Лентяй
инфо
инструменты
LtRum
KSashan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/12/128x128-crop/11-3672513-46534634.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
Теги:
А.S.>>> Ну я не знаю, зачем это Главкому - спасать верфь ОСК и брать все грехи на себя. Только если сверху прикажут.
Лентяй>> Смотрим на Чиркова и Королёва. Неужели реально не понятно?
А.S.> И?
А.S.> К сожалению, не могу понять Вашу мысль.
А.S.> Объясните, если сочтете нужным.
Затем, что прогибаясь под промку, косяча и покрывая их косяки потом, после отставки, можно получить очень тёплое место с минимальной ответственностью.
А если идти на принцип, то промы тебя сожрут и не подавятся, вылетишь с должности с отпечатком ноги на заднице и волчьим билетом.
Так у нас всё устроено.
Лентяй>> Смотрим на Чиркова и Королёва. Неужели реально не понятно?
А.S.> И?
А.S.> К сожалению, не могу понять Вашу мысль.
А.S.> Объясните, если сочтете нужным.
Затем, что прогибаясь под промку, косяча и покрывая их косяки потом, после отставки, можно получить очень тёплое место с минимальной ответственностью.
А если идти на принцип, то промы тебя сожрут и не подавятся, вылетишь с должности с отпечатком ноги на заднице и волчьим билетом.
Так у нас всё устроено.
Лентяй> Так у нас всё устроено.
Далеко не везде.
Я бы шлюху на работу не взял. Их используют, когда они с другой стороны, а у себя-то они нафига?
А если в былой должности товарищ был профессиональный и принципиальный - сам бог велел такого взять, знающего внутреннюю кухню заказчика.
Опереться можно только на то, что сопротивляется © Закон физики.
Далеко не везде.
Я бы шлюху на работу не взял. Их используют, когда они с другой стороны, а у себя-то они нафига?
А если в былой должности товарищ был профессиональный и принципиальный - сам бог велел такого взять, знающего внутреннюю кухню заказчика.
Опереться можно только на то, что сопротивляется © Закон физики.
Лентяй>> Так у нас всё устроено.
sam7> Далеко не везде.
sam7> Я бы шлюху на работу не взял.
От не "взял бы шлюху" до "увидим этого, не получишь больше ни одного заказа" немаленькая дистанция.
sam7> А если в былой должности товарищ был профессиональный и принципиальный - сам бог велел такого взять, знающего внутреннюю кухню заказчика.
Ну вот поглядим как преемник Евменова закончит. Пока все прецеденты в одну сторону. Высоцкий быканул, пусть и не против промки, слетел и пропал с радаров, ну ладно, там свои проблемы.
Потом был Чирков.
Потом Королёв.
Тренд вроде вырисовывается.
sam7> Далеко не везде.
sam7> Я бы шлюху на работу не взял.
От не "взял бы шлюху" до "увидим этого, не получишь больше ни одного заказа" немаленькая дистанция.
sam7> А если в былой должности товарищ был профессиональный и принципиальный - сам бог велел такого взять, знающего внутреннюю кухню заказчика.
Ну вот поглядим как преемник Евменова закончит. Пока все прецеденты в одну сторону. Высоцкий быканул, пусть и не против промки, слетел и пропал с радаров, ну ладно, там свои проблемы.
Потом был Чирков.
Потом Королёв.
Тренд вроде вырисовывается.
sam7>> А если в былой должности товарищ был профессиональный и принципиальный - сам бог велел такого взять, знающего внутреннюю кухню заказчика.
Лентяй> Ну вот поглядим как преемник Евменова закончит.
Кто?
Евменов вроде пока никуда не собирается.
Лентяй> Ну вот поглядим как преемник Евменова закончит.
Кто?
Евменов вроде пока никуда не собирается.
Лентяй> От не "взял бы шлюху" до "увидим этого, не получишь больше ни одного заказа" немаленькая дистанция.
Вот именно.
Мину не предлагать
Вот именно.
Мину не предлагать
ю
sam7> Вот именно.
sam7> Мину не предлагать
Мина с тимохиным агенты ино
sam7> Вот именно.
sam7> Мину не предлагать
Мина с тимохиным агенты ино
E.r.> Мина с тимохиным агенты ино
Не, таких не берут в космонавты.
