Подводные лодки проекта 885

AGRESSOR> Ну, а как там на самом деле - может, и узнаем. А может, и нет (скорее всего).
Учитывая, что подобные испытания 100% вызывают повышенный интерес заклятых "друзей" и наверняка засекаются или радарами раннего предупреждения о ракетном нападении, или спутниками аналогичной функции, то выдавать неудачный запуск за удачный никакого смысла нет. О том, "как там на самом деле", вроде в последние десятилетия вполне доступно сообщается, без попыток выдать фейл за "блистательный успех".

Тилле> выдавать неудачный запуск за удачный никакого смысла нет.

Ну, запусков было два. Один явно успешный. Если даже второй был неуспешен, это маленькое утешение для "невероятных друзей" - понимают, что вопрос мелочных доработок, которые будут сделаны быстро.

То, что пуски чужими радарами и спутниками отслеживаются, я не сомневаюсь.

Тилле> выдавать неудачный запуск за удачный никакого смысла нет.

Тем более что при испытательных пусках наверняка передаётся телеметрия с ракеты. Её можно и с ГСО зафиксировать. Как и её обрыв.

S.I.> Если сопло направлено в сторону зрителей, то так и должно выглядеть, ИМХО.

Не, я был бы счастлив и горд, если бы оказалось, что "Циркон" способен на 2-3 метрах высоты лететь на 9 М, но что-то подсказывает, что для достижения своей коронки ему нужно высоко-высоко лезть. На 9 М около земли скоростной напор такой, что, боюсь, как в анекдоте про кота и наждачку... "до батареи одни уши доехали".

S.I.>> Если сопло направлено в сторону зрителей, то так и должно выглядеть, ИМХО.
AGRESSOR> Не, я был бы счастлив и горд, если бы оказалось, что "Циркон" способен на 2-3 метрах высоты лететь на 9 М,
Нет конечно. И дальность и скорость значительно меньше на малой высоте для всех ракет. Но к примеру боевая ступень ЗМ-54 имеет скорость до 3М на малой высоте при совсем небольших габаритах.


И гидрология моря может быть такая, что дальше нескольких десятков км никто никого не услышит. А стрелять надо. Должны быть все варианты применения оружия при ограниченном корабельном боекомплекте. Тем более что при этом подлётное время получится ещё меньше.

S.I.> Нет конечно. И дальность и скорость значительно меньше на малой высоте. Но к примеру боевая ступень

А ты уверен, что ГПВРД способен на малой высоте работать? ЕМНИП, ему для работы нужно находиться в диапазоне очень высоких скоростей. Я уж не говорю про скорость и объемы захвата воздухозаборниками водяной пыли, что вряд ли положительно скажется на устойчивой работе движка.

S.I.> ЗМ-54 имеет скорость 3М на малой высоте при совсем небольших габаритах.

Это не тот пример. Маршевая скорость у "Бирюзы" - те же 0,9 М. Она потом разделяется, и на 3М выходит маленькая часть, оснащенная высокоимпульсным ракетным двигателем. Это нельзя сравнивать. Обычный РД не зависит от окружающей среды практически никак, да и работает считанные секунды.

S.I.>> Нет конечно. И дальность и скорость значительно меньше на малой высоте. Но к примеру боевая ступень
AGRESSOR> А ты уверен, что ГПВРД способен на малой высоте работать?
Нет, не может конечно. Поэтому я уверен, что там его нет ибо он и нах там не требуется. Есть высокоимпульсный многосекционный РДТТ с возможностью запуска секций последовательно или всех одновременно.


Сопловой вкладыш при пуске всех секций одновременно вышибается и получается сопло большого диаметра с большой тягой для полёта на малой высоте. А при последовательном включении секций тяга меньше, а время работы дольше для полёта на большой высоте. ИМХО.

Наименование закупки - Разработка материалов технических предложений на создание крупногабаритных РДТТ на высокоэнергетичных топливах для изделий типа «Циркон» и перспективных аэробаллистических систем

 

S.I.> Нет конечно. Поэтому я уверен, что там его нет ибо он и нах там не требуется.

В "Цирконе" как раз ГПВРД заявляется.

Будь там РДТТ, увы, заявленных дальностей при таких габаритах ракеты (я ориентируясь на смазанное, но все же достаточно для оценки изображение на стоп-кадре при запуске с "Адмирала...") он не обеспечивал бы никак - слишком маленький объем, слишком высокий у РДТТ расход шашки.

S.I.>> Нет конечно. Поэтому я уверен, что там его нет ибо он и нах там не требуется.
AGRESSOR> В "Цирконе" как раз ГПВРД заявляется.
Официально наличие ГПВРД на Цирконе нигде и никогда не заявлялось. Более того:
..Причиной стало недавнее малоизвестное интервью содиректора совместного российско-индийского предприятия BrahMos от «НПО Машиностроения» Александра Максичева журналистам зарубежных военно-аналитических изданий.

