не будут напрямую санкционированы. или косвенно.
sahureka> Если заказчики - Сирия, Иран, Куба, то наверняка им придется устанавливать российские двигатели;
sahureka> если вместо этого, например, клиентами являются Индия, Алжир, Египет, Вьетнам, у них не должно возникнуть проблем с выбором двигателей даже от немецких производителей.

Вы безусловно правы! И притом не единожды! Где-то там за океаном, судорожно цепляясь за Прошлое, с ужасом понимая, что ИХ ВРЕМЯ ушло, и ничего с этим они поделать нем могут. А появление реплик российских УКСК, во все более увеличивающимся количестве стран, нивелируют их морскую гегемонию в частности в литеральной зоне, будут принимать любые меры, чтобы остановить процесс "расползания паучков" по всему миру. И все энто бесполезно...похоже нас здесь опять обойдет Китай, предложив всем желающим более дешёвый вариант "Каракурта". Осталосянемножкоподождат...

Zorro> Где-то там за океаном, судорожно цепляясь за Прошлое, с ужасом понимая, что ИХ ВРЕМЯ ушло, и ничего с этим они поделать нем могут.

Что УКСК за пределами РФ меняет для "где-то там за океаном?"

Zorro>> Где-то там за океаном, судорожно цепляясь за Прошлое, с ужасом понимая, что ИХ ВРЕМЯ ушло, и ничего с этим они поделать нем могут.
Gloire> Что УКСК за пределами РФ меняет для "где-то там за океаном?"

Ну вы же знаете, что в УКСК становится ПКР "Оникс"/"Брамос". Поэтому любой носитель УКСК становится достаточно неприятной возможностью для США и НАТО, получить залп таких ПКР там, где они себя пока вольготно чувствуют, а это практически везде в Мировом океане, за исключением пограничных морей России и Южно-Китайского моря. Будем посмотреть, но скорей всего "Каракурты" появятся в бассейне Карибского моря? (Куба + Венесуэла + Никарагуа и Со). Как бы мы, в этом заинтересованы...УКСК меняет региональный баланс сил. Вы это понимаете?

Snake> Бабушка уже не актуальна.

Я её поэтому и зачеркнул

Snake> Германия ввела санкции против этих стран?

Дело не в одной лишь Германии. Я к тому, что исключать некие "телодвижения", препятствующие подобным поставкам, - нельзя.

Zorro> "Каракурты" появятся в бассейне Карибского моря

Я больше скажу - ими уже заинтересовались Штаты. И скоро подпишут контракт. Правда-правда.
Вот откуда вы всё знаете? Просто потрясающе! Подозреваю, вам сливают инсайд.

Zorro> Ну вы же знаете, что в УКСК становится ПКР "Оникс"/"Брамос".

Сама по себе УКСК - вертикальная пусковая коробка, которая никакой прямой угрозы сама по себе не имеет. УКСК лишь определяет преимущества и недостатки данного метода размещения УРО на корабле.
Угрозу несёт ракета в УКСК. Если посмотреть по миру - распространённость современных российских тяжёлых ПКР по миру последний раз росла скорее в 1990-е - 2000-е, и этот рост к УКСК не относился примерно никак. А сейчас это показатель скорее даже падает, т.к. древние советские тяжёлые пкр обычно заменяются чем-то попроще и полегче в установке(и применении).

Из российских ПКР продаются Ураны, продаются авиационные Х-31, продаются лодочные клабы. Продаются береговые "балы"(причём в большинстве случаев - в страны, опасающиеся скорее Китая, чем США).
Сама УКСК продалась только в Индию(и то, "бонусом" с Григоровичами), у которой Брамос на кораблях был и без неё.


Zorro> Поэтому любой носитель УКСК становится достаточно неприятной возможностью для США и НАТО, получить залп таких ПКР там, где они себя пока вольготно чувствуют, а это практически везде в Мировом океане, за исключением пограничных морей России и Южно-Китайского моря.

Это теория(хотелки).

Проблемой для США является появление той угрозы, которой раньше не было - или резкий рост уже имевшейся.

Например, появление клабов у Ирана - у которого до этого тяжёлых пкр не было вообще - было резким и очень неприятным ростом угрозы.
Появление их же у Китая(а потом концептуально сходных YJ-18) - проблема тогда и проблема сейчас, т.к. тогда клабы с москитами ознаменовали резкий рост ударного потенциала китайских кораблей. Сейчас калиброобразная YJ-18 - основная пкр эсминцев ВМС НОАК.

