Авианосец для России

ttt> А противники БПЛА - в прошлом. Только когда получают ..й как армяне недавно, начинают думать.

Турецкие БПЛА - маленькие, и работающие в максимально простых условиях. Наличие человека на борту которых увеличит их вес, грубо говоря, кратно - почему и бессмысленно.
Вы же тут говорите о палубном комплексе ценой в несколько сот миллионов долларов, масса которого заведомо будет в десятках тонн.
Во-первых в этом случае люди "стоят"(с точки зрения проекта) гораздо меньше.
Во-вторых, да, люди "стоят"(уже в денежном эквиваленте) уже гораздо меньше относительно всей цены авиакомплекса. Десятки процентов.

За это вы оказываетесь привязаны к (1)связи, (2)внешним операторам и центрам обработки, лишаетесь возможности хоть что-то выполнить/починить автономно на борту. И всё это - в самой сложной среде базирования самолётов, которая вообще есть.

Американцы сейчас пробуют автоматизировать палубный заправщик - и даже в этом случае (а преимущества большого бпла-заправщика очевидны) их ещё предстоит доказать. Не только в сравнение с довольно убогим в этой роли F/A-18E, но и относительно более ранних, специализированных интрудеров.

ttt> Для конца.

Форма безаэродромного базирования на самом деле вторична. Важно что оно в любом случае геморройное.

Но вообще идея вернуть на корабли всю е**лю со спуском-подъёмом, разбитые на волнении бпла и РЛК(за те самые сотни миллионов) - после того, как на флоте её на занимались под 80 лет - это хороший план.
Кроме того, кто в современном мире вообще в состоянии сделать такую ЛЛ - вопрос интересный. Нормальных производителей ЛЛ в мире полтора(один скорее мёртв чем жив, второй - строит ЛЛ в темпе кораблей). Новый сложный самолёт из них разработать в состоянии скорее единственная Шинмейва, и компетенций по дронам у неё нет вообще.

Кроме того - а нарисуйте. Хотя бы на листочке. Пригодный к базированию на корабле(по размерам) БПЛА-ЛЛ РЛДН. Так, чтобы хотя бы относительно обычного вертолёта был бы смысл это делать.

ttt> Какие там "сильные" вооруженные силы? Филиппины что ли? Тайвань с населением 1/60 Китая? Вооруженные силы Японии ограничены, насколько знаю на островах Рюкю там вообще ничего нет. Одна Окинава утыкана американскими базами. Как раз имея авианосцы, полтора миллиарда населения и экономику равную американской прорваться мимо Окинавы не особо сложно.

Ну поехали, с запада на восток.

На выходе из Малакки стоит "затычка" Андаманских и Никобарских островов, утыканная Индийскими авиабазами(су-30мки с брамосами, посейдоны, рафали, модернизированные ягуары - полный ассортимент). Ну и индийский флот где-то там же обитает, более чем способный накидать ракет непрошенным посетителям. Вообще, индийские ВС довольно велики, думаю, не сомневаетесь.

Сама Малакка - это в том числе Сингапур, который конечно нейтральный и не в союзе, но американскую ВМБ я там бы не забывал. Для его размеров - концентрация военных возможностей там очень высока.

Остальные глубоководные проливы довольно уверенно затыкаются с баз в Австралии - и флотом(пл), и авиацией, и умными минами. Главное - это всего несколько всем известных точек. Между ними - подчёркнуто нейтральные государства. Часть - с соглашениями с США, которые в случае чего могут и ожить.

Основной(и единственный нормальный глубоководный) выход из ЮКМ контролируется Тайванем - большим островом, расположенным достаточно близко к континенту, чтобы полностью контролировать все прилегающие воды - и достаточно далеко, чтобы туда было невозможны любые десанты на подручных/плавающей технике - только всерьёз, косплеить Оверлорд. Её, правда, можно сильно упростить, взяв архипелаг Пэнху(и роль ключа к острову он уже выполнял) - но это само по себе задачка ого-го.

Возможность в принципе пропихнуть достаточное кол-во десантников на остров КНР получает вот где-то только сейчас(так что ваше отношение численности не имеет примерно никакой роли), и ни о какой способности надёжно и быстро взять остров в ближайшие годы речь по-прежнему не идёт - ну просто т.к. там в случае чего за месяц встаёт под ружьё под миллион штыков. Миллион хреновых резервистов - это всё равно миллион, на острове такой площади и с весьма сложным рельефом - это очень много. Довольно мощные ВВС(~350 современных ИБ) - бонусом. Что такое 350 иб? Ну посмотрите сколько истребителей у России, от Калининграда до Чукотки.