В нём он заявил о готовности предприятия к разработке модификации BrahMos PJ-10 Block III/IV с более совершенным сверхзвуковым ПВРД, обеспечивающим увеличение скорости полёта с 2,5 — 3 М до 4,5 М (4750 км/ч) соответственно. Являясь концептуальным и конструктивным аналогом «БраМоса», отечественная ПКР 3М55 «Оникс» находится на аналогичном этапе модернизации. Логично предположить, что ввиду именно вышеперечисленных обстоятельств обозреватели усомнились в готовности «НПО Машиностроения» к запуску производственной линии гиперзвуковых ПВРД, обеспечивающих «Цирконам» скорость в 7 — 9 М на протяжении всего маршевого участка траектории.

Также подобному мнению поспособствовало видимое несоответствие размера и энергетического потенциала твердотопливной разгонной ступени массо-габаритным параметрам боевой (второй) ступени 3М22 «Циркон» для разгона последней до скорости более 5 М и выведения в верхние слои стратосферы с соответствующей кинетической энергией (при запуске с надводного корабля или субмарины).

Подробнее: Смогут ли С-400 противостоять гиперзвуковой HAWCS? -EADaily — ЗРК С 400. ЗРК С-400 Триумф. ЗРК С-400 характеристики. Х-47М2 Кинжал. С-500. 3М22 Циркон. БИУС Иджис. НПО Машиностроения. НПО Машиностроения Реутов. Гиперзвуковые ракеты.
С какого бодуна решили что ГПВРД лучше РДТТ для маневрирования на гиперзвуке когда все ЗУР, где требования к маневрированию ещё выше, летают именно на РДТТ - непонятно..
AGRESSOR> Будь там РДТТ, увы, заявленных дальностей при таких габаритах ракеты (я ориентируясь на смазанное, но все же достаточно для оценки изображение на стоп-кадре при запуске с "Адмирала...") он не обеспечивал бы никак - слишком маленький объем, слишком высокий у РДТТ расход шашки.
Да всё прекрасно получается на РДТТ при двух ступенях и по простой баллистической траектории. А с использованием подъёмной силы корпуса - тем более. Можно сравнить с ЗУР таких же примерно габаритов.

Тилле>> выдавать неудачный запуск за удачный никакого смысла нет.
AGRESSOR> Ну, запусков было два. Один явно успешный. Если даже второй был неуспешен, это маленькое утешение для "невероятных друзей".
Мы опять возвращаемся всё к тому же - скрывать неудачные запуски, публично выдавая их за удачные, бессмысленно, ибо натовцы наверняка их отслеживают.
Цитата:

"Второй успешный пуск гиперзвуковой крылатой ракеты «Циркон» осуществила атомная подводная лодка «Северодвинск» в Белом море. Этот пуск был подводным, сообщили 4 октября журналистам в министерстве обороны РФ."

Оба пуска успешные.

S.I.> Официально наличие ГПВРД на Цирконе нигде и никогда не заявлялось. Более того:

Ну, официально вообще мало что известно.
Но западные аналитические издания, в т.ч. и те, кто явно получает инфу от разведок, все как один тянут тему именно ГПВРД ака скрамджет. И видится мне, что, в силу габаритов, так и есть. Ну не потянут никакие сегодняшние твердые ракетные топлива в таком габарите такую дальность, даже с учетом высотных баллистических траекторий. Тот же "Искандер" - смотри какие размеры, а дальность меньше.

Или ты просто не веришь, что российская наука и промышленность ГПВРД потянут?

S.I.> С какого бодуна решили что ГПВРД лучше РДТТ для маневрирования на гиперзвуке когда все ЗУР, где требования к маневрированию ещё выше, летают именно на РДТТ - непонятно

Как раз понятно. У них небольшие (относительно) дальности, и, что важнее, широкий спектр высот. Нужна устойчивая тяга во всем этом диапазоне. Ну, и проще в разы, чем все прочие типы двигателей.

AGRESSOR> Или ты просто не веришь, что российская наука и промышленность ГПВРД потянут?
Я верю, что никакая наука и промышленность любой страны ГПВРД не потянут на 9-маховой БОЕВОЙ ракете. Никогда. Меньше 6М- смогут. Когда нибудь.
Что и подтверждает вот это испытание Циркона:

Никакой ГПВРД на такое не способен.
А западные (и не только) аналитические издания, в т.ч. и те, кто явно получает инфу от разведок, по именно этому испытанию молчат как рыба об лёд. Хотя видео сильно отличается от остальных.