Просто чудак на букву "М".
Не, таких не берут в космонавты.
Просто чудак на букву "М".
E.r.>> Мина с тимохиным агенты ино
sam7> Не, таких не берут в космонавты.
sam7> Просто чудак на букву "М".
одно другому не мешает.
Тенденции--охаять все что строиться............
sam7> Не, таких не берут в космонавты.
sam7> Просто чудак на букву "М".
одно другому не мешает.
Тенденции--охаять все что строиться............
shtraib>> Подтянуть отстающих
shtraib>> Как рассказали «Известиям» источники в Минобороны, в настоящее время ведомство согласовывает с предприятиями судостроительной
WWWW> На форуме было хорошее правило. За притаскиваете информации из «желтухи» - штраф.
WWWW> Эта информация - выдумка.
WWWW> Т.е. корветы, конечно должны пройти средний ремонт но без модернизационных работ .
по делу вякание есть? или так чисто погавкать?
можеш погавкать на луну
shtraib>> Как рассказали «Известиям» источники в Минобороны, в настоящее время ведомство согласовывает с предприятиями судостроительной
WWWW> На форуме было хорошее правило. За притаскиваете информации из «желтухи» - штраф.
WWWW> Эта информация - выдумка.
WWWW> Т.е. корветы, конечно должны пройти средний ремонт но без модернизационных работ .
по делу вякание есть? или так чисто погавкать?
можеш погавкать на луну
VAS63:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
E.r.> одно другому не мешает.
E.r.> Тенденции--охаять все что строиться............
Куда лучше как дрессированная собачка махать хвостом и радостно лаять в ответ на всё. РЛК прилепили на корвет сверхдорогой? Ура! Он ещё и нихрена не попадает никуда? Ура два раза, и постоять на задних лапах, решили с одной пушечкой корыта строить вместо нормальных кораблей, ещё ура три раза, подпрыгнуть и высунуть язык. Засунули в новейший Борей торпеды 80-го года? вообще супер, надо не только полаять и помахать хвостом, но ещё и побегать с радостным лаем.
Так же Известь делает да?
Но есть люди, которые не хотят заниматься проституцией. Не такие как Вы там в извести, а другие, нормальные.
E.r.> Тенденции--охаять все что строиться............
Куда лучше как дрессированная собачка махать хвостом и радостно лаять в ответ на всё. РЛК прилепили на корвет сверхдорогой? Ура! Он ещё и нихрена не попадает никуда? Ура два раза, и постоять на задних лапах, решили с одной пушечкой корыта строить вместо нормальных кораблей, ещё ура три раза, подпрыгнуть и высунуть язык. Засунули в новейший Борей торпеды 80-го года? вообще супер, надо не только полаять и помахать хвостом, но ещё и побегать с радостным лаем.
Так же Известь делает да?
Но есть люди, которые не хотят заниматься проституцией. Не такие как Вы там в извести, а другие, нормальные.
...
Лентяй> А если идти на принцип, то промы тебя сожрут и не подавятся, вылетишь с должности с отпечатком ноги на заднице и волчьим билетом.
Лентяй> Так у нас всё устроено.
К сожалению, Лентяй, всë гораздо сложнее. Флот в лице НИУ ВМФ рисует ТТЗ на вундерфафли, которые промышленность выполнить не в состоянии. Отказаться от приëмки и упорствовать, значит вообще остаться без кораблей. А так получаем хоть что-то с надеждой и обязательствами промки доработать в процессе эксплуатации, как, например, доработали Фурке до более или менее приемлемого образца.
Есть вариант не гнаться за чудо оружием и заказывать то, что промышленность делать в состоянии и попробовать взять числом, как китайцы со своим 056 проектом? Надеясь тайно, что всех не перетопят. Так мы демографически не способны обеспечить экипажи. Бабы, простите, не нарожали.
Тупик. Система олигархического капитализма не способна дать адекватный ответ, простите за пафос, вызовам времени.
Лентяй> А если идти на принцип, то промы тебя сожрут и не подавятся, вылетишь с должности с отпечатком ноги на заднице и волчьим билетом.
Лентяй> Так у нас всё устроено.