Наконец, острову за последний год даны пусть и размытые, но гарантии вмешательства со стороны США, и ещё и Япония уже делала соответствующие заявления. А чтобы не дать им свершиться - остров должен быть или взят быстро, или нужно быть способным гарантированно блокировать его хотя бы с северо-востока(читай - выиграть решительное сражение с американцами и/или японцами вблизи позиций последних).

Дальше, по самую Окинаву(включительно) идут японские Рюкю, на которые уже базируются батареи пкр (японских, но буквально на днях и КМПшные тренировались туда быстро перекидываться), позиции РЛС и прочее. Прикрываются маленьким(нет) японским и 7-м американским флотом.
Бонусом - значительная часть японской армии сейчас переформатируется в сторону подвижности(в т.ч. амфибийной), а до половины десантных сил американского КМП учат топить кораблики(т.е. обороняться от Китая). Вторая половина КМП по-прежнему остаётся "наступательной" при этом, и тоже никуда не исчезает.

Наконец - "ворота" Цусимского пролива с враждебной Японией и несколько менее враждебной(но полностью союзной США) республикой Кореей. Обе - сильные региональные державы с мощными вооружёнными силами. Японские ещё и совершенно несоразмерны размерам экономики, т.е. при необходимости их финансирование (по номиналу) довольно легко улетит до сопоставимых с Китаем цифр. 3-я экономика мира, всё же.
И там и там - опять же, американцы, десятки тысяч.

Между всем перечисленным с холодной войны тянутся гидроакустические антенны. А, и в качестве вишенки на торте - кроме как мимо Тайваня, есть вообще большие проблемы с доступом к глубоководным районам мирового океана.

Это в одну сторону. В другую - львиная доля китайской экономики (а так же обслуживающего её каботажного транспорта) вытянута вдоль китайского побережья - простреливаемая и весьма уязвимая. "Охваченная" теми самыми островными цепями и Тайванем.
В чём это потенциально выражается? См. ход второй японо-китайской.

В третью - китайская экономика вообще по сей день экспортно-ориентированная и вдобавок зависимая от поставок ключевых категорий товаров(энергоносители) из-за рубежа. Вся эта красота идёт или через перечисленные выше проливы, или ведётся с упомянутыми в списке странами.

Хорошая базовая морская география. Дружелюбная.

ttt> Никакой проблемы там нет. Только угроза третьей мировой

В принципе я ни о вашем понимании сложности проблемы десанта на Тайвань, ни морской войны в целом, ни даже географии ничего нового не узнал.
Во-первых - проблема есть, амфибийные операции такого масштаба не просто так штучные события в мировой истории.
Во-вторых - "только угроза третьей мировой" - довольно большая угроза, когда даже пункт 1 (надёжное взятие Тайваня) совершенно не очевиден и не гарантирован.

дел

brazil> Это было решено электронным сканированием и новыми методами обработки сигналов, теперь E-2D может выдавать ЦУ ракетам Raytheon AIM-120 AMRAAM истребителей и зенитным ракетам Standard SM-6 с кораблей.

Каким сканированием?
Что за бред?
Посмотри на решетку E-2D.
Как ты ЛИНЕЙНОЙ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ антенной будешь сканировать в ВЕРТИКАЛЬНОЙ плоскости?

Американская физика?
Ну так даже самые яростные фанаты такой чуши не писали.

ЗЫ
Интересно, кто из верующих в Святого Хокая мне минус поставил?

brazil> Как у него будет больше данных, если он ограничен в размерах, массой полезной нагрузки, энергетикой.

У него не будет "больше данных". Данные те же, но обработка на корабле. А на корабле можно функциональность очень большую обеспечить.

brazil> Вот объясните мне пожалуйста за счет чего будет более мощная обработка? Как, каким образом? Больше оборудования, больше энергетики? БПЛА это экономичный ЛА, это не грузовой самолет. Е-2 это грузовик с РЛК на борту.

Вы вообще суть разговора не поняли. Обрабатывающее оборудование в данном случае на корабле, а не на БПЛА. За счет этого и экономия. И вообще БПЛА может быть и грузовым самолетом, если потребуется.

ttt>> Одной Франции для авианосцев, остальным как эрзац нормальных сухопутных.
brazil> Индия вообще хочет построить большой АВ с катапультами.

Они много на чего замахивались, успехов пока не очень.

Gloire> Вы же тут говорите о палубном комплексе ценой в несколько сот миллионов долларов, масса которого заведомо будет в десятках тонн.

Если вы про БПЛА то глупости. Откуда там десятки тонн? Если весь комплекс включая корабельную часть - и что? Это много для современного эсминца грубо в 10000 тонн?

