Ведение общевойскового боя

Косопузый>>>> Раздули батальонную минбатр до 4 огневых взводов ( в минометной роте СБ было 3 минометных взвода).
Полл> Полл>> Споткнулись о необходимость подвоза боеприпасов и организации управления.
Косопузый>> А в чем были проблемы?
Полл> В массе БК. В потребном оснащении и подготовке для использования тех же 120-мм минометов не прямой или полупрямой наводкой.
Смешанная батарея из 82-мм и 120-мм минометов?
Косопузый>> В ВОВ кроме немцев не было единых пулеметов. Сейчас ПКМ уехал в взводы и появилась возможность дать в роту ККП.
Полл> Сейчас в отделении мотострелков есть как минимум один крупнокалиберный КПВТ - 14,5мм. Если не 30мм автопушка.
Мы вроде говорим о спешанной роте. В советской концепции 70-ых, когда мотострелки должны были изредко выходиьь из БМП, что бы добить выживших противников после тактического ядерного удара, необходимость наличия группового оружия у спешенной части вообще неочевидно.
Полл> И ККП просят не потому, что "ПКМ уехал в взводы и появилась ВОЗМОЖНОСТЬ". А потому что где-то есть задачи, для выполнения которых оптимальным оружием из имеющегося видился ККП. Поэтому их тащили с собой порой вместо штатных РПГ в отделении.
Это у тебя спецназ какой то. Где в оружейке роты возьмут столько ККП, если они по штату не положены.
Полл>>> Но не суть. Танковая рота в СБ где была?
Косопузый>> Как и позже в МСБ придавалась по необходимости.
Полл> Вообще никаких проблем: командир СБ брал мобильник и звонил командиру ТР, так Берлин в 45-ом и взяли!
По телефонной, радио связи или с посыльным запрашивал поддержку у старшего начальника.
Косопузый>> В конце 80 свои ЗРВ из батальонов изъяли. Свели их в батарею ПЗРК. Объеденили с полковой зенитной ракетно-артиллерийской батарей в ЗРДН полка.
Полл> Да, СССР в последние годы своего существования впал в маразм. У него только что в Афганистане пришлось полки размазывать не то что на БТГ - на РТГ порой.
ПЗРК изъяли из батальонов, потому, что им не кому было управлять и обучать. Не шли на эти взводы офицеры. Не было у них перспектив. Да и многому мог один взводный научить.
Полл> Полл>> Собственные взводы разведчиков, связистов, медиков, снабженцев?
Косопузый>> Разведчиков не было, а взвод связи, санитарный и хозяйственный взвод в СБ были.
Полл> В каком штате СБ был медвзвод, а не батальонный медпункт?
Не медецинский, а санитарный.
Штат 04/401 от 05.04.1941. 8 человек (комвзвода, 3 фельдшера и 4 санинструктора) Штаты стрелковых подразделений РККА: стрелковый батальон, стрелковая рота, стрелковый взвод, стрелковое отделение
Полл> Хозвзвод в СБ объединял всех - и поваров, и ремонтников, и снабженцев. Сегодня в штате только снабженцев - автовзвод.
Так сейчас и батальону район ответственности увеличили. Есть где спрятать толпу грузовиков

Для ведения маневренной обороны батальону назначается район ответственности по фронту и в глубину до 10 км, в пределах которого размещаются создаваемые элементы построения обороны батальона.

 

m.0.>> Значит по каким то причинам их в настоящее время устраивает калибр 50 мм и 60 мм, а наших зеленых нет.
Косопузый> По габаритам, массе, могуществу боеприпаса, да даже скорострельности (при тренерованном расчете) очень может составить конкуренцию АГС.

Раз их нет на вооружении, значит ГРАУ полагает что это не так.

Полл>> В Грузии у врага были бригады. В Украине не было ущелий.
В ЮО БТГр против бригад - это разведки подкачали.