К сожалению, Лентяй, всë гораздо сложнее. Флот в лице НИУ ВМФ рисует ТТЗ на вундерфафли, которые промышленность выполнить не в состоянии. Отказаться от приëмки и упорствовать, значит вообще остаться без кораблей. А так получаем хоть что-то с надеждой и обязательствами промки доработать в процессе эксплуатации, как, например, доработали Фурке до более или менее приемлемого образца.
Есть вариант не гнаться за чудо оружием и заказывать то, что промышленность делать в состоянии и попробовать взять числом, как китайцы со своим 056 проектом? Надеясь тайно, что всех не перетопят. Так мы демографически не способны обеспечить экипажи. Бабы, простите, не нарожали.
Тупик. Система олигархического капитализма не способна дать адекватный ответ, простите за пафос, вызовам времени.
.
D.M.> К сожалению, Лентяй, всë гораздо сложнее. Флот в лице НИУ ВМФ рисует ТТЗ на вундерфафли, которые промышленность выполнить не в состоянии.
Что это за лекция для колхозников?
Здесь присутствует - сельская интеллигенция!
ТТЗ - не скрижаль Моисея!Промышленность может ещё как торговаться! Но если промышленность берётся выполнить в проекте требования ТТЗ, какие претензии к НИУ ВМФ???
Отказаться от приëмки и упорствовать, значит вообще остаться без кораблей. А так получаем хоть что-то с надеждой и обязательствами промки доработать в процессе эксплуатации, как, например, доработали Фурке до более или менее приемлемого образца.
Так это голубая мечта промышленности! Берите что есть! Другого не будет, Ладнааа потом напильником доработаем!
D.M.> Есть вариант не гнаться за чудо оружием и заказывать то, что промышленность делать в состоянии и попробовать взять числом, как китайцы со своим 056 проектом?
А может лучше как делают китайцы с 055 ???
Так мы демографически не способны обеспечить экипажи. Бабы, простите, не нарожали.
Простите, вы бредите.
D.M.> Тупик. Система олигархического капитализма не способна дать адекватный ответ, простите за пафос, вызовам времени.
Зачем скатываться в дешёвую политологию?
D.M.> К сожалению, Лентяй, всë гораздо сложнее. Флот в лице НИУ ВМФ рисует ТТЗ на вундерфафли, которые промышленность выполнить не в состоянии.
Что это за лекция для колхозников?
Здесь присутствует - сельская интеллигенция!
ТТЗ - не скрижаль Моисея!Промышленность может ещё как торговаться! Но если промышленность берётся выполнить в проекте требования ТТЗ, какие претензии к НИУ ВМФ???
Отказаться от приëмки и упорствовать, значит вообще остаться без кораблей. А так получаем хоть что-то с надеждой и обязательствами промки доработать в процессе эксплуатации, как, например, доработали Фурке до более или менее приемлемого образца.
Так это голубая мечта промышленности! Берите что есть! Другого не будет, Ладнааа потом напильником доработаем!
D.M.> Есть вариант не гнаться за чудо оружием и заказывать то, что промышленность делать в состоянии и попробовать взять числом, как китайцы со своим 056 проектом?
А может лучше как делают китайцы с 055 ???
Так мы демографически не способны обеспечить экипажи. Бабы, простите, не нарожали.
Простите, вы бредите.
D.M.> Тупик. Система олигархического капитализма не способна дать адекватный ответ, простите за пафос, вызовам времени.
Зачем скатываться в дешёвую политологию?
- VAS [07.10.2021 07:58]: Предупреждение пользователю: Eagle_rost#06.10.21 23:15
D.M.>> Тупик. Система олигархического капитализма не способна дать адекватный ответ, простите за пафос, вызовам времени.
WWWW> Зачем скатываться в дешёвую политологию?
Хотя… Скорее «наследие 90-х» когда о прибыли не думали, а крали деньги сразу.
Печальный пример - «Звезда» есть огромный оплаченный государственный заказ на так себе продукцию. Работай, расширяй производство! Прибыль обеспечена!
Но нет, зачем работать , если можно сразу украсть?
Это беда!
WWWW> Зачем скатываться в дешёвую политологию?