"После успешных испытаний "Циркона" с подводной лодки нет препятствий для начала госиспытаний с надводного носителя", - сказал он.

 

ИМХО, тоже по маловысотной траектории будут испытывать.
Видимо маловысотная траектория для НК-носителя более опасна чем для ПЛ в плане возможного взрыва РДТТ, работающего в более напряженном режиме. Поэтому сначала с ПЛ испытали. ИМХО.

S.I.>> С какого бодуна решили что ГПВРД лучше РДТТ для маневрирования на гиперзвуке когда все ЗУР, где требования к маневрированию ещё выше, летают именно на РДТТ - непонятно
AGRESSOR> Как раз понятно. У них небольшие (относительно) дальности, и, что важнее, широкий спектр высот. Нужна устойчивая тяга во всем этом диапазоне. Ну, и проще в разы, чем все прочие типы двигателей.
Широкий спектр рабочих высот двигателя тем более нужен для атаки с высоты наземных/морских целей.

А дальность не сильно отличается:

Зенитный ракетный комплекс С-500 может быть оснащен не только ракетами серии 77Н6, но и ракетами-перехватчиками 40Н6М. Это усовершенствованная версия ракет 40Н6, применяемых в зенитных ракетных системах С-400. Максимальная дальность полета нового поколения ракет была увеличена с 380 до 600 километров, а максимальная скорость полета превышает 9 Махов.

 

На кой рисовать это квадратное чудо с худшими чем у ракет ниже характеристиками и бОльшими габаритами мне совсем непонятно..

S.I.> Что и подтверждает вот это испытание Циркона:
Serg Ivanov
Вы можете как-то внятно пояснить, зачем Вы 3-й (ТРЕТИЙ) раз публикуете одно и то же видео пуска "Циркона"?
Запишите себе его на личный компьютер и крутите по кругу.

VAS63> Вы можете как-то внятно пояснить, зачем Вы 3-й (ТРЕТИЙ) раз публикуете одно и то же видео пуска "Циркона"?
Затем, что оно интересное. Вас оно сильно припекает? - не смотрите. Тем более что видео опубликовано на Ютубе, а я даю лишь ссылку на него. Не обязательно по ней ходить если Вам это не интересно.
Вы можете как-то внятно пояснить, зачем сообщение Подводные лодки проекта 885 [Serg Ivanov#05.10.21 08:34] было перенесено сюда из темы "Развитие морского оружия 2019-2021 и далее"?

S.I.> Общая информация

Это первая ступень, которая поднимает ракету на высоту и разгоняет её там.

S.I.> Широкий спектр рабочих высот двигателя тем более нужен для атаки с высоты наземных/морских целей.

Задачи на терминальном отрезке разные. Задача ЗУР - иметь лишь относительно небольшой запас энергетики и располагаемой перегрузки для переманеврирования типовой воздушной цели для предельных дистанций. Для ЗРК С-400 на дистанциях в 200-300-400 км этой целью могут являться только самолеты или тихоходные КР, все скоростные цели поражаются на существенно меньших расстояниях, энергетики не хватает, особенно при больших курсовых параметрах. Задача ПКР - иметь огромную скорость на момент прорыва ПВО для уменьшения времени на реакцию и, соответственно, снижения шансов быть перехваченной. Поэтому-то гиперзвуковая ПКР даже на предельной эффективной дальности, подлетая к морской цели, обязана иметь свою главную фишку - гиперзвуковую скорость, иначе толку от нее будет ровно столько же, сколько от дозвуковой.

Смотрим на классические зенитные ракеты с РДТТ. Все они набирают свою предельную скорость (где-то на границе гиперзвука, в 5-6 М) на 40-60% дальности, а потом просто рулят, летя по инерции и непрерывно теряя скорость. Поэтому в качестве ПКР ЗУРы С-400 с их РДТТ могли бы работать на 100-150 км, максимум.

Второй момент. Нынешние ЗУР (С-300, -400, -500) не оснащаются блоками-разгонниками. Маршевое двигло у них начинает работать сразу после "прыжка" из стартовой трубы-контейнера. А вот у "Циркона", как и у того же "Оникса-Яхонта" разгонник есть, и цель его - разгон ракеты до рабочих скоростей ПВРД или ГПВРД (в случае "Циркона"). Разгонник этот, как я прикидываю, сравним с РДТТ небольшой ЗУР и занимает собой приличный объем от общего объема ПКР, что и изображается на картинках.

S.I.> А дальность не сильно отличается:

Отличается. В некоторых источниках заявляется дальность до 1000 км.

S.I.> На кой рисовать это квадратное чудо с худшими чем у ракет ниже характеристиками и бОльшими габаритами мне совсем непонятно..