Полл>> Так если БТГ постоянного состава, то у нас и подразделения не приданные.
Хорошо. переданные в состав БТГр. Все одно тупик...
Полл>> Или у нас 2/3 армии окажутся в неудачниках.
Неудачник это который в отдаленном гарнизоне триппер подхватил в отсутствии женского пола вокруг.
Это точно неудачник.
Полл>> Слышал историю, что во время Грузии-2008 один из командиров полков поставил на РТГ лейтенанта старшОго.
Увы. не ведаю. Хотя, старший лейтенант на роту - ненаказуемо. При потерях и старшего сержанта могут поставить на роту.

Дем>> Т.е. имеем мотострелковый полк, танковый, сапёрный, зенитный и т.д.
Дем>> А когда надо - надёргали из них по роте-взводу и свели в БТГ...
m.0.> Т.е. заранее закладыванием в БТГ время, необходимое для слаживания вновь образованного подразделения. А не целесообразнее ли в этом случае некоторые полки сразу и постоянно разделить на БТГ?
Так - две постоянные вертикали. Одна про хозбытучёбу, от МО - а вторая боевое командование, из генштаба. Никто не мешает чередовать обучение своей специальности со слаживанием с другими.
А вообще, сейчас например в гражданской авиации отказались от слаживания экипажей и любой может эффективно летать с любым, взаимодействуя по некому наученному стандарту, а не случайно выработанным принципам.

Полл> На то, чтобы обучить, провести слаживание - нужно время.
Полл> ВСУ сделали ставку на БТГшки и проиграли войну. Времени у них не было, обученного резерва, как ВНЕЗАПНО оказалось, тоже.
А кто их куда гнал? Морозить ситуацию можно было хоть год, до следующей весны.
Нет, они эти три месяца вполне обучили л/с... но как оказалось, не тому чему надо. Мир поменялся и опыт 2МВ уже не работает.

m.0.>>> Значит по каким то причинам их в настоящее время устраивает калибр 50 мм и 60 мм, а наших зеленых нет.
Косопузый>> По габаритам, массе, могуществу боеприпаса, да даже скорострельности (при тренерованном расчете) очень может составить конкуренцию АГС.
m.0.> Раз их нет на вооружении, значит ГРАУ полагает что это не так.
Не совсем так.

Калибр больше, но масса 13 кг и дальность стрельбы 1200 метров.
А вот и миномет в 60-мм, но судя по отсутствию индекса на вооружение не был принят

Полл>>> В Грузии у врага были бригады. В Украине не было ущелий.
deccer> В ЮО БТГр против бригад - это разведки подкачали.
"А вот если бы покойник с пик зашел - мы бы ему еще на две взятки больше всунули бы!" - в этом смысле "неудача"?

Полл>>> Так если БТГ постоянного состава, то у нас и подразделения не приданные.
deccer> Хорошо. переданные в состав БТГр. Все одно тупик...
В этом "тупике" лейтенанты, кто пошустрее, уже до майоров доросли, самым шустрым уже Академия призывно машет.
И не слышал стонов, что у нас только мотострелки или танкисты в званиях растут.

deccer> Неудачник это который в отдаленном гарнизоне триппер подхватил в отсутствии женского пола вокруг.
Я знаю историю, как трое неудачников съ*бались в самоволку в зимнюю степь где ближайший населенный пункт был в сотне километров, где их накрыл буран. А когда учебка после бурана в голос выла, что этих идиотов теперь только волки по весне найдут - вернулись здоровые и довольные, и двое даже без триппера.

Дем> А кто их куда гнал? Морозить ситуацию можно было хоть год, до следующей весны.
"Их" - это кого?
Ах да, об этом же по телевизору не рассказывали.

Дем> Нет, они эти три месяца вполне обучили л/с... но как оказалось, не тому чему надо. Мир поменялся и опыт 2МВ уже не работает.
Как сказано в хорошем фильме: "Я знаю, это мескалин! От него - полный улет!"
Готовили ВСУ воевать самые передовые инструкторы самой передовой демократии мира по самым передовым методикам.
Но это было значительно позже начала военных действий.
А так же выяснилось, что опыт ВМВ работает.

