Эффективность реальных экранопланов – миф?

EG54>> Авиакрыло на своей высоте уступает Эпкрылу на экране.
Андрей1964> Так что там с организацией ПЛО на базе ЭП?

Как мне видится принципиальных технических моментов именно с точки зрения работы по ПЛ нет. Магнитометру так критична разница в высоте 1 км? Я просто не знаю. Если да, то ЭП не годится и можно даже не тратить на это время.
Раскидывать буи с него проблем не вижу. Пеленгом их класть относительно вектора движения лодки тоже - патрульный самолет тоже на пятачке не разворачивается.
Если волнение позволит и если в этом есть необходимость, то можно потом и присесть и собрать буи с воды.
На мой взгляд тут критично время нахождения в воздухе. Патрульный Орион или наш Ил может зафлюгировать три винта и висеть в воздухе часами. Сейчас, правда, вместо них идут уже борта с реактивными движками, поэтому вопрос экономичности в старом стиле тут не решишь.
Плюс патрульный самолет не означает, что он только противолодочный. Если припрет, то можно и несколько ФАБ подвесить под крыло.
Лирическое отступление - на тот же А-40 от Бериева возлагали еще ряд дополнительных задач, насколько я знаю. Именно потому что он амфибия, то он мог улететь и отсидеться вдали от мест, которые будут прессовать в первую очередь в том числе ОМП.

WWWW>> Вот фото с испытаний . Выбрался на берег, высадил десант. Что теперь?
preodol> Приливы там по три метра
На Каспии?

WWWW> Надо отыскать не просто вражий берег , а пологий вражий берег.
Хм. А самолёту и пологий берег не поможет..
И к стати для морского десанта всем нужен пологий берег:


и даже этим:


Так чем "Орлёнок" хуже "Зубра"?

WWWW>> Надо отыскать не просто вражий берег , а пологий вражий берег.
S.I.> Хм. А самолёту и пологий берег не поможет..
S.I.> И к стати для

И что? СВП - спокойно сойдёт в воду.
Десантный корабль отойдёт задним ходом. Если что - заведет якорь.

Экраноплан - сел. Что дальше? Его шасси ушло в песок.
Дуть подъёмными двигателями ? Не поможет , это не СВП. Для эффекта экрана нужна горизонтальная скорость.

Этот стащит в воду или трактор с берега или буксир с моря.

В реальной боевой обстановки у десантного экраноплана нет даже теоретических шансов вернуться !

S.I.> Так чем "Орлёнок" хуже "Зубра"?



Зубр - СВП. Вентиляторы гонят воздух под днище. Вода, суша все равно!

«Орленок» - экраноплан! Ему нужна горизонтальная скорость! И как ее развить если он увяз в песке???

Чувствую твёрдого троечника!
Физические принципы то разные!

WWWW> Десантный корабль отойдёт задним ходом. Если что - заведет якорь.
Аналогично задним ходом отойдёт и Орлёнок..
WWWW> Экраноплан - сел. Что дальше? Его шасси ушло в песок.
У него нет шасси - это лодка. А воздушный винт реверсивный в авиации давно применяется.

WWWW>> Десантный корабль отойдёт задним ходом. Если что - заведет якорь.
S.I.> Аналогично задним ходом отойдёт и Орлёнок..
WWWW>> Экраноплан - сел. Что дальше? Его шасси ушло в песок.
S.I.> У него нет шасси - это лодка. А воздушный винт реверсивный.

Стесняюсь спросить. Вы дегенерат???

- у него есть шасси для выхода на слип.
- лодка увязла в песке
Будем пытаться двигаться - поцарапаем днище!

...
S.I.> У него нет шасси - это лодка. А воздушный винт реверсивный в авиации давно применяется.
Посмотрите сколько у ЭП поперечных реданов на днище. Подумайте хорошенько не будут ли они грести песок на заднем ходу.

В.с.с.О.> Ил-76 взлетает с любой грунтовки.

Не с любой, а только с определенной несущей способностью.

101> ЭП не скребется днищем. Под ним создается воздушная подушка, которая его и отрывает от земли. За счет этого он и движется вне воды.

После чего?
Правильно!
Разбега по водной поверхности!
Можете , увязнув в песке , дуть под, над, на крыло. Не взлетите!

Читаем

«Для выхода на основной режим движения экраноплану, как и гидросамолету или судну на подводных крыльях, необходимо развить скорость, при которой подъемная сила крыльев станет равной весу аппарата и оторвет его от воды. Испытаниями моделей установлено, что максимальное сопротивление движению («горб» на кривой сопротивления) возникает на скоростях, составляющих 40—60% от скорости отрыва».

Я не знаю как вернули в воду Орленок на фотографии!

Сам он этого сделать мог!