Хотя… Скорее «наследие 90-х» когда о прибыли не думали, а крали деньги сразу.
Печальный пример - «Звезда» есть огромный оплаченный государственный заказ на так себе продукцию. Работай, расширяй производство! Прибыль обеспечена!
Но нет, зачем работать , если можно сразу украсть?
Это беда!
Это сообщение редактировалось 07.10.2021 в 10:24
D.M.> Раз уж тема про 20380, знаете без чего приняли головной? Ну, так..., по крупному?
Все-таки без чего?
Все-таки без чего?
D.M.>> Раз уж тема про 20380, знаете без чего приняли головной? Ну, так..., по крупному?
KSashan> Все-таки без чего?
По-моему тут надо от обратного, с чем его приняли
KSashan> Все-таки без чего?
По-моему тут надо от обратного, с чем его приняли
...
KSashan>> Все-таки без чего?
WWWW> По-моему тут надо от обратного, с чем его приняли
Ну, вот видите. Знаете не хуже меня. И ведь доработали почти всë. А что не дорабатывалось принципиально, поскольку не могло принять ЦУ с необходимыми точностями, убрали и заменили.
KSashan>> Все-таки без чего?
WWWW> По-моему тут надо от обратного, с чем его приняли
Ну, вот видите. Знаете не хуже меня. И ведь доработали почти всë. А что не дорабатывалось принципиально, поскольку не могло принять ЦУ с необходимыми точностями, убрали и заменили.
D.M.> ...
Лентяй>> А если идти на принцип, то промы тебя сожрут и не подавятся, вылетишь с должности с отпечатком ноги на заднице и волчьим билетом.
Лентяй>> Так у нас всё устроено.
D.M.> К сожалению, Лентяй, всë гораздо сложнее. Флот в лице НИУ ВМФ рисует ТТЗ на вундерфафли, которые промышленность выполнить не в состоянии. Отказаться от приëмки и упорствовать, значит вообще остаться без кораблей. А так получаем хоть что-то с надеждой и обязательствами промки доработать в процессе эксплуатации, как, например, доработали Фурке до более или менее приемлемого образца.
Я ни в коем случае не отрицаю, чтоб такое бывает, но бывает и обратное, в частности применительно к обсуждаемому варианту - если флот накосячил с ТТЗ на РТПУ СМ-588 для "Пакета", то можно ли флот единолично винить в эпопее с "Заслоном"?
D.M.> Есть вариант не гнаться за чудо оружием и заказывать то, что промышленность делать в состоянии и попробовать взять числом, как китайцы со своим 056 проектом? Надеясь тайно, что всех не перетопят. Так мы демографически не способны обеспечить экипажи. Бабы, простите, не нарожали.
Ну смотрим на Вашу же идею насчёт упрощённого 20385 и выходит, что таки в состоянии.
D.M.> Тупик. Система олигархического капитализма не способна дать адекватный ответ, простите за пафос, вызовам времени.
Ну вот за границей тоже самое с поправкой на большую сложность верхушки, но как-то ведь гребут.
Лентяй>> А если идти на принцип, то промы тебя сожрут и не подавятся, вылетишь с должности с отпечатком ноги на заднице и волчьим билетом.
Лентяй>> Так у нас всё устроено.
D.M.> К сожалению, Лентяй, всë гораздо сложнее. Флот в лице НИУ ВМФ рисует ТТЗ на вундерфафли, которые промышленность выполнить не в состоянии. Отказаться от приëмки и упорствовать, значит вообще остаться без кораблей. А так получаем хоть что-то с надеждой и обязательствами промки доработать в процессе эксплуатации, как, например, доработали Фурке до более или менее приемлемого образца.
Я ни в коем случае не отрицаю, чтоб такое бывает, но бывает и обратное, в частности применительно к обсуждаемому варианту - если флот накосячил с ТТЗ на РТПУ СМ-588 для "Пакета", то можно ли флот единолично винить в эпопее с "Заслоном"?
D.M.> Есть вариант не гнаться за чудо оружием и заказывать то, что промышленность делать в состоянии и попробовать взять числом, как китайцы со своим 056 проектом? Надеясь тайно, что всех не перетопят. Так мы демографически не способны обеспечить экипажи. Бабы, простите, не нарожали.