Косопузый> Смешанная батарея из 82-мм и 120-мм минометов?
Это как это?

Косопузый> Мы вроде говорим о спешанной роте. В советской концепции 70-ых, когда мотострелки должны были изредко выходиьь из БМП, что бы добить выживших противников после тактического ядерного удара, необходимость наличия группового оружия у спешенной части вообще неочевидно.
Мы говорили о БТГ. Потом перешли как-то незаметно к БТГшке мотострелков.
А теперь уже о спешенной роте?
Так часто упоминаемый тут Огарков начал разработку своей концепции "Стратегической наступательной операции" именно с начала 70гг. И в ОШС подразделений, разработанных в рамках этой концепции, с групповым оружием был полный порядок - а применение ТЯО наоборот рассматривалось как нежелательное.

Косопузый> Это у тебя спецназ какой то. Где в оружейке роты возьмут столько ККП, если они по штату не положены.
Оставят из собранного трофейного оружия или снимут с поврежденной техники. Так происходило в Афгане, Таджикистане, Чечне.
Не упоминаю Украину, где одни придурки портили минометные мины, чтобы "повысить эффективность стрельбы ими по танкам", а другие - танковые кумулятивные снаряды, чтобы "повысить эффективность стрельбы ими по пехоте".
И меня радует, что подобное народное творчество сейчас не идет у нас в Сирии.

Косопузый> По телефонной, радио связи или с посыльным запрашивал поддержку у старшего начальника.
Будем обсуждать разницу между запросом поддержки у вышестоящего и руководством приданным подразделением?

Косопузый> ПЗРК изъяли из батальонов, потому, что им не кому было управлять и обучать. Не шли на эти взводы офицеры. Не было у них перспектив. Да и многому мог один взводный научить.
Соответственно, обучать этих солдат должен был не взводный, а учебный центр. Со всеми необходимыми дополнениями и оговорками.
А местничество в армии второй половины двадцатого века должно проходить по тому же разделу, что копрофагия.

Косопузый> Не медецинский, а санитарный.
Опять же, будем обсуждать разницу?

Косопузый> Так сейчас и батальону район ответственности увеличили. Есть где спрятать толпу грузовиков
Ну дык может пора уже признать, что нынешние БТГ к батальону имеют такое же отношение, как "драгуны-парашютисты" Франции - к всадникам на лошадках?

Кстати, константин_са очень хорошую ссылку привел на "отдельный мобильный батальон" - спасибо ему!

m.0.>>> А не целесообразнее ли в этом случае некоторые полки сразу и постоянно разделить на БТГ?
xab>> Состав БТГ определяется ЗАДАЧЕЙ.
Полл> И если время боевого слаживания необходимого состава оказывается слишком велико - вы либо не выполняете задачу, или готовите БТГшки под нее заранее.
xab>> И раньше батальоны со средствами усиления применялись, только не назывались так красиво.
Полл> К примеру, в РККА/СА ВОВ близкие по штату части звались бригадами.

ИМХО в СА в ВОВ (второй половины) примерный аналог отдельный мотоциклетный полк, только тогда к нему прилагалась танковая армия, а сейчас ничего нюки РВСН

Косопузый> По габаритам, массе, могуществу боеприпаса, да даже скорострельности (при тренерованном расчете) очень может составить конкуренцию АГС.
m.0.>> Раз их нет на вооружении, значит ГРАУ полагает что это не так.
Косопузый> Не совсем так.
Косопузый> https://...
Косопузый> Калибр больше, но масса 13 кг и дальность стрельбы 1200 метров.
Косопузый> А вот и миномет в 60-мм, но судя по отсутствию индекса на вооружение не был принят
Косопузый> https://...

Все что бесшумное это эксклюзив для спецов, у нас же обсуждение вооружений для обычных (линейных) мотострелковых подразделений.