Gloire> Во-первых в этом случае люди "стоят"(с точки зрения проекта) гораздо меньше.
Gloire> Во-вторых, да, люди "стоят"(уже в денежном эквиваленте) уже гораздо меньше относительно всей цены авиакомплекса. Десятки процентов.

Для нормальной работы людей нужно значительное пространство, отсюда значительный дополнительный вес.

Gloire> За это вы оказываетесь привязаны к (1)связи, (2)внешним операторам и центрам обработки, лишаетесь возможности хоть что-то выполнить/починить автономно на борту.

Какие такие "внешние центры обработки"? Все на корабле. Почему что то нельзя починить на борту?

Gloire> Форма безаэродромного базирования на самом деле вторична. Важно что оно в любом случае геморройное.

Все что было и будет на первых порах геморройное. Думаете американцы с катапультами не трахались?

Gloire> Но вообще идея вернуть на корабли всю е**лю со спуском-подъёмом, разбитые на волнении бпла и РЛК(за те самые сотни миллионов) - после того, как на флоте её на занимались под 80 лет - это хороший план.

Для чего вы собрались спускать? Подъем - поднимали раньше и поднимут сейчас

Gloire> Кроме того - а нарисуйте. Хотя бы на листочке.

Не сейчас.

Gloire> Ну поехали, с запада на восток.
Gloire> На выходе из Малакки стоит "затычка" Андаманских и Никобарских островов,

Ух ты блин. А чего не с Мадагаскара и Реюньона?

Gloire> Остальные глубоководные проливы довольно уверенно затыкаются с баз в Австралии

Я лежу. Вы уже ядерные реакторы на самолеты ставить собрались? Тогда и Берингов пролив с Австралии закрыть можно, согласен.

Gloire> Основной(и единственный нормальный глубоководный) выход из ЮКМ контролируется Тайванем - большим островом, расположенным достаточно близко к континенту, чтобы полностью контролировать все прилегающие воды

Тайвань свое собственное существование не может контролировать. Вся надежда на США. Какой ему контроль проливов?

Gloire> Возможность в принципе пропихнуть достаточное кол-во десантников на остров КНР получает вот где-то только сейчас(так что ваше отношение численности не имеет примерно никакой роли), и ни о какой способности надёжно и быстро взять остров в ближайшие годы речь по-прежнему не идёт - ну просто т.к. там в случае чего за месяц встаёт под ружьё под миллион штыков. Миллион хреновых резервистов - это всё равно миллион, на острове такой площади и с весьма сложным рельефом - это очень много. Довольно мощные ВВС(~350 современных ИБ) - бонусом. Что такое 350 иб? Ну посмотрите сколько истребителей у России, от Калининграда до Чукотки.

Собрались сравнивать 200 современных ИБ (остальное мусор) Тайваня с ВВС России? Круто. Миллион резервистов? А сколько соберет Китай? Доставить? А в чем проблема? Вы думаете будут бросать в прибрежные воды? Мобилизовать огромный торговый флот и все дела. Французы вон на такси дивизии доставляли.

Gloire> Наконец, острову за последний год даны пусть и размытые, но гарантии вмешательства со стороны США, и ещё и Япония уже делала соответствующие заявления.

США это серьезно, я и говорил про это. Япония так себе. Тайваньцы прямо в восторге от прибытия японских солдат.

Gloire> Дальше, по самую Окинаву(включительно) идут японские Рюкю, на которые уже базируются батареи пкр

Ссылки дайте плиз на эти самые "батареи ПКР".

Gloire> Между всем перечисленным с холодной войны тянутся гидроакустические антенны.

Целые заросли антенн. Вот радость китайцам поглядеть и освоить.

Gloire> Это в одну сторону. В другую - львиная доля китайской экономики (а так же обслуживающего её каботажного транспорта) вытянута вдоль китайского побережья - простреливаемая и весьма уязвимая.

Можно подумать что американское побережье не простреливаемо и неуязвимо. Но живут как то.

Gloire> В чём это потенциально выражается? См. ход второй японо-китайской.

Давайте лучше первой. А еще лучше китайское вторжение в Японию в 13 веке. Не получилось правда, но можно и переиграть

Gloire> В третью - китайская экономика вообще по сей день экспортно-ориентированная и вдобавок зависимая от поставок ключевых категорий товаров(энергоносители) из-за рубежа.

Ну это легенды, довольно бородатые. Топлива для кораблей хватит.

Gloire> Хорошая базовая морская география. Дружелюбная.

С учетом полной чепухи про контроль проливов из Австралии довольно сносная.