А кто сказал, что хар-ки хуже? Гиперзвуковая аэродинамика сильно отличается от. "Квадратность" форм у гиперзвуковых ракет исходит из того, что сам корпус ракеты создает подъемную силу.

S.I.>> Вы можете как-то внятно пояснить, зачем сообщение Подводные лодки проекта 885 [Serg Ivanov#05.10.21 08:34] было перенесено сюда из темы "Развитие морского оружия 2019-2021 и далее"?

Конечно могу. Чтобы все добрый десяток раз повторенные сообщения по всему форуму (и Ваши в том числе) об одном и том же событии копились в одном месте. А вдруг в ком-то совесть проснётся и не будут переходить на второй десяток дублей? Однако не прокатило. Некий участник не поленился одно и то же три раза выложить.
И чтобы не вставать два раза
Serg Ivanov
В дальнейшем повторение одной и той же информации для Вас лично будет расцениваться как спам.

AGRESSOR> Задача ПКР - иметь огромную скорость на момент прорыва ПВО для уменьшения времени на реакцию и, соответственно, снижения шансов быть перехваченной. Поэтому-то гиперзвуковая ПКР даже на предельной эффективной дальности, подлетая к морской цели, обязана иметь свою главную фишку - гиперзвуковую скорость, иначе толку от нее будет ровно столько же, сколько от дозвуковой.
Ну вот мне и не понятно каким же образом это может сделать ГПВРД для цели на уровне моря?
РДТТ в принципе может, ГПВРД - не может даже теоретически.

Вы можете как-то внятно пояснить, зачем сообщение Подводные лодки проекта 885 [Serg Ivanov#05.10.21 08:34] было перенесено сюда из темы "Развитие морского оружия 2019-2021 и далее"?
VAS63> Конечно могу. Чтобы все добрый десяток раз повторенные сообщения по всему форуму (и Ваши в том числе) об одном и том же событии копились в одном месте.
Совершенно к этому месту не относящиеся. Ракета и АПЛ - не одно и тоже. Не надо переносить - и дублирования не будет.

S.I.>> Общая информация
Лентяй> Это первая ступень, которая поднимает ракету на высоту и разгоняет её там.
И где же она на видео выхода ракеты из УВП НК? Видео сами здесь ищите, выкладывать ссылку мне запретили. Там небольшой разгонный блок. Никак не крупногабаритный.

..Также подобному мнению поспособствовало видимое несоответствие размера и энергетического потенциала твердотопливной разгонной ступени массо-габаритным параметрам боевой (второй) ступени 3М22 «Циркон» для разгона последней до скорости более 5 М и выведения в верхние слои стратосферы с соответствующей кинетической энергией (при запуске с надводного корабля или субмарины).

Подробнее: Смогут ли С-400 противостоять гиперзвуковой HAWCS? -EADaily — ЗРК С 400. ЗРК С-400 Триумф. ЗРК С-400 характеристики. Х-47М2 Кинжал. С-500. 3М22 Циркон. БИУС Иджис. НПО Машиностроения. НПО Машиностроения Реутов. Гиперзвуковые ракеты.

 

И хотелось бы услышать объяснение видео подводного старта. Куда же девается ракета?

Лентяй>> Это первая ступень, которая поднимает ракету на высоту и разгоняет её там.
S.I.> И где же она на видео выхода ракеты из УВП НК?

Улетает вверх.

S.I.> И хотелось бы услышать объяснение видео подводного старта. Куда же девается ракета?

Улетает вверх. Просто далеко и ночь, поэтому вот так видно.

S.I.> Ну вот мне и не понятно каким же образом это может сделать ГПВРД для цели на уровне моря?

А кто сказал, что "Циркон" подходит на уровне моря? По-моему, он как раз падает отвесно, наподобие Х-15 или Х-22. И не исключено, что для уменьшения потерь скорости в плотных слоях атмосферы, он разделяется наподобие "Бирюзы" 3М-54 - и вперед летит обтекаемый блок с отличным баллистическим коэффицентом.

S.I.>> И хотелось бы услышать объяснение видео подводного старта. Куда же девается ракета?
Лентяй> Улетает вверх. Просто далеко и ночь, поэтому вот так видно.
Ну это попытка натянуть сову на глобус. Как она улетает вверх хорошо видно тоже ночью и издалека на испытаниях надводного старта с этой же АПЛ. Совершенно отличается. Вот вверх:

Понятно, что это рвёт шаблон многим - но это факт. Ракета на снимке ниже пошла к цели на малой высоте слева направо и от наблюдателя. Пламя двигателя вверх не поднимается в отличие от всех остальных пусков, а уходит за горизонт.

Дымный след расположен горизонтально, в отличие от первого снимка.