Косопузый>> Смешанная батарея из 82-мм и 120-мм минометов?
Полл> Это как это?
Вот и я удивляюсь. Здесь я писал про афганских штат минбатр из 82-мм минометов (6 Васильков и 6 Подносов) Ведение общевойскового боя [Косопузый#28.11.21 23:34]
Ты на это ответил что в афгане вылезли проблемы
Полл> В массе БК. В потребном оснащении и подготовке для использования тех же 120-мм минометов не прямой или полупрямой наводкой.
Решил уточнить может были смешанные батареи из 120-мм минометов (оставлись у комбата) и 82-мм (раздавались по ротам).
Косопузый>> Мы вроде говорим о спешанной роте.
Полл> Мы говорили о БТГ. Потом перешли как-то незаметно к БТГшке мотострелков.
Полл> А теперь уже о спешенной роте?
Как тогда понять эту твою фразу
Полл> Соответственно, чтобы понять, почему и зачем при КПВТ на БТРе тащили с собой ДШКМ/НСВ/КОРД надо смотреть практику боевого применения в Афгане, Чечне, Сирии.
Ты про применение ККП с бронетехники говоришь?
Полл> Так часто упоминаемый тут Огарков начал разработку своей концепции "Стратегической наступательной операции" именно с начала 70гг. И в ОШС подразделений, разработанных в рамках этой концепции, с групповым оружием был полный порядок - а применение ТЯО наоборот рассматривалось как нежелательное.
И это при нем начали разработку БМП-3 с активным расположением десанта, спешиванием над двигателем и тройчаткой в качестве вооружения.
Косопузый>> Это у тебя спецназ какой то. Где в оружейке роты возьмут столько ККП, если они по штату не положены.
Полл> Оставят из собранного трофейного оружия или снимут с поврежденной техники. Так происходило в Афгане, Таджикистане, Чечне.
Ну мы же про штатное оружие говорим. Идея двойного комплекта оружия нравится, но это для спецов.
Косопузый>> По телефонной, радио связи или с посыльным запрашивал поддержку у старшего начальника.
Полл> Будем обсуждать разницу между запросом поддержки у вышестоящего и руководством приданным подразделением?
Если есть возможность придавать танковую роту каждому МСБ и что бы еще танковый кулак оставался, то только за.
Косопузый>> Так сейчас и батальону район ответственности увеличили. Есть где спрятать толпу грузовиков
Полл> Ну дык может пора уже признать, что нынешние БТГ к батальону имеют такое же отношение, как "драгуны-парашютисты" Франции - к всадникам на лошадках?
Проходили уже. В 42 году после потерь в матчасти для для придания веса в артиллерии и бронетанковых войсках стали формировать полки батарейного/ротного состава без дивизионного/батальонного звена. После войны все вернулось на свои места и эти полки стали соответственно батальонами и дивизионами.
Полл> Кстати, константин_са очень хорошую ссылку привел на "отдельный мобильный батальон" - спасибо ему!
Я читал когда еще форум "Военный рубеж" функционировал. Это было в 90. Там дивизию свернули в бригаду, а полки в батальоны.

Полл>> К примеру, в РККА/СА ВОВ близкие по штату части звались бригадами.
LOT> ИМХО в СА в ВОВ (второй половины) примерный аналог отдельный мотоциклетный полк, только тогда к нему прилагалась танковая армия, а сейчас ничего нюки РВСН
Лучше батальон

Но к 1943 году состав батальона был изменён – в нём остались две мотоциклетные роты. Но добавилась танковая рота, рота бронетранспортёров и истребительно-противотанковая батарея: 4-е 45-мм пушки.

Таким образом, мотоциклетный батальон насчитывал 450 человек личного состава на 111 мотоциклах, 10 танках, 5 бронеавтомобилях и 10 бронетранспортёрах.

 

А так и в САП роты автоматчиков добавили Самоходно-артиллерийский полк РВГК (СУ-85). Штат № 010/462 (1944 г.)