В итоге, это может показаться на первый взгляд странным - но реально УКСК на просторах мирового океана для США как бы даже не положительное развитие.
С развитием ВМФ России они сделать больше всё равно ничего особо не могут, а для большинства покупателей фиксация на вертикальной ПУ просто вычёркивает их из списка потенциальных покупателей.
Потому что УВПУ максимально требовательна к кораблю-носителю.

Вот и выходит, что главный клиент с тяжёлыми российскими(совместными) ПКР - ВМС Индии, для которых они почти так же традиционны, как и для нас самих (и вообще Сергея Георгиевича там чтят чуть ли не как одного из отцов-основателей). И которые сейчас опаснее скорее Китаю, чем США.

...
Seaglory> Корпуса у нас могут штамповать быстро. Причина задержек в строительстве "Каракуртов" - дизеля от "Звезды".
Нет, причины иные. И на 801, и на 257 дизеля есть. Звезда худо бедно два комплекта в год выдаёт.

D.M.> Нет, причины иные. И на 801, и на 257 дизеля есть. Звезда худо бедно два комплекта в год выдаёт.


На "Армии-2021" представитель "Звезды" как-то тоскливо ответил на мой вопрос о выпуске двигателей для "Каракуртов".

D.M.> Нет, причины иные. И на 801, и на 257 дизеля есть. Звезда худо бедно два комплекта в год выдаёт.

Раз МО не ведёт по ним претензионный работы, значит эти иные причины Заказчику понятны?
Снова внесение им самим изменений в РТВ проекта?

Oniks> На "Армии-2021" представитель "Звезды" как-то тоскливо ответил на мой вопрос о выпуске двигателей для "Каракуртов".

Ну, может дело в том, что для выпуска 507-х надо в цехах и в КБ вкалывать, а не по выставкам и презентациям штаны протирать в надежде получить халявного бабла на следующие годы попила на очередной красивый рекламный буклет.

P.S. Вот честное слово, зла на этих упырей не хватает! За все эти годы пальчиками этих манагеров с директорами и их финобслугой можно было все поршни с цилинровыми вкладышами натереть износостойким нанопокрытием или внешнюю поверхность дизелей отполировать до аллюминиевого блеска, если нанопокрытий нет подходящего качества.

...
А.S.> Раз МО не ведёт по ним претензионный работы, значит эти иные причины Заказчику понятны?
Для претензий ещё время не подошло.
А.S.> Снова внесение им самим изменений в РТВ проекта?
Нет.
Вообще удивляет позиция МО и ГШ ВМФ. Вот полное впечатление, что корабли им нахрен не нужны

D.M.> Нет.
D.M.> Вообще удивляет позиция МО и ГШ ВМФ. Вот полное впечатление, что корабли им нахрен не нужны

У семи нянек дитя без глаза...

Gloire> Потому что УВПУ максимально требовательна к кораблю-носителю.

Парадокс тезаурусов во всей красе. Ничего нового вы не сообщили. Общеизвестные факты. Удачи!

ил.

madmat> Так что именно поэтому их возят по выставкам который год и развлекают тематические издания очередным: "...ещё большее количество стран проявило интерес к Каракуртам чем год ранее". Очередной "международный" салон в СПб это подтвердил.

То есть вы считаете, что нашему флоту там базы не нужны? Ну...ничем вам с таким мнением(диагнозом) помочь не могу. Удачи!

Oniks> На "Армии-2021" представитель "Звезды" как-то тоскливо ответил на мой вопрос о выпуске двигателей для "Каракуртов".

Неудивительно…

R.!> Интересно, и что теперь в свете этого?По поводу дизелей в Кингисеппе тут высказывались сомнения и не раз.

На выставке сказали, что всю документацию на дизеля передали КМЗ. В том, что КМЗ сможет выпускать требуемые двигатели в ближайшее время - большие сомнения. Но что интересно, у "Звезды" работы по дизелям - до 2027 года включительно. Правда в свете последних решений суда могут возникнуть проблемы.

...

D.M.> Нет, причины иные. И на 801, и на 257 дизеля есть. Звезда худо бедно два комплекта в год выдаёт.
Эти дизеля 2020 года поставки? Если так, то в этом году должно быть ещё два. Возможно один комплект уже передан. На какие корабли могут быть установлены дизеля 2021 года передачи? 254 и 802?