МДК "Зубры" и "Джейраны" и другие корабли на воздушной подушке [3]

Д.М.>>> ★
Д.М.> Д.М.>> МДКВП "Евгений Кочешков" по пути в СПБ на Х Междунар. военно-морской салон (июнь 2021) "пришвартовался" к одному из отдалённых пляжей в Лен. обл... А вездесущие сегодня владельцы коптеров сей счастливый для съёмок случай запечатлели... Фото: 1-5
4.

Д.М.>>>> ★
Д.М.>> Д.М.>> МДКВП "Евгений Кочешков" по пути в СПБ на Х Междунар. военно-морской салон (июнь 2021) "пришвартовался" к одному из отдалённых пляжей в Лен. обл... А вездесущие сегодня владельцы коптеров сей счастливый для съёмок случай запечатлели... Фото: 1-5
5.

Oniks> вариант для ВМФ повышенной грузоподъемности и обеспечить поставку на все флоты.

А может быть и для УДК пр.23900.

Seaglory> А может быть и для УДК пр.23900.

Ничего конкретного не говорили. Единственно, что сказали, так это об оригинальной схеме формирования воздушной подушки - вдоль бортов используются резиновые скеги, а не просто резиновое ограждение, что существенно улучшает управляемость СВП на ходу. Силовую установку планирую применить газотурбинную.

Oniks> Ничего конкретного не говорили. Единственно, что сказали, так это об оригинальной схеме формирования воздушной подушки - вдоль бортов используются резиновые скеги, а не просто резиновое ограждение, что существенно улучшает управляемость СВП на ходу.

Схема не оригинальная. Такая применяется на многих малых СВП, например "Марс".
Недостаток - снижение амфибийных качеств

Oniks> На "Армии-2021" интересную вещь мне сказали: оказывается гражданское СВП "Хаска-10", показанное на "Армии-2020", заинтересовало Шойгу. После этого появился командующий ВМФ, поставил задачу спроектировать вариант для ВМФ повышенной грузоподъемности ( по-моему 60 т. ) и обеспечить поставку на все флоты. Сейчас "Калашников" и занимается этой задачей.
Шойгу самолично залезал на макет этой самой "Хаски" на прошлогодней "АРМИИ", сам видел.
Так что очень может быть, что именно оттуда рога и растут. Учитывая колоссальный админресурс КК, впарить флоту эту самую "Хаску" - нефиг делать.
СВПГС "Хаска-10" уже имеет свой № проекта - 03360.

Oniks>> На "Армии-2021" интересную вещь мне сказали: оказывается гражданское СВП "Хаска-10", показанное на "Армии-2020", заинтересовало Шойгу.
Curious> Шойгу самолично залезал на макет этой самой "Хаски"
Curious> впарить флоту эту самую "Хаску" - нефиг делать.
Curious> СВПГС "Хаска-10" уже имеет свой № проекта - 03360.

DDR>> Попались фото ...
DDR> Аральск-5 ...
"Барс" борт. 704 ...
1984-87 ...

Curious> Так что очень может быть, что именно оттуда рога и растут. Учитывая колоссальный админресурс КК, впарить флоту эту самую "Хаску" - нефиг делать.
А схожесть данного проекта с подушками янки она тут ну совсем не при делах...

Oniks> После этого появился командующий ВМФ, поставил задачу спроектировать вариант для ВМФ повышенной грузоподъемности ( по-моему 60 т. ) и обеспечить поставку на все флоты. Сейчас "Калашников" и занимается этой задачей.

Не совсем так.
60 тонн - наследие гражданского ТЗ и ТТ пятилетней давности к СВП для Обской губы в рамках опытно-конструкторской работы по созданию амфибийного судна на воздушной подушке грузоподъёмностью 60 т (шифр «ГАСВП-Ямбург»).
С «Хаской 10» шел другой ОКР (тогда в КГНЦ) параллельно (как видно из издекса «10», с иной грузоподъемностью).