Gloire> В принципе я ни о вашем понимании сложности проблемы десанта на Тайвань, ни морской войны в целом, ни даже географии ничего нового не узнал.

Взаимно

brazil>> Это было решено электронным сканированием и новыми методами обработки сигналов, теперь E-2D может выдавать ЦУ ракетам Raytheon AIM-120 AMRAAM истребителей и зенитным ракетам Standard SM-6 с кораблей.
xab> Каким сканированием?
xab> Что за бред?
xab> Посмотри на решетку E-2D.
xab> Как ты ЛИНЕЙНОЙ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ антенной будешь сканировать в ВЕРТИКАЛЬНОЙ плоскости?
Потому что РЛС APY-9 имеет антенну типа ESA - electronically scanned antenna
APY-9 была специально создана для борьбы с крылатыми ракетами.
Роторный купол позволяет работать в трех режимах, включая электронное управление лучом радара.
При электронном сканировании может останавливаться вращение антенны и с помощью мощного бортового вычислительного комплекса осуществляется пространственно-временная адаптивная обработка.
А сама антенна это 18-канальная пассивная фазированная антенна решетка.
В ходе испытаний опытных самолетов и установочной партии, E-2D продемонстрировал хорошие характеристики по обнаружению и сопровождению воздушных целей во всем диапазоне скоростей и высот, в том числе на фоне поверхности земли и моря.

ttt> У него не будет "больше данных". Данные те же, но обработка на корабле. А на корабле можно функциональность очень большую обеспечить.
Т.е. БПЛА в автономном режиме будет бесполезным? Скажем на большом удаление в условиях постановки помех.
Хотя речь разработчика шла о возможностях БПЛА выполнять задачи в автономном режиме.

brazil> При электронном сканировании может останавливаться вращение антенны и с помощью мощного бортового вычислительного комплекса осуществляется пространственно-временная адаптивная обработка.
brazil> А сама антенна это 18-канальная пассивная фазированная антенна решетка.

ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ.
Будем своей головой думать?

brazil> В ходе испытаний опытных самолетов и установочной партии, E-2D продемонстрировал хорошие характеристики по обнаружению и сопровождению воздушных целей во всем диапазоне скоростей и высот, в том числе на фоне поверхности земли и моря.

А как дело с углом места в тарелках ДРЛО обстоят?
Там тоже высота тарелки относительно маленькая. Или там определение угла места не актуально?

У Хокая нет угломестного разрешения в принципе. У АВАКСа довольно дохрена линеек, поэтому и угломестное сканирование имеет место быть. Так что хоть и хреновенькое, но угломестное разрешение при работе по воздуху имеется. Для работы чисто по земле оно и вовсе не нужно, там из-за почти плоской поверхности земли угол места заменяется дальностью. Но там нет азимутального электронного сканирования, поэтому описанные эффекты не актуальны. А вот в модной конфигурации с тремя невращающимися сканирующими ФАР в треугольник с этим придется считаться.

Хокай с точки зрения локации вообще убожество. Особенно в первоначальном виде, ибо предназначался в основном для работы по надводным целям. Отсюда и довольно длинноволновый рабочий диапазон и антенная система и все остальное прочее. Потом его долго и нудно допиливали для работы по воздуху. Тем не менее далеко не рекордист по параметрам. Но как комплекс корабельного базирования безусловно достойная вещь.

 

brazil> Т.е. БПЛА в автономном режиме будет бесполезным? Скажем на большом удаление в условиях постановки помех.

1. А зачем ДРЛОИУ обязательно уходить на большое удаление? Может высоту поднять выше?

2. Если сильно надо можно через ретранслятор передавать - через спутник например. Американцы так и бомбили Афганистан (когда бомбили) на БПЛА - попивая кофе где нибудь в Атланте.

Или через другой БПЛА

brazil> Хотя речь разработчика шла о возможностях БПЛА выполнять задачи в автономном режиме.

О чем это вообще? Я начал тред про БПЛА ДРЛО и ничего про это не говорил. Это будет уже совсем другая ситуация.

brazil>> В ходе испытаний опытных самолетов и установочной партии, E-2D продемонстрировал хорошие характеристики по обнаружению и сопровождению воздушных целей во всем диапазоне скоростей и высот, в том числе на фоне поверхности земли и моря.
paralay>

Хокай с точки зрения локации вообще убожество. Особенно в первоначальном виде, ибо предназначался в основном для работы по надводным целям.

