-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
EG54
WWWW> Не выйти на берег он не может в силу ооочень своеобразной конструкции откидной носовой оконечности. Откидывать ее можно только на суше.
То Орленок не может выйти на берег. То неизбежно это должен делать. Уж определитесь с претензией.
WWWW> Конструктивную сложность , надежность и т.п. такой конструкции обсуждать не будем.
WWWW> Со всех точек зрения это плохо , очень плохо.
Правильно. Лучше надо было делать сложно, оченьплохо, очень плохо, как у Мрии. Тогда, да, высадку техники можно было осуществлять в море. И пущать чапают медленной скоростью, под огнем противника. Нафига БТР-танки быстро доставлять на твердую землю. Уж лучше поплавать. Как ...
То Орленок не может выйти на берег. То неизбежно это должен делать. Уж определитесь с претензией.
WWWW> Конструктивную сложность , надежность и т.п. такой конструкции обсуждать не будем.
WWWW> Со всех точек зрения это плохо , очень плохо.
Правильно. Лучше надо было делать сложно, оченьплохо, очень плохо, как у Мрии. Тогда, да, высадку техники можно было осуществлять в море. И пущать чапают медленной скоростью, под огнем противника. Нафига БТР-танки быстро доставлять на твердую землю. Уж лучше поплавать. Как ...
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
WWWW> Вывод простой. Никакого гражданского применения у Орлёнка быть не могло.
На выставках предоставлялся макет Э А Чайка.Он собственно родом еще от Орленков. " Второе направление определилось как транспортно-десантный экраноплан-экранолёт среднего класса, результатом которого стало создание и серийное производство проекта 904 «Орленок». Третьим направлением разрабатывались пассажирские экранопланы (проект «Чайка»).
WWWW> А как средство высадки десанта - это одноразовое изделие.
Правильно. Раз пришел, навалял ,и один раз ушел. Зачем два раза штурмовать один берег.
На выставках предоставлялся макет Э А Чайка.Он собственно родом еще от Орленков. " Второе направление определилось как транспортно-десантный экраноплан-экранолёт среднего класса, результатом которого стало создание и серийное производство проекта 904 «Орленок». Третьим направлением разрабатывались пассажирские экранопланы (проект «Чайка»).
WWWW> А как средство высадки десанта - это одноразовое изделие.
Правильно. Раз пришел, навалял ,и один раз ушел. Зачем два раза штурмовать один берег.
WWWW>> Не выйти на берег он не может в силу ооочень своеобразной конструкции откидной носовой оконечности. Откидывать ее можно только на суше.
EG54> То Орленок не может выйти на берег. То неизбежно это должен делать. Уж определитесь с претензией.
Высаживать десант на плаву это чудо не может по определению ибо …утонет.
Значит надо выходить на берег.
Это просто! При выходе на берег уже есть горизонтальная скорость!
Проблема не выйти на берег .
Проблема сойти в воду с берега!
WWWW>> Конструктивную сложность , надежность и т.п. такой конструкции обсуждать не будем.
WWWW>> Со всех точек зрения это плохо , очень плохо.
EG54> Правильно. Лучше надо было делать сложно, оченьплохо, очень плохо, как у Мрии. Тогда, да, высадку техники можно было осуществлять в море. И пущать чапают медленной скоростью, под огнем противника. Нафига БТР-танки быстро доставлять на твердую землю. Уж лучше поплавать. Как ...
Вы болеете? Сильно? Таблетки уже не помогают? Смените психиатра! Может другой поможет!
Да если бы на десантном экраноплане можно было реализовать конструкцию носового люка как у Руслана и Мрии , был бы предмет для разговора. Там только метеорадар в носовой части!
А что откидывается у Орлёнка? Ладно электрика , виден приличный жгут, а топливопровод для двигателей, проводка к органам управления?
Вот эта конструкция - бред полный!
Но без этой конструкции невозможен десантный экраноплан!
EG54> То Орленок не может выйти на берег. То неизбежно это должен делать. Уж определитесь с претензией.
Высаживать десант на плаву это чудо не может по определению ибо …утонет.
Значит надо выходить на берег.
Это просто! При выходе на берег уже есть горизонтальная скорость!
Проблема не выйти на берег .
Проблема сойти в воду с берега!
WWWW>> Конструктивную сложность , надежность и т.п. такой конструкции обсуждать не будем.
WWWW>> Со всех точек зрения это плохо , очень плохо.
EG54> Правильно. Лучше надо было делать сложно, оченьплохо, очень плохо, как у Мрии. Тогда, да, высадку техники можно было осуществлять в море. И пущать чапают медленной скоростью, под огнем противника. Нафига БТР-танки быстро доставлять на твердую землю. Уж лучше поплавать. Как ...