Косопузый>>> Смешанная батарея из 82-мм и 120-мм минометов?
Полл>> Это как это?
Косопузый> Вот и я удивляюсь. Здесь я писал про афганских штат минбатр из 82-мм минометов (6 Васильков и 6 Подносов) Ведение общевойскового боя [Косопузый#28.11.21 23:34]
Косопузый> Ты на это ответил что в афгане вылезли проблемы
Батарея 120-мм минометов (но их было мало, десяток батарей на весь ОКСВ), САО "Нона-С" или "Вена" заменяла батарею 82-мм минометов в батальоне. Однако при этом вылазила проблема массы БК и управления огнем.

Полл>> А теперь уже о спешенной роте?
Косопузый> Как тогда понять эту твою фразу
Полл>> Соответственно, чтобы понять, почему и зачем при КПВТ на БТРе тащили с собой ДШКМ/НСВ/КОРД надо смотреть практику боевого применения в Афгане, Чечне, Сирии.
Косопузый> Ты про применение ККП с бронетехники говоришь?
Что-то я тебя "не догоняю", те же минометы и АГС с собой тоже везли на технике. Да даже патроны к стрелковке - основной запас всегда лежал в коробочках. И как это мешало применению всего выше названного пешим порядком?

Косопузый> И это при нем начали разработку БМП-3 с активным расположением десанта, спешиванием над двигателем и тройчаткой в качестве вооружения.
Какое отношение к разговору это имеет?

Косопузый> Ну мы же про штатное оружие говорим. Идея двойного комплекта оружия нравится, но это для спецов.
Дополнительная реактивная граната у бойца - это двойной комплект оружия?
Дополнительный ПЗРК на взвод, которые по идее должны были быть в советском МСБ 70гг?
А почему дополнительный или два КК на взвод, которые старались иметь в Афгане и Чечне, надо рассматривать как двойной комплект оружия?

Косопузый> Проходили уже. В 42 году после потерь в матчасти для для придания веса в артиллерии и бронетанковых войсках стали формировать полки батарейного/ротного состава без дивизионного/батальонного звена. После войны все вернулось на свои места и эти полки стали соответственно батальонами и дивизионами.
И сделав круг почета в 35 лет, в Афгане вернулись к ним же.
Радикально другая война, другой уровень науки и техники - все же аккуратней надо быть с аналогиями и сравнениями.

Косопузый> ПЗРК изъяли из батальонов, потому, что им не кому было управлять и обучать. Не шли на эти взводы офицеры. Не было у них перспектив. Да и многому мог один взводный научить.
Вообще-то должность командира ЗРВ старшего прапорщика. Не офицерская. И ими ранее занимался помнач ПВО. Когда эти "Стрелы" в ротах были. Потом зенитно-ракетные отделения свели во взводы и помнач ПВО убрали! А когда сделали ЗРАДН полковой, начальник ПВО стал его комдивом одновременно.

Полл>> "А вот если бы покойник с пик зашел ...- в этом смысле "неудача"?
Наоборот удача.
После того, как карты раскрыты - и не так помечтать можно.

Полл>> В этом "тупике" лейтенанты, кто пошустрее, уже до майоров доросли, самым шустрым уже Академия призывно машет.
Чтоб про Академию - надо ть расти не токмо в звании по выслуге. Надо и в должности расти. А как расти в переданных подразделениях ? Правильно. Надо возвратиться в ту часть, откуда передали.

Полл>> И не слышал стонов, что у нас только мотострелки или танкисты в званиях растут.
А что, мотострелки продвигать танкистов будут? Или саперов? О таком стоны были ?
Ротный у нас был. Его за глаза звали "пятнадцатилетним капитаном". Надеюсь, понятно почему.

Полл>> Я знаю историю, как..
Сходил один под Новый год. Ему Камаз на заснеженной и плохо очищенной дороге на ступни наехал. Две недели желто-синеногий чапал.

Meskiukas> Вообще-то должность командира ЗРВ старшего прапорщика. Не офицерская.
Ееежики иголками внутрь... Это ведь уже после Вьетнама было?!