...
WWWW> Я не знаю как вернули в воду Орленок на фотографии!
WWWW> Сам он этого сделать мог!
Дули со страшной силой стартовиками, руль переложили и сползли влево

S.I.>> У него нет шасси - это лодка. А воздушный винт реверсивный.
WWWW> Стесняюсь спросить. Вы дегенерат???
Дегенерат возможно вы. Ибо только полные дегенераты считают что для высадки морского десанта корабль должен обязательно полностью выползти на берег. Должно быть колёса у БТР сахарные.


А как, а главное ЗАЧЕМ загруженному "Орлёнку" выползать на берег так, чтобы потом с него пустому (!) не слезть в море?




Или вы считаете что на берег он выскакивает на экране? На 400 км/час? Тогда ответ положительный, да..
Воистину:
"Один дурак может задать такой вопрос, что и 100 мудрецов не найдут ответ". Восточная притча ...

D.M.> Посмотрите сколько у ЭП поперечных реданов на днище. Подумайте хорошенько не будут ли они грести песок на заднем ходу.


Возможно проще будет развернуться тягой одного ТРД при поддуве другим. Сопла у них поворотные.
В носовым обтекателе, перед кабиной пилотов, расположены два стартовых турбореактивных двигателя «поддува» тягой по 10 тонн каждый, которые забирают воздух сверху и направляют реактивную струю под крыло для увеличения подъемной силы в режиме взлета. В режиме полета эти двигатели либо отключаются, либо могут использоваться для увеличения тяги, при этом их поворотные сопла поднимают реактивную струю поверх крыла экраноплана.
«Орлёнок» предназначен для переброски морских десантов на дальность до 1500 км, он взлетает при высоте волн до 2 метров и развивает скорость 400—500 км/час. Погрузка и выгрузка людей и техники осуществляется через откидывающуюся вправо, вместе с кабиной пилотов и стартовыми двигателями носовую часть. Аппарат способен принять на борт до 200 морских пехотинцев с полным вооружением или две бронированные машины (танк, БТР, БМП). Способность летать по-самолетному и использовать для посадки любую водную поверхность, позволяет быстро перебрасывать экранопланы из бассейна Каспия в Черное море. Благодаря конструктивной схеме, экраноплан может свободно преодолевать минные и сетевые защитные заграждения просто перелетев над ними.

Аппараты способные за 30-40 минут перебросить сотни солдат и технику из Крыма на одесский пляж не поднимаясь при этом над радиогоризонтом - определённо нужны в нынешние времена..

WWWW> Десантный корабль отойдёт задним ходом. Если что - заведет якорь.

Интересно , как это он заведет якорь? Хотелось бы посмотреть.

WWWW> Экраноплан - сел. Что дальше? Его шасси ушло в песок.
WWWW> Дуть подъёмными двигателями ? Не поможет , это не СВП. Для эффекта экрана нужна горизонтальная скорость.
WWWW> Этот стащит в воду или трактор с берега или буксир с моря.

Назовите трактор, который сможет затащить-стащить Каспийского монстра в воду, что на снимке.
Если верить вашим утверждениям, то радиус заворота у ЭП великий. В таком случае КМ должен был облететь (или проползти на брюхе) пол пустыни, или уметь развернуться на месте.
Верблюды, что на снимке сзади не понимают, зачем ЭП шастать по болотам, или сможет ли чайник управлять ЭП. Если нет, то ЭП дрянь. Ледокол ЭП тоже не нужен. И слипы не критичны. И отсутствие инфраструктуры.

А интересно. Как КМ приземлился, сел на твердую, не водную поверхность. При посадке скорость у него была? Али просто приполз? Поверхность берега врага мягкая, твердая, или болотистая? Тут на твердую поверхность приземлился корабль, размером с эсминец. А вот Орленок ну никак этого сделать не сможет.

Для интересующихся. Орленок имеет даже туалет, хотя море рядом, под бортом. В видео на 2 минуте.

101> ЭП не скребется днищем. Под ним создается воздушная подушка, которая его и отрывает от земли. За счет этого он и движется вне воды.

Это под СВП создается воздушная подушка, а под ЭП создается экран. На вполне определенной скорости, сильно отличной от нуля.

101>> ЭП не скребется днищем. Под ним создается воздушная подушка, которая его и отрывает от земли. За счет этого он и движется вне воды.
DustyFox> Это под СВП создается воздушная подушка, а под ЭП создается экран. На вполне определенной скорости, сильно отличной от нуля.

В носовым обтекателе, перед кабиной пилотов, расположены два стартовых турбореактивных двигателя «поддува» тягой по 10 тонн каждый, которые забирают воздух сверху и направляют реактивную струю под крыло для увеличения подъемной силы в режиме взлета. В режиме полета эти двигатели либо отключаются, либо могут использоваться для увеличения тяги, при этом их поворотные сопла поднимают реактивную струю поверх крыла экраноплана.