Вы болеете? Сильно? Таблетки уже не помогают? Смените психиатра! Может другой поможет!
Да если бы на десантном экраноплане можно было реализовать конструкцию носового люка как у Руслана и Мрии , был бы предмет для разговора. Там только метеорадар в носовой части!
А что откидывается у Орлёнка? Ладно электрика , виден приличный жгут, а топливопровод для двигателей, проводка к органам управления?
Вот эта конструкция - бред полный!
Но без этой конструкции невозможен десантный экраноплан!
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 18.11.2021 в 20:44
WWWW> Внятно опишите процесс схода Орлёнка с суши на воду!
Приблизительно так, как на снимке( Пока это единственный реальный случай, когда трактора помогают экраноплану Алексеева) )
Приблизительно так, как на снимке( Пока это единственный реальный случай, когда трактора помогают экраноплану Алексеева) )
Прикреплённые файлы:
EG54>> То Орленок не может выйти на берег. То неизбежно это должен делать. Уж определитесь с претензией.
WWWW> Высаживать десант на плаву это чудо не может по определению ибо …утонет.
И слава Богу, что не нужно высаживать на воде. Когда находишься на воде, даже при 4 баллах волнения, то очень хочется быстрее на берег. Особенно, когда твой БТР тонет. Плавающие танки тоже.
Чем быстрее высадка, тем живее будешь, тем быстрее победа будет твоей. Хочется победить, и награду получить не посмертно. Это нормально.
WWWW> Высаживать десант на плаву это чудо не может по определению ибо …утонет.
И слава Богу, что не нужно высаживать на воде. Когда находишься на воде, даже при 4 баллах волнения, то очень хочется быстрее на берег. Особенно, когда твой БТР тонет. Плавающие танки тоже.
Чем быстрее высадка, тем живее будешь, тем быстрее победа будет твоей. Хочется победить, и награду получить не посмертно. Это нормально.
Это сообщение редактировалось 18.11.2021 в 22:38
WWWW> По сути вы ответить можете?
WWWW> А навешивание ярлыков и неконкретика наводит на определённые мысли…
Выше в теме все разжевано. Ищите мои посты.
WWWW> А навешивание ярлыков и неконкретика наводит на определённые мысли…
Выше в теме все разжевано. Ищите мои посты.
WWWW>> Сход по принципу СВВП? Расходуется ресурс двигателей , сжигается топливо, летит песок (абразив!) брызги.
DustyFox> Т.е. им кирдык будет приходить прямо в процессе этого, конкретного, схода. Иными словами - сказать сможет ли ЭП после схода с пляжа взлететь, по ресурсу двигателей, не возьмется никто. То ли сразу крякнут, на взлете, после песка,
Вот снимок. Отработка посадки на твердую поверхность, или отработка взлета на экран с песочной поверхности. Знали отцы создатели об этой проблеме, если обкатывали такой вариант. А если знали, то знали и решение этой проблемы.
DustyFox> Т.е. им кирдык будет приходить прямо в процессе этого, конкретного, схода. Иными словами - сказать сможет ли ЭП после схода с пляжа взлететь, по ресурсу двигателей, не возьмется никто. То ли сразу крякнут, на взлете, после песка,
Вот снимок. Отработка посадки на твердую поверхность, или отработка взлета на экран с песочной поверхности. Знали отцы создатели об этой проблеме, если обкатывали такой вариант. А если знали, то знали и решение этой проблемы.
Прикреплённые файлы:
WWWW> А что откидывается у Орлёнка? Ладно электрика , виден приличный жгут, а топливопровод для двигателей, проводка к органам управления?
WWWW> Вот эта конструкция - бред полный!
У Вас нет развертки поворотной конструкции для двигателей замечательного конвертоплана? Там естественно всё идеально.
WWWW> Вот эта конструкция - бред полный!
У Вас нет развертки поворотной конструкции для двигателей замечательного конвертоплана? Там естественно всё идеально.
WWWW>> По сути вы ответить можете?
WWWW>> А навешивание ярлыков и неконкретика наводит на определённые мысли…
101> Выше в теме все разжевано. Ищите мои посты.
Много чести тратить время. Ссылайтесь.
WWWW>> А навешивание ярлыков и неконкретика наводит на определённые мысли…
101> Выше в теме все разжевано. Ищите мои посты.
Много чести тратить время. Ссылайтесь.
EG54> И слава Богу, что не нужно высаживать на воде. Когда находишься на воде, даже при 4 баллах волнения, то очень хочется быстрее на берег. Особенно, когда твой БТР тонет.