Meskiukas>> Вообще-то должность командира ЗРВ старшего прапорщика. Не офицерская.
Полл> Ееежики иголками внутрь... Это ведь уже после Вьетнама было?!

Конечно. В 70-х зро в мср, в 80-х зрв в мсб. В 70-х и в тр выдавали "Стрелы-2". Но тогда были помнач ПВО. Даже два. Один по стволам, второй по ракетам. Потом оставили одного, а потом вообще убрали.

deccer> После того, как карты раскрыты - и не так помечтать можно.
Не надо только путать прекрасные мечты и суровую, как Челябинск, реальность.

deccer> Чтоб про Академию - надо ть расти не токмо в звании по выслуге. Надо и в должности расти. А как расти в переданных подразделениях? Правильно. Надо возвратиться в ту часть, откуда передали.
Вот тут я тебя реально не понимаю.
Ты комбат. У тебя во взводе есть толковый лейтенант, который не должен встать на роту - так у нас мало в каком батальоне все штатные замкомбаты есть.

deccer> А что, мотострелки продвигать танкистов будут? Или саперов? О таком стоны были?
"Ну ведь едем же?" (© ответ водителя из анекдота на вопрос, сможет ли он ехать выпив два литра водки)

Полл>>> Я знаю историю, как..
deccer> Сходил один под Новый год. Ему Камаз на заснеженной и плохо очищенной дороге на ступни наехал. Две недели желто-синеногий чапал.
Как сейчас ноги-то, на погоду не ноют?

Meskiukas> Потом оставили одного, а потом вообще убрали.
А потом мы удивляемся, что учить некому, да и с применением что-то не так.
Как-то я эти оргштатные перипетии ПЗРК упустил, возможно, СкайДрон был прав, когда говорил, что их эффективность в ПВО достаточно высока по сравнению с ЗРК МД.

Полл>> Вот тут я тебя реально не понимаю.
Полл>> Ты комбат. У тебя во взводе есть толковый лейтенант, который не должен встать на роту - так у нас мало в каком батальоне все штатные замкомбаты есть.
Понятно. Ты - комбат - танкист. Организовывают БТГр постоянного состава. Передал в БТГр танковый взвод со взводным.
И взводный тут же исключается из "гонки" на следующую должность. Он отрезанный ломоть. вернется или нет не ведомо. Он может в БТГр получить следующее звание по выслуге, может вырасти до капитана. А должность выше получить - уже фиг. В БТГр постоянного состава нет следующей должности для танкиста. Передан всего взвод. Тупик.
Далее, Ты комбат -мотострелок. формируешь БТГр постоянного состава. Передали танковый взвод - ну к примеру. Будешь ты комвзвода наверх проталкивать - нет, ибо некуда. Выше должностей танкисту в БТГр постоянного состава нет. А ежели хорош будет - так и двумя руками держать будешь. И здесь лейтенанту выходить с продвижением отлуп.
Т.е. с БТГр свинтить - остается только через залет. А с залетом в родном танковом полку об Академии можно и не мечтать.

Полл>> Как сейчас ноги-то, на погоду не ноют?
Нет! Это не я ходил! Это сослуживец в одиночку!

deccer> Понятно. Ты - комбат - танкист. Организовывают БТГр постоянного состава. Передал в БТГр танковый взвод со взводным.
В БТГшке, если мы про мотострелков, танковая рота. Но не суть.

deccer> И взводный тут же исключается из "гонки" на следующую должность. Он отрезанный ломоть. вернется или нет не ведомо. Он может в БТГр получить следующее звание по выслуге, может вырасти до капитана. А должность выше получить - уже фиг. В БТГр постоянного состава нет следующей должности для танкиста. Передан всего взвод. Тупик.
В БТГшке замкомбата может быть любого рода войск. Танкист может быть начштаба у мотострелков. Артиллеристов, как у меня сложилось впечатление, поголовно на зампотыла тянут.

