ТОР. Малая ракета

И.1.> Пора открывать

Прошёл год, и на выставке журналисты достали ГК концерна Созинова вопросами о малой ракете. 24 августа 2021 года он им ответил:

"«Да, разработку таких ракет мы ведем, работы финансируются за счет средств концерна»,— ответил господин Созинов на вопрос «РИА Новости» о планах компании создавать недорогие зенитные ракеты малого калибра для поражения мини- и микробеспилотников."

Была ещё ссылка на сообщение "Вымпела", что они тоже бесплатно (то есть даром) кое-какие эскизы рисовали. Надо бы её сюда для статистики добавить.

intoxicated>концептуальный недостаток существующих ЗРК малой дальности (все ЗРК - и ТОР, и Панцирь, Кроталь и пр.) - это проблема обзора против целей на очень малых высотах. Эти малоскоростые и малоразмерные БПЛА могут летать и прятаться в самых разных ландшафтных складках.

Им с роем миникамикадзе (ниже 5м) дронов не справиться. Только с некоторыми их носителями. Здесь только средства последнего шанса (к примеру многоствольные пулеметы с оптическими средствами наведения, возможно лучевое оружие, со вспомогательными средствами)… как только дроны станут массово автономными, наступит черед контрдронов.

intoxicated>>концептуальный недостаток существующих ЗРК малой дальности (все ЗРК - и ТОР, и Панцирь, Кроталь и пр.) - это проблема обзора против целей на очень малых высотах. Эти малоскоростые и малоразмерные БПЛА могут летать и прятаться в самых разных ландшафтных складках.
Gasilov> Им с роем миникамикадзе (ниже 5м) дронов не справиться. Только с некоторыми их носителями. Здесь только средства последнего шанса (к примеру многоствольные пулеметы с оптическими средствами наведения, возможно лучевое оружие, со вспомогательными средствами)… как только дроны станут массово автономными, наступит черед контрдронов.

Всё идёт нормально. Как когда то исчезла кавалерия исчезнет пехота. Каждый солдатик будет оператор дрона .Стоимость системы обороны должна быть равна или меньше системы нападения. Кто нарушит этот закон проиграет. Классические ВВС,ПВО,РВСН,ВМФ останутся ,там этот закон более или менее выполняется, хотя тоже будут нюансы .Например разработчики ПВО перестанут заниматься ерундой типа мини ракет, а ограничатся перехватом больших целей.
Однако уже пора в школе для мальчишек вводить урок компьютерной симуляции войны дронов. В службе пригодиться

Anleon> Однако уже пора в школе для мальчишек вводить урок компьютерной симуляции войны дронов. В службе пригодиться

Сдаётся мне, что игростроители это сделают раньше, чем минобразования

Anleon> Всё идёт нормально. Как когда то исчезла кавалерия исчезнет пехота.

Никогда этого не будет. Потому что мобильность, многофункциональность и огневая мощь у солдата всегда будет выше. Будут лишь средства дальнейшего расширения этих факторов, но не замена им. Т.е. солдаты в будущем могут научиться летать на ракетных ранцах, прыгать в экзоскелетах и мехах, имея на руках 20-30 мм автопушки и пусковые РСЗО на спине, и если даже некое малое (и скорее всего одноразовое) устройство (мина, ракета) будет способно такого солдата остановить, то конкурировать с ним во всем спектре возможных видов боевой деятельности оно никогда с ними не сможет. Смогут только другие солдаты.

Anleon> Каждый солдатик будет оператор дрона

А потом придут солдатики, чьи армии не приняли эту глупость, и свернут шею солдатику-оператору.

И.1.> Просьба придерживаться ни вообще разговоров о борьбе с беспилотниками всеми возможными способами, а именно последовательности создания малой ракеты для ТОРа

Ещё раз обращаюсь с просьбой:
"Просьба придерживаться ни вообще разговоров о борьбе с беспилотниками всеми возможными способами, а именно последовательности создания малой ракеты для ТОРа

D314MA> Классическое заблуждение: сравнение стоимости оружия нападения и оружия обороны. "Не, ну дорого сбивать дрон ТОРовской ракетой".



Стоимость оружия влияет на его количество. Если у вас хватит ресурсов сделать 100 ракет ,а противнику 150 дронов вы никак не защитите даже свой ТОР .Глупо из ТОРа делать пулемёт.

intoxicated> Это все очень хорошо, но в погони противодействия малоразмерным БПЛА (которые еще могут сформировать "роя") начинает проявлятся существенный конструктивный (по существу концептуальный) недостаток существующих ЗРК малой дальности (все ЗРК - и ТОР, и Панцирь, Кроталь и пр.) - это проблема обзора против целей на очень малых высотах. Эти малоскоростые и малоразмерные БПЛА могут летать и прятаться в самых разных ландшафтных складках. В чистое, равное и широкое поле понятно эта проблема как бы не существует, но такие ландшафтные условия очень редки. Даже в чистой пустыне есть дюны которые портят обзор. В лесистой и холмистой местности обзор катастрофально ухудшается, вплоть до ничтожным.

имхо, по отношению к малым зуркам что Тора, что Панциря это имеет малое отношение - потому как они будут действовать в пределах 0,5-6км - т.е. фактически в зоне ПРЯМОЙ видимости, прямого выстрела, где ландшафт-рельеф-постройки-лес влияют не так критично, чем при стрельбе в пределах радиогоризонта


тем более что БЛА имеют малые скорости, потому у ЗРК/ЗРПК более чем достаточно времени, чтобы их обнаружить и уничтожить даже на дистанции 1км

Anleon> Стоимость оружия влияет на его количество. Если у вас хватит ресурсов сделать 100 ракет ,а противнику 150 дронов вы никак не защитите даже свой ТОР .Глупо из ТОРа делать пулемёт.