Ты бы заглушки на БТРе проверил перед высадкой для начала или не вываливался с аппарели на скорости. Вот же как бывает в жизни - сначала БТР утопил, потом о проведении высадки рассуждает. Парадокс парадоксов века
Ты бы заглушки на БТРе проверил перед высадкой для начала или не вываливался с аппарели на скорости. Вот же как бывает в жизни - сначала БТР утопил, потом о проведении высадки рассуждает. Парадокс парадоксов века
EG54> Пока это единственный реальный случай, когда трактора помогают экраноплану Алексеева) )
Далеко не факт, что будь он в серии не пришлось бы ЭТО делать регулярно
Далеко не факт, что будь он в серии не пришлось бы ЭТО делать регулярно
WWWW>> А что откидывается у Орлёнка? Ладно электрика , виден приличный жгут, а топливопровод для двигателей, проводка к органам управления?
WWWW>> Вот эта конструкция - бред полный!
EG54> У Вас нет развертки поворотной конструкции для двигателей замечательного конвертоплана? Там естественно всё идеально.
Хорошо что подняли тему!
Правильное вложение денег это V-22
Я не говорю что все экранопланы это техническая авантюра.
Но большие алексеевские - точно!
WWWW>> Вот эта конструкция - бред полный!
EG54> У Вас нет развертки поворотной конструкции для двигателей замечательного конвертоплана? Там естественно всё идеально.
Хорошо что подняли тему!
Правильное вложение денег это V-22
Я не говорю что все экранопланы это техническая авантюра.
Но большие алексеевские - точно!
EG54> Вот снимок.
Тут вопрос что на снимке отображено - движение на экране или стояние на месте. Отсюда можно сделать совсем разные выводы.
Тут вопрос что на снимке отображено - движение на экране или стояние на месте. Отсюда можно сделать совсем разные выводы.
101> Улететь за очередной порцией личного состава и техники.
Если получится улететь. По десанту работают все силы и средства противника. ЭП-то много не надо. Достаточно попадания в двигатель
Если получится улететь. По десанту работают все силы и средства противника. ЭП-то много не надо. Достаточно попадания в двигатель
Андрей1964> По десанту работают все силы и средства противника. ЭП-то много не надо. Достаточно попадания в двигатель
А СВП? В чём разница?
А СВП? В чём разница?
101>> Улететь за очередной порцией личного состава и техники.
Андрей1964> Если получится улететь. По десанту работают все силы и средства противника. ЭП-то много не надо. Достаточно попадания в двигатель
По любому вскрытому десанту отработают все силы и средства. Что ЭП, что КВП, что ДК.
Поэтому чем быстрее высадите, тем лучше. Это аксиома. А лучше еще в разных местах.
Но в случае кораблей их будут встречать уже в море. Десантный корабль это не шаланда. И чтобы провести десантный корабль по Балтике вам для начала придется там все расчистить. Т.е. большая операция, по сути стратегическая.
Совсем другие условия и возможности. С помощью ЭП вы отсекаете фактор ПЛ и минных заграждений у противника на раз-два. Обычным кораблям такое и не снилось.
Точка высадки не обязательно на берегу. Как вы думаете накрывать точку высадки, которая меняет свое положение со скоростью 300-500 км/ч?
Андрей1964> Если получится улететь. По десанту работают все силы и средства противника. ЭП-то много не надо. Достаточно попадания в двигатель
По любому вскрытому десанту отработают все силы и средства. Что ЭП, что КВП, что ДК.
Поэтому чем быстрее высадите, тем лучше. Это аксиома. А лучше еще в разных местах.
Но в случае кораблей их будут встречать уже в море. Десантный корабль это не шаланда. И чтобы провести десантный корабль по Балтике вам для начала придется там все расчистить. Т.е. большая операция, по сути стратегическая.
Совсем другие условия и возможности. С помощью ЭП вы отсекаете фактор ПЛ и минных заграждений у противника на раз-два. Обычным кораблям такое и не снилось.
Точка высадки не обязательно на берегу. Как вы думаете накрывать точку высадки, которая меняет свое положение со скоростью 300-500 км/ч?
Я вот кстати тоже не очень люблю решение на Орленке с отстегивающейся головой.
Как по мне, то нужно было ваять что-то в хвосте а-ля рампа, как на ДК в корме.
Может быть между двумя килями. Тогда можно было бы и с воды забирать и спускать в воду.
Как по мне, то нужно было ваять что-то в хвосте а-ля рампа, как на ДК в корме.
Может быть между двумя килями. Тогда можно было бы и с воды забирать и спускать в воду.
101> Точка высадки не обязательно на берегу. Как вы думаете накрывать точку высадки, которая меняет свое положение со скоростью 300-500 км/ч?
Сами то понимаете что пишите?
Сами то понимаете что пишите?