deccer> Далее, Ты комбат -мотострелок. формируешь БТГр постоянного состава. Передали танковый взвод - ну к примеру. Будешь ты комвзвода наверх проталкивать - нет, ибо некуда. Выше должностей танкисту в БТГр постоянного состава нет. А ежели хорош будет - так и двумя руками держать будешь. И здесь лейтенанту выходить с продвижением отлуп.
У тебя, как комбата, четыре зама должно быть. И в подчинении "на старые деньги" полк. А действовать придется и ставить задачи тебе будут в масштабах дивизии. Так что тебе каждый зам нужен позарез - и как можно более толковый.
Вот только с каждым твоим замом вышестоящее будет хорошо знакомо. И им тоже нужны толковые, и они их будут у тебя утаскивать постоянно. Да, никто тебе сверху зама не даст, понятно почему?
Проталкивать же будут на уровне бригады и выше. До капитана пролетают стремительно, одного 35 летнего полковника я знаю.

Полл>>> Как сейчас ноги-то, на погоду не ноют?
deccer> Нет! Это не я ходил! Это сослуживец в одиночку!
Бросил, значит, без моральной поддержки!! Вот как таким можно быть?
Все же не правильно это, по-моему: если уж не смог отговорить товарища делать глупость - делай ее вместе с ним.
Но шо имаем, то имаем, и в нашем новосибирском отряде разведчиков сейчас отношения именно такие.

Meskiukas>> Потом оставили одного, а потом вообще убрали.
Полл> А потом мы удивляемся, что учить некому, да и с применением что-то не так.
Полл> Как-то я эти оргштатные перипетии ПЗРК упустил, возможно, СкайДрон был прав, когда говорил, что их эффективность в ПВО достаточно высока по сравнению с ЗРК МД.
Ну так подобных Iva, Andru и другим психически неполноценных хватало среди принимающих, точнее готовящих проекты решений. Вот сидит такое животное и испражняет свой 3-62 на бумагу. А страдают реальные люди.

Полл>> В БТГшке замкомбата может быть любого рода войск. Танкист может быть начштаба у мотострелков. Артиллеристов, как у меня сложилось впечатление, поголовно на зампотыла тянут.
Логичный вопрос : а на фуа ? Сиречь - зачем такие сложности со сколачиванием? Есть базовое подразделение , в нашем случае - мсб. В нем штатный состав замкомбатов уже есть. Зачем варягов призывать?

Полл>> У тебя, как комбата, четыре зама должно быть.
Они , повторю - есть. Батальон поднял зад, взял всех своих замов скопом - и ушел. На хозяйстве и лейтенанта оставить можно.
Полл>>И в подчинении "на старые деньги" полк.
Откуда полк? МС батальон-то один! Ну накрайняк два.
Полл>>А действовать придется и ставить задачи тебе будут в масштабах дивизии.
Это как? сплошная непонятка. Реинкарнация блицкрига в современном варианте? Нахрапом против зусулов с копьями - еще пойму. По слабому месту вдарить - опять пойму. По ущелью пройти, мост взять - пойму. Но это не дивизии уровень. А вот не случилось слабого места ? Поставили ему 10км фронта, пробивать на 1-2 км фронта - остальные восемь кому? Обойдут и не заметишь. Через день тепленьким возьмут без боеприпасов.

Полл>> Вот только с каждым твоим замом вышестоящее будет хорошо знакомо. И им тоже нужны толковые, и они их будут у тебя утаскивать постоянно.
Бабу-Ягу пущай воспитывают в своем коллективе.
А то ить в придачу в переданных на постоянку подразделениях пришлют не героев.
Полл>> Да, никто тебе сверху зама не даст, понятно почему?
Давать из бригады ? А свои, свои-то замы, тобой воспитанные и взращенные зачем тогда? Дяде отдавать? Который не смог своих взлелеять?

Полл>> Бросил, значит, без моральной поддержки!! Вот как таким можно быть?
Сначала таки не был приглашен товарищем А про ножки - так вообще на третий день узнал.
Полл>> Все же не правильно это, по-моему: если уж не смог отговорить товарища делать глупость - делай ее вместе с ним.
Вот за жену б я пошел бы на глупость. Да.