 

D.M.> ...
WWWW>> Я не знаю как вернули в воду Орленок на фотографии!
WWWW>> Сам он этого сделать мог!
D.M.> Дули со страшной силой стартовиками, руль переложили и сползли влево

следует добавить, что их было два.

В мае 1982 года два из них впервые приняли участие в крупных общевойсковых учениях: выйдя на пологий берег в Туркмении они в течение минуты высадили две роты морской пехоты и через несколько минут были уже вне зоны досягаемости.

Обращаю внимание на фразу "выйдя на пологий берег" Трактор их обратно не стаскивал.
Можно сожалеть, что в то время видеокамер не было так же много как сейчас. Не у каждого даже фотоаппарат был. Поэтому киноматериала не очень много.

101>> ЭП не скребется днищем. Под ним создается воздушная подушка, которая его и отрывает от земли. За счет этого он и движется вне воды.
DustyFox> Это под СВП создается воздушная подушка, а под ЭП создается экран. На вполне определенной скорости, сильно отличной от нуля.

А для чего стартовые двигатели, как не для создания воздушной подушки? Понятно, что она еще не полноценная. Но снять трение что ей мешает? Щель Бернулли же не мешает убрать трение о поверхность для Зубра.

Андрей1964> Нашел также данные по дистанции обнаружения сброса буя. Опытный акустик ПЛ, оказывается, может это сделать на дистанциях от 1,5 км до 2,7км, в зависимости от состояния поверхности моря. Нашел данные о том, что буи очень требовательны к состоянию моря - 3-5 баллов. В случае сильных осадков могут сработать на излучение. Представляю как они себя поведут когда на высоте 40м пролетит над ними ЭП.
Андрей1964> ЕГ! Так как ты видишь применение буев с ЭП с такими ограничениями?

Могу сказать точно. Второй штурман не наблюдает за буями через бинокль. У него есть экран. А где он находиться , в водухе, на воде, на берегу не принципиально. Эп ни что не мешает с воды-воздуха вести наблюдение за своими буями.

Теперь о скорости постановки. ТУ-142 не выставляет буи на максимальной скорости. Скорее на минимальной. А минимальная скорость Ту-142 и есть максимальная скорость для известного нам Орленка( а значит ЭП может и еще на более низкой скорости сбросить буи).
Ну и что должно помешать ЭП выставить буи и наблюдать за ними на своей максимальной скорости, с которой наблюдает за буями Ту-142, и на этой скорости умудряется часами гонять американскую АПЛ по морю. Для Ту-142 минимальная, для ЭП максимальная, но буи одни и те же и оборудование тоже одинаковое.
Да и пилотов для тяжелых летных аппаратов Татарстан готовит хороших.
Нет здесь ни каких ограничений для ЭП. Обнаружил, или не обнаружил акустик ПЛ сброс буев для любого летного аппарата не принципиально. Нет у ПЛ запаса в скорости маневрирования даже перед ЭП.

Технические ограничения буев одинаковы, что для самолета, что для ЭП. Да и море одно.

WWWW> Надо отыскать не просто вражий берег , а пологий вражий берег.

Назовите десантную операцию на скалистый берег.
WWWW> Как в боевых условиях десантироваться с Орлёнка не понимал похоже никто!

Понимали. Ваше не понимание к этому не относится.


WWWW> Я не уверен что на Алексеевских ЭП была протекторная защита ! (Вес).

У него была более превосходящая протектор, защита. Воздушная подушка.

WWWW> Долго находиться в воде это «чудо» по определению не могло!

А зачем ему долго находиться на воде? Выполнил задачу и назад, бережно!!! по слипу на берег. Как и гидросамолет.

EG54> У него была более лучшая защита.

WWWW>> Надо отыскать не просто вражий берег , а пологий вражий берег.
S.I.> Хм. А самолёту и пологий берег не поможет..


Примечание.
Десант обычно проводят не в кристально чистую погоду. Союзники выбрали достаточно плохую погоду, для внезапности. С самолетов был сброшен большой десант. Его просто развеяло ветром, и сами союзники признают его нулевой результат.
Поэтому ни кому не помешает и дополнительный вариант. ЭП для этого даже очень годится. Союзники высаживались при волнении меньше 6 баллов, доступных Орленку. Союзники высаживались на таких же корытах, что сейчас внедряют морпехам. Тонут хорошо. А КМ после аварии тонул еще неделю.

S.I.> Аппараты способные за 30-40 минут перебросить сотни солдат и технику из Крыма на одесский пляж не поднимаясь при этом над радиогоризонтом - определённо нужны в нынешние времена..
А до Молдавии долетит?

S.I.>> Аппараты способные за 30-40 минут перебросить сотни солдат и технику из Крыма на одесский пляж не поднимаясь при этом над радиогоризонтом - определённо нужны в нынешние времена..
preodol> А до Молдавии долетит?

Если украинские поля ровные, то запросто. Озера в Молдавии есть?