Но потом итог и примененная схема собственно «подушки» (ограждение и проч.) «Хаски» оказался лучше, чем многие ожидали.
Учитывая, что разрабатывавший Хаску коллектив (частично переместилися с распадом КГНЦ в Рыбинск на предприятие КК) получил изделие в металле и, как правильно заметили коллеги, «Концерн Калашников» имеет мощную поддержку (выполнявшее ОКР «ГАСВП-Ямбург» ООО «СК «Аэроход» до металла не дошло - денег было только на документацию), первыми стали засматриваться на «перспективную» «Хаску» с г/п 60 тонн гражданские заказчики.

...
Черномор™> Не совсем так.
Черномор™> 60 тонн - наследие гражданского ТЗ и ТТ пятилетней давности к СВП для Обской губы в рамках опытно-конструкторской работы по созданию амфибийного судна на воздушной подушке грузоподъёмностью 60 т (шифр «ГАСВП-Ямбург»).
Черномор™> С «Хаской 10» шел другой ОКР (тогда в КГНЦ) параллельно (как видно из издекса «10», с иной грузоподъемностью).
Черномор™> Но потом итог и примененная схема собственно «подушки» (ограждение и проч.) «Хаски» оказался лучше, чем многие ожидали.
Лучше, чем что? Есть с чем сравнить? Чем ОКР завершились? Образцы есть? А то вон Аэроход тоже попытался что-то большее создать, чем А25, так не поехало. Эффект масштаба. Заказчик отказался от эксплуатации А32. А у Дербенëва, однако, опыта поболее будет, чем у "рыбинцев".
ЗЫ Техпроект за 220 млн!? Вот это пилорама!

D.M.> Лучше, чем что? Есть с чем сравнить? Чем ОКР завершились? Образцы есть? А то вон Аэроход тоже попытался что-то большее создать, чем А25, так не поехало. Эффект масштаба. Заказчик отказался от эксплуатации А32. А у Дербенëва, однако, опыта поболее будет, чем у "рыбинцев".
D.M.> ЗЫ Техпроект за 220 млн!? Вот это пилорама!

Согласен и с хорошим опытом Дербенева, и с вашими криками насчет 220 млн (а сколько, на ваш-то взгляд, стоит техпроект?).
Образец Хаски есть. Его и показывают на Армии-202Х. И планируют опробовать на льду Обской губы, кстати.
Образца на 60 тонн нет.
И все боятся связываться и с Аэроходом, и с другими производителями, зная состояние заводов отрасли (например, некогда специализировавшегося ХСЗ, а также понимая, что профильное крымское предприятие находится под санкциями) и темпы строительства…
А образец Хаски - см. выше.
Пока работы по 50-60-ти тонным СВП подвисли в воздухе (по крайней мере, у гражданских заказчиков, для арктических проектов), всё закончилось техдокументацией. На образец в металле инвесторов не нашлось - этап попал в неприятный 2019-2020 коммерческий год, когда полыхал Covid, и все сокращали объемы инвестиций в не до конца понятные программы, включая НИОКР…
Минпромторгу это неинтересно (выделять ассигнования за счет Госпрограммы), потенциальный заказчик же не берет риски на себя.

P.S. Вероятно, военные дадут денег на такой «смелый эксперимент», и грузовое СВП на 60 у Рыбинцев «выстрелит».

Черномор™> И, кстати, Шойгу и Тарасов (Концерн Калашников) еще в 2020 году, очевидно, донесли идею «Хаска-50+» и ru/news/307059/]В.В. Путина[/url]:

Искал , искал не нашёл. Что там за ГТД???

WWWW> Искал , искал не нашёл. Что там за ГТД???

Для «Хаска-10»:

©️ Предполагается, что оснастят судно на воздушной подушке двумя российскими двигателями, развивающими максимальную мощность 800 л.с. каждый.

 

©️ Строительство судна выполнялось с высокой степенью локализации, однако некоторое оборудование и материалы пришлось искать за рубежом. В первую очередь это касается дизельных двигателей – в России не нашлось подходящих по мощности (1500 л.с.) и массе. Силовые установки пришлось дорабатывать под требования регистра.