Полл> Батарея 120-мм минометов (но их было мало, десяток батарей на весь ОКСВ), САО "Нона-С" или "Вена" заменяла батарею 82-мм минометов в батальоне. Однако при этом вылазила проблема массы БК и управления огнем.
С БК понятно. Хотя могущество у 120-мм мины больше. Тут надо смотреть по каким целям в основном стреляли. Калибр 82-мм хорош по неукрытой живой силе. Еще в ВОВ установили, что перекрытие в три наката не пробивает.
Но управление В батарее САУ "Нона" остался и комбат, и взвод управления, и старший офицер батареи Самоходная артбатарея ВДВ
Полл> Полл>> Соответственно, чтобы понять, почему и зачем при КПВТ на БТРе тащили с собой ДШКМ/НСВ/КОРД надо смотреть практику боевого применения в Афгане, Чечне, Сирии.
Косопузый>> Ты про применение ККП с бронетехники говоришь?
Полл> Что-то я тебя "не догоняю", те же минометы и АГС с собой тоже везли на технике. Да даже патроны к стрелковке - основной запас всегда лежал в коробочках. И как это мешало применению всего выше названного пешим порядком?
Если спешившая часть действует при поддержке бронетехники, то зачем с собой брать ККП и АГС. Пока их развернешь, твоя бронетехника уже уничтожит цель. А вот если действуешь в отрыве от бронетехники, то тащиш с собой и АГС и ККП.
Косопузый>> И это при нем начали разработку БМП-3 с активным расположением десанта, спешиванием над двигателем и тройчаткой в качестве вооружения.
Полл> Какое отношение к разговору это имеет?
Такое, что БМП-3 хорошо подходит для действий по зачистке после ядерного удара без спешивания десанта. Два курсовых пулемета впереди, 100-мм низкоимпульсное орудие, способное стрелять навесом.
А вот чисто для пехотного боя, она не очень. Спешивание в корму пузом по горячему движку, два передних стрелка оторваны от остального десанта и могут спешиваться. только через верхние люки
Косопузый>> Ну мы же про штатное оружие говорим. Идея двойного комплекта оружия нравится, но это для спецов.
Полл> Дополнительная реактивная граната у бойца - это двойной комплект оружия?
Реактивные гранаты по моему идут по разряду боеприпасов.
Полл> Дополнительный ПЗРК на взвод, которые по идее должны были быть в советском МСБ
Применение этих ПЗРК это дополнительные обязанности и они должны быть прописаны в штатах.

Заряжающий / гранатометчик [рядовой]

 

Мастер (по топливной аппаратуре) – гранатометчик [рядовой]

 

Полл> А почему дополнительный или два КК на взвод, которые старались иметь в Афгане и Чечне, надо рассматривать как двойной комплект оружия?
Если прописано, что пулеметный расчет может в зависимости от необходимости брать либо ПКМ либо НСВТ, то это двойной комплект оружия, а если один из водителей автомобильного отделения возит с собой гранатомет, что бы в случае чего отбиться от одинокого вражеского танка, то это дополнительное оружие.
Косопузый>> Проходили уже. В 42 году после потерь в матчасти для для придания веса в артиллерии и бронетанковых войсках стали формировать полки батарейного/ротного состава без дивизионного/батальонного звена. После войны все вернулось на свои места и эти полки стали соответственно батальонами и дивизионами.
Полл> И сделав круг почета в 35 лет, в Афгане вернулись к ним же.
В Афгане воевали классические полки батальонного состава
Полл> Радикально другая война, другой уровень науки и техники - все же аккуратней надо быть с аналогиями и сравнениями.
Вот новейшее достижение военной науки в виде БТГ применяли наши деды в 1945 году

Батальон был усилен батареей 79-го гвардейского отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона, взводом танков Т-34 (3 танка 68-й танковой бригады), батареей СУ-76 (четыре установки) и ротой 257-го инженерно-саперного батальона.