Ну смотрим на Вашу же идею насчёт упрощённого 20385 и выходит, что таки в состоянии.
D.M.> Тупик. Система олигархического капитализма не способна дать адекватный ответ, простите за пафос, вызовам времени.
Ну вот за границей тоже самое с поправкой на большую сложность верхушки, но как-то ведь гребут.
D.M.> А что не дорабатывалось принципиально, поскольку не могло принять ЦУ с необходимыми точностями,
Это речь про "Панцирь-М", верно?
Это речь про "Панцирь-М", верно?
...
Лентяй> Я ни в коем случае не отрицаю, что такое бывает, но бывает и обратное, в частности применительно к обсуждаемому варианту - если флот накосячил с ТТЗ на РТПУ СМ-588 для "Пакета", то можно ли флот единолично винить в эпопее с "Заслоном"?
Ничего не могу сказать. Флот это чиновники в погонах. Приказ есть выполняйте. Сказал Высоцкий, мол, хочу чудо мачту аля Thales, все взяли под козырëк и побежали обосновывать и исполнять. А уж тонкости как там промышленность суетилась под клиентом, чтобы угодить, мне не ведомы.
...
Лентяй> Ну смотрим на Вашу же идею насчёт упрощённого 20385 и выходит, что таки в состоянии.
Да, но кто-то должен осмелиться доложить наверх, что принятые решения неверны. А у нас, как вы знаете, очень с этим сложно.
...
Лентяй> Ну вот за границей тоже самое с поправкой на большую сложность верхушки, но как-то ведь гребут.
У нас всë усугубляется развалом общим в 90-х.
Лентяй> Я ни в коем случае не отрицаю, что такое бывает, но бывает и обратное, в частности применительно к обсуждаемому варианту - если флот накосячил с ТТЗ на РТПУ СМ-588 для "Пакета", то можно ли флот единолично винить в эпопее с "Заслоном"?
Ничего не могу сказать. Флот это чиновники в погонах. Приказ есть выполняйте. Сказал Высоцкий, мол, хочу чудо мачту аля Thales, все взяли под козырëк и побежали обосновывать и исполнять. А уж тонкости как там промышленность суетилась под клиентом, чтобы угодить, мне не ведомы.
...
Лентяй> Ну смотрим на Вашу же идею насчёт упрощённого 20385 и выходит, что таки в состоянии.
Да, но кто-то должен осмелиться доложить наверх, что принятые решения неверны. А у нас, как вы знаете, очень с этим сложно.
...
Лентяй> Ну вот за границей тоже самое с поправкой на большую сложность верхушки, но как-то ведь гребут.
У нас всë усугубляется развалом общим в 90-х.
D.M.> Ничего не могу сказать. Флот это чиновники в погонах. Приказ есть выполняйте. Сказал Высоцкий, мол, хочу чудо мачту аля Thales, все взяли под козырëк и побежали обосновывать и исполнять.
Но вот самое интересное-то потом началось, не так ли?
D.M.> А уж тонкости как там промышленность суетилась под клиентом, чтобы угодить, мне не ведомы.
А вот в этих процессах самое интересное и скрыто.
Лентяй>> Ну смотрим на Вашу же идею насчёт упрощённого 20385 и выходит, что таки в состоянии.
D.M.> Да, но кто-то должен осмелиться доложить наверх, что принятые решения неверны. А у нас, как вы знаете, очень с этим сложно.
См. выше - пинок под зад с волчьим билетом. Тут как-то ходила история про то, что случилось с офицером, который был против МТУ на буйках, очень же наглядно.
Но вот самое интересное-то потом началось, не так ли?
D.M.> А уж тонкости как там промышленность суетилась под клиентом, чтобы угодить, мне не ведомы.
А вот в этих процессах самое интересное и скрыто.
Лентяй>> Ну смотрим на Вашу же идею насчёт упрощённого 20385 и выходит, что таки в состоянии.
D.M.> Да, но кто-то должен осмелиться доложить наверх, что принятые решения неверны. А у нас, как вы знаете, очень с этим сложно.
См. выше - пинок под зад с волчьим билетом. Тут как-то ходила история про то, что случилось с офицером, который был против МТУ на буйках, очень же наглядно.