Главное в беседе не скатиться на уровень:

И.1.> "Программы НИОКР ГосМКБ «Вымпел» имени И.И. Торопова
И.1.> Проведена значительная работа и подготовлен инженерный проект, определяющий конструктивный облик новой зенитной управляемой ракеты ближнего действия малых габаритов в целом и ее составных частей для модернизации ЗРК «Тор-М2»."
И.1.> Новый ТОР [ДимитриUS#03.02.21 06:43]
И.1.> "хмм, это типа новую зур для Тора делают, с самонаведением и ИК ГСН??"
И.1.> Нет, по-прежнему предполагается командное наведение. Считается, коль оно и так уже есть, чего уж не использовать.

Сейчас наиболее эффективным в борьбе с тактическими беспилотниками является ЗРК «Тор-М2». Вместе с тем стоимость зенитных управляемых ракет комплекса значительно превышает стоимость малоразмерных дронов. С учетом этого сейчас выполняются работы по созданию относительно дешевой малогабаритной ракеты для этого комплекса, — в интервью «Российской газете» рассказал главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии Олег Салюков.
Однако, оговорился собеседник, ракета 9МХХХ не является автономным средством поражения целей, она не «делает все сама» — и наведение ракеты, и команда на подрыв осуществляется станцией наведения боевой машины. «Соответственно, для увеличения точности поражения целей ЗУР надо серьезно модернизировать систему наведения (СН). СН получает информацию от станции обнаружения целей и вычислительных средств комплекса, значит, потребуется модернизация станции обнаружения целей, увеличение быстродействия бортовых компьютеров и совершенствование их алгоритмов», — пояснил собеседник агентства. По его словам, изменения будут внесены и в антенно-пусковую установку – в неё нужно будет вписать хх зенитных управляемых ракет вместо 16.

Anleon> выполняются работы по созданию относительно дешевой малогабаритной ракеты... и наведение ракеты, и команда на подрыв осуществляется станцией наведения боевой машины.

ну вот, пришли к тому же что и панцири - надобно на зурке избавляться от собственного автномного неконтактного (РЛС или лазерного) взрывателя и передавать эту задачу ССЦР боевой машины - чтоб хоть как то сэкономить

> изменения будут внесены и в антенно-пусковую установку – в неё нужно будет вписать хх зенитных управляемых ракет вместо 16.
? прям таки антенно-пусковую?!?

intoxicated> Проблема с обеспечением точности наведения которая напрямую завязана с веса БЧ и типа боевых эллементов. Малая ЗУР - это небольшая БЧ, следовательно против некоторых целей она будет неэффективна в общем случае. Однако если есть ГСН то точность наведения можно значительно улучшить и эффективность разширить.
эта проблема возникает при радиокомандном наведении на дистанциях, в разы превышающих дальность действия малогабаритных ЗУР - потому не нужна там никакая ГСН, тем более с учетом ограничения и по калибру, и по массе такой ракетки...

ДимитриUS> эта проблема возникает при радиокомандном наведении на дистанциях, в разы превышающих дальность действия малогабаритных ЗУР - потому не нужна там никакая ГСН, тем более с учетом ограничения и по калибру, и по массе такой ракетки...
Пример - толстостенная цель типа снаряда небольшая ЗУР (и БЧ) не сможет уничтожить классическим/обычным осколочным полем, а для "неклассического" веса БЧ не хватает. Другой, уже гипотетический пример - самонаводящийся боеприпас с повышенной живучестью.
Тоесть, если осколочное поле небольшой ЗУР оптимизировано на поражение малоразмерных "жжужалок" то оно окажется неээффективным против иных целей и такая ЗУР получается узкоспециализированной. С повышением точности попадания (близко к hit-to-kill) боевую часть можно сделать более универсальной за счет включения разных эллементов.

И.1.> Проведена значительная работа и подготовлен инженерный проект,
Прошу просветить, что такое "инженерный проект"?

И.1.>> Проведена значительная работа и подготовлен инженерный проект,
Полл> Прошу просветить, что такое "инженерный проект"?
Трудно понять, но именно так на сайте "Вымпела" и написано. В ГОСТ РВ 15.203 ОКР начинается с "эскизного проекта". Видимо, они имели ввиду, что сделали некие прикидки, которые и на эскизный проект не тянут, так как нету ОКРа и спроса с них нет. И денег тоже нет.

Anleon>> выполняются работы по созданию относительно дешевой малогабаритной ракеты... и наведение ракеты, и команда на подрыв осуществляется станцией наведения боевой машины.
ДимитриUS> ну вот, пришли к тому же что и панцири - надобно на зурке избавляться от собственного автномного неконтактного (РЛС или лазерного) взрывателя и передавать эту задачу ССЦР боевой машины - чтоб хоть как то сэкономить

Первый абзац - это из интервью Салюкова от 1 октября 2020 года, с чего и началась эта тема
Второй абзац - это искажение интервью Зиятдинова от апреля 2019 года, текст которого в оригинале был такой

И.1.> Первый абзац - это из интервью Салюкова от 1 октября 2020 года
И.1.> Второй абзац - это искажение интервью Зиятдинова от апреля 2019 года, текст которого в оригинале был такой:

Всё верно.Это просто вольная зарисовка,что предстоит разработчикам.Как инженер считаю разработка не очень эффективная (против дронов), но как бизнесмен одобряю.Ещё много лет можно кормится с темы Тор.

И.1.> Это они так "башню" называют. Ясное дело, её перекомпоновали под 16 ракет.

Устройство, а не установка. АПУ - антенно-пусковое устройство.