 

У Аэрохода для проекта 60 тонн - аналогично, ©️ Тип двигателей - дизельный

WWWW>> Искал , искал не нашёл. Что там за ГТД???
Черномор™> Для «Хаска-10»:
Черномор™> У Аэрохода для проекта 60 тонн - аналогично, ©️ Тип двигателей - дизельный

Дизель так дизель, хотя ГТД гораздо лучше но импортный дизель сейчас по определению невозможен для ВМФ.

WWWW> Дизель так дизель, хотя ГТД гораздо лучше но импортный дизель сейчас по определению невозможен для ВМФ.

Как и для находящегося под санкциями АО «Концерн Калашников» (впрочем, и для АО «ОСК» с ХСЗ и «Вымпелом», и для «АО «СЗ «Море» - аналогично).
Как приобретали дизель для Хаски-10 - непонятно. Вероятно, успели до санкций.

...
Черномор™> Согласен и с хорошим опытом Дербенева, и с вашими криками насчет 220 млн (а сколько, на ваш-то взгляд, стоит техпроект?).
Раза в два меньше.
Черномор™> Образец Хаски есть. Его и показывают на Армии-202Х. И планируют опробовать на льду Обской губы, кстати.
Это тот памятник, что стоял без движков?
Хаски-10 это проект неучей и проходимцев. Неучи не знают, что для обеспечения главных свойств судна на воздушной подушке амфибийности и мореходности нужен воздух и чем больше, тем лучше, а проходимцы знают, но пачкают мозги неучам сказками про скеговую балонную схему, которая очень экономична в сравнении с чисто амфибийной с ресивером и навесными элементами.
Черномор™> P.S. Вероятно, военные дадут денег на такой «смелый эксперимент», и грузовое СВП на 60 у Рыбинцев «выстрелит».
Надеюсь у них хватит разума не повестись

Черномор™>> P.S. Вероятно, военные дадут денег на такой «смелый эксперимент», и грузовое СВП на 60 у Рыбинцев «выстрелит».
D.M.> Надеюсь у них хватит разума не повестись

Во всех описаниях мутно с происхождением двигателей и с амфибийностью.

Неамфибийная десантная «подушка» с импортными дизелями ВМФ не нужна.

D.M.> Хаски-10 это проект неучей и проходимцев. Неучи не знают, что для обеспечения главных свойств судна на воздушной подушке амфибийности и мореходности нужен воздух и чем больше, тем лучше, а проходимцы знают, но пачкают мозги неучам сказками про скеговую балонную схему, которая очень экономична в сравнении с чисто амфибийной с ресивером и навесными элементами.

На самом деле, вы - правы, но, имхо, отчасти.
У скегов есть свои плюсы, как и минусы.
Но минусы есть и у аэроходовского А-750. И немалые.
А если смотреть шире, то можно констатировать, что сегодня ни один отечественный завод создать 50+-тонник не может - стоимость создания декларируется в несопоставимых пределах, задел - практически утрачен, кроме Аэрохода никто не имеет практического опыта в данной области (имею ввиду постсоветский период).
Вероятно, Феодосия что-то бы и могла воссоздать на основе «Зубра», но санкции практически ставят крест на таком проекте.

Черномор™> Вероятно, Феодосия что-то бы и могла воссоздать на основе «Зубра», но санкции практически ставят крест на таком проекте.

Не абсолютизируйте роль санкций!
Я тут прибалдел, узнав что в одной из важных систем ( под пыткой не скажу какой)))))
используется процессор странного происхождения но тождественный (до безобразия) Интеловскому.
А далее разработчик на 100 страницах поясняет что счастлив был бы использовать отечественный проц, но у нас такого нет. Естественно пока , естественно завтра будет, но пока что делать? Заданная эффективность только с Интелом.

Черномор™> задел - практически утрачен
Суметь надо было!..
Черномор™> Вероятно, Феодосия что-то бы и могла воссоздать на основе «Зубра», но санкции практически ставят крест на таком проекте.
Так СВП для местного применения.