WWWW> Сегодня в России , в отличие от СССР , никто не примет недоделанный корабль. Никто никого не может подталкивать, тем более главком . Зачем? Если завод сорвёт оговорённый в контракте срок сдачи, Криворучко выкатит ему штрафные санкции. МО получит деньги . Корабль заказчику обойдётся дешевле!
WWWW> У нас капитализм , если что!
У нас государственный капитализм- Заказчик МО получает деньги из бюджета и заказывает государственной корпорации которая тоже сидит на бюджете.. за срыв контракта если и будут штрафные санкции, то деньги перейдут из одного кармана в другой все того же государства.. правда по пути значительная часть осядет в частных карманах.. чем больше движения государственных денег, тем больше их оседает в карманах.. Иной раз закрадывается нехорошая мысль, что в этом и есть тайный смысл срыва сроков и заказов..
WWWW> У нас капитализм , если что!
У нас государственный капитализм- Заказчик МО получает деньги из бюджета и заказывает государственной корпорации которая тоже сидит на бюджете.. за срыв контракта если и будут штрафные санкции, то деньги перейдут из одного кармана в другой все того же государства.. правда по пути значительная часть осядет в частных карманах.. чем больше движения государственных денег, тем больше их оседает в карманах.. Иной раз закрадывается нехорошая мысль, что в этом и есть тайный смысл срыва сроков и заказов..
WWWW>> У нас капитализм , если что!
straga70> У нас государственный капитализм- Заказчик МО получает деньги из бюджета и заказывает государственной корпорации которая тоже сидит на бюджете.. за срыв контракта если и будут штрафные санкции, то деньги перейдут из одного кармана в другой все того же государства.. правда по пути значительная часть осядет в частных карманах.. чем больше движения государственных денег, тем больше их оседает в карманах.. Иной раз закрадывается нехорошая мысль, что в этом и есть тайный смысл срыва сроков и заказов..
На вскидку . Пелла, Звезда, Коломна, Калуга (турбины для АПЛ) Северсталь вовсе не государственные предприятия.
straga70> У нас государственный капитализм- Заказчик МО получает деньги из бюджета и заказывает государственной корпорации которая тоже сидит на бюджете.. за срыв контракта если и будут штрафные санкции, то деньги перейдут из одного кармана в другой все того же государства.. правда по пути значительная часть осядет в частных карманах.. чем больше движения государственных денег, тем больше их оседает в карманах.. Иной раз закрадывается нехорошая мысль, что в этом и есть тайный смысл срыва сроков и заказов..
На вскидку . Пелла, Звезда, Коломна, Калуга (турбины для АПЛ) Северсталь вовсе не государственные предприятия.
WWWW> На вскидку . Пелла, Звезда, Коломна, Калуга (турбины для АПЛ) Северсталь вовсе не государственные предприятия.
Не совсем так, но не хочется вступать в полемику, тем более оффопить. Факт остается фактом, рыночные механизмы в оборонном заказе почему то работают (((
Не совсем так, но не хочется вступать в полемику, тем более оффопить. Факт остается фактом, рыночные механизмы в оборонном заказе почему то работают (((
WWWW>> На вскидку . Пелла, Звезда, Коломна, Калуга (турбины для АПЛ) Северсталь вовсе не государственные предприятия.
straga70> Не совсем так, но не хочется вступать в полемику, тем более оффопить. Факт остается фактом, рыночные механизмы в оборонном заказе почему то работают (((
Они даже в америке не совсем рыночные. Нет реальной конкуренции между верфями. Более того - свободная конкуренция подразумевает максимальное удешевление продукции, что в оборонке довольно вредно.
straga70> Не совсем так, но не хочется вступать в полемику, тем более оффопить. Факт остается фактом, рыночные механизмы в оборонном заказе почему то работают (((
Они даже в америке не совсем рыночные. Нет реальной конкуренции между верфями. Более того - свободная конкуренция подразумевает максимальное удешевление продукции, что в оборонке довольно вредно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
...
Полл> Это речь про "Панцирь-М", верно?
Нет. Панциря на головном 20380 не было.
Полл> Это речь про "Панцирь-М", верно?
Нет. Панциря на головном 20380 не было.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