 

Написать такое мог только дурак или невежда. Хокай создавался именно как ДРЛО/У, т.е. против воздушных целей.

xab> ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ.
Нортроп Грумман утверждает, что сумели обойти ограничения.

ttt> 1. А зачем ДРЛОИУ обязательно уходить на большое удаление? Может высоту поднять выше?
Дальность обнаружения от центра ордера. В т.ч. для применения ПКР на максимальную дальность.
ttt> 2. Если сильно надо можно через ретранслятор передавать - через спутник например. Американцы так и бомбили Афганистан (когда бомбили) на БПЛА - попивая кофе где нибудь в Атланте.
У Спутников тоже бывают временные окна для работы. Спутники тоже могут быть сбиты. Ограничения есть у всех. Поэтому и автономный режим для БПЛА отрабатывают.

xab>> ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ.
brazil> Нортроп Грумман утверждает, что сумели обойти ограничения.

Ну так расскажи об этой американской физике.

brazil> Потому что РЛС APY-9 имеет антенну типа ESA - electronically scanned antenna
brazil> APY-9 была специально создана для борьбы с крылатыми ракетами.
brazil> Роторный купол позволяет работать в трех режимах, включая электронное управление лучом радара.

electronically scanned antenna
Все это красЯвые словЕса и не более того, камрад.

Вы бы лучше прислушались к тому, что сказал камрад xab, а там есть над чем подумать:

Как ты ЛИНЕЙНОЙ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ антенной будешь сканировать в ВЕРТИКАЛЬНОЙ плоскости?

 

Я вот не поленился и, специально, для наглядности произвел гуглопоиск "картинко".
Смотрите внимательно, но не обольщайтесь - это таки антенна из "грибка" E-3 Sentry.
А она сильно по-более того, что на E-2D:




И что Вы там насканируете в ВЕРТИКАЛЬНОЙ плоскости?

brazil> Нортроп Грумман утверждает, что сумели обойти ограничения.

"АмериканЬские учОныу" сумели "обойти" Законы Природы?
Вам самому-то НЕ смешно?

xab> Ну так расскажи об этой американской физике.
В базовой версии действительно есть такие проблемы, но они решаются программным способом.

brazil> В базовой версии действительно есть такие проблемы, но они решаются программным способом.

НЕ решаются.
Эти сказки предназначены для нае.а.ельсьва тех, кто в этом нихрена не понимает.

Да, такая РЛС даст "картинко" на индикаторе получше, чем выдаст РЛС типа П-14.
Но ...
Принципиальной разницы, например, для стрельбы ЗУР, нет и не может быть в принципе.

xab>> Ну так расскажи об этой американской физике.
brazil> В базовой версии действительно есть такие проблемы, но они решаются программным способом.

Американцы такие дебилы, что сами не знают какие они умные и продолжают везде делать и ставить двумерные ФАР, хотя сами смогли решить эту проблему программным способом.

Думать будем?

xab> Думать будем?
Выдача ЦУ по КР есть и для истребителей, и для ЗУР SM-6.

xab>> Думать будем?
brazil> и для ЗУР SM-6.

Нет этого.
С чего ты это взял?
Испытания ЦУ для SM-6 проводились на F-35.
Откуда сказки про E-2 непонятно.
Одни фантазии.

xab> Откуда сказки про E-2 непонятно.
xab> Одни фантазии.
Я уже писал об этом.
Несколько лет назад в новостях проскакивало в 2014г, ниже в 2017г.

brazil> Я уже писал об этом.
brazil> Несколько лет назад в новостях проскакивало в 2014г, ниже в 2017г.

Здесь про оборудование данных самолетов системой дозаправки в воздухе.

xab>> Откуда сказки про E-2 непонятно.
xab>> Одни фантазии.
brazil> Я уже писал об этом.
brazil> Несколько лет назад в новостях проскакивало в 2014г, ниже в 2017г.
brazil> Extending the Range of the U.S. Navy's E-2D Advanced Hawkeye | The National Interest

Moreover, the APY-9 would also act as a sensor to guide Raytheon Standard SM-6 missiles launched from Aegis cruisers and destroyers against targets located beyond the ships’ SPY-1 radars’ horizon via the Cooperative Engagement Capability data link under the NIFC-CA “From the Sea” (FTS) construct. In fact, the navy has demonstrated live-fire NIFC-CA missile shots using the E-2D’s radar to guide SM-6 missiles against over-the-horizon shots—which by definition means the APY-9 is generating a weapons quality track.

 

Там одни предположения, больше ни где подтвержденные.
Сайт уровня Топвара.

xab> Там одни предположения, больше ни где подтвержденные.
Предположение основано на заявлениях ВМС США и Локхида, в которых указан Е-2D как центральный узел по борьбе с воздушными и ракетными угрозами.