Spinch> потому что у Ту-142 радиус действия в два раза больше чем у Ил-38, именно для этого его и склепали по-быстрому на базе Ту-95РЦ для противодействия ПЛАРБ, когда такая надобность возникла.
Я понимаю, что у Ту142 дальность больше))))). И не склепали по-быстрому, там доработок было - мама не горюй. Я о том, что сначала был Ил38-ой создан, а уж потом Ту142, но 101 пишет, что 142-го уже нет на вооружении, а предшественник еще летает.
Кстати, уж кого слепили по быстрому, так это вариант ПЛО на базе Ту16-го. Его, правда, сняли с вооружение еще в конце 60-х.
Я понимаю, что у Ту142 дальность больше))))). И не склепали по-быстрому, там доработок было - мама не горюй. Я о том, что сначала был Ил38-ой создан, а уж потом Ту142, но 101 пишет, что 142-го уже нет на вооружении, а предшественник еще летает.
Кстати, уж кого слепили по быстрому, так это вариант ПЛО на базе Ту16-го. Его, правда, сняли с вооружение еще в конце 60-х.
101> По любому вскрытому десанту отработают все силы и средства. Что ЭП, что КВП, что ДК.
Тут вопрос в чем? В том, что средства для поражения сил и средств противника при использовании ДК есть. Эти силы и средства имеют примерно те же скоростные возможности, что и ДК. При проведении ДЕСО десантные корабли не следуют в гордом одиночестве. Они следую в сопровождении. Имеют возможность переждать штормовую погоду в р-не ожидания. ЭП этого не сможет. Силы и средства поддержки для ЭП тоже нужно создавать.
101> Но в случае кораблей их будут встречать уже в море. Десантный корабль это не шаланда. И чтобы провести десантный корабль по Балтике вам для начала придется там все расчистить. Т.е. большая операция, по сути стратегическая.
Обычно десантная операция, по большому счету, это и есть уровень стратегических операций - разведка разных типов и направлений, выявление очагов ПДО. Проще для балтийского ТВД применить ракетные комплексы и производить высадку после подавления (даже частичного) ПДО
101> Совсем другие условия и возможности. С помощью ЭП вы отсекаете фактор ПЛ и минных заграждений у противника на раз-два. Обычным кораблям такое и не снилось.
Ага...не снилось)))). ЭП не имеющие средств ПВО это мишень как в тире
101> Точка высадки не обязательно на берегу. Как вы думаете накрывать точку высадки, которая меняет свое положение со скоростью 300-500 км/ч?
Берег будете перемещать с такой скоростью?))))) По ЭП прекрасно отработает даже корабельные АУ, даже старую Осу можно применять по надводным целям.
Тут вопрос в чем? В том, что средства для поражения сил и средств противника при использовании ДК есть. Эти силы и средства имеют примерно те же скоростные возможности, что и ДК. При проведении ДЕСО десантные корабли не следуют в гордом одиночестве. Они следую в сопровождении. Имеют возможность переждать штормовую погоду в р-не ожидания. ЭП этого не сможет. Силы и средства поддержки для ЭП тоже нужно создавать.
101> Но в случае кораблей их будут встречать уже в море. Десантный корабль это не шаланда. И чтобы провести десантный корабль по Балтике вам для начала придется там все расчистить. Т.е. большая операция, по сути стратегическая.
Обычно десантная операция, по большому счету, это и есть уровень стратегических операций - разведка разных типов и направлений, выявление очагов ПДО. Проще для балтийского ТВД применить ракетные комплексы и производить высадку после подавления (даже частичного) ПДО
101> Совсем другие условия и возможности. С помощью ЭП вы отсекаете фактор ПЛ и минных заграждений у противника на раз-два. Обычным кораблям такое и не снилось.
Ага...не снилось)))). ЭП не имеющие средств ПВО это мишень как в тире
101> Точка высадки не обязательно на берегу. Как вы думаете накрывать точку высадки, которая меняет свое положение со скоростью 300-500 км/ч?
Берег будете перемещать с такой скоростью?))))) По ЭП прекрасно отработает даже корабельные АУ, даже старую Осу можно применять по надводным целям.
sam7> А СВП? В чём разница?
Тоже самое и СВП. Я сторонник водоизмещающих кораблей, имеющих прикрытие из таких же НК.
Тоже самое и СВП. Я сторонник водоизмещающих кораблей, имеющих прикрытие из таких же НК.
Андрей1964> Тут вопрос в чем? В том, что средства для поражения сил и средств противника при использовании ДК есть. Эти силы и средства имеют примерно те же скоростные возможности, что и ДК. При проведении ДЕСО десантные корабли не следуют в гордом одиночестве. Они следую в сопровождении.
Про то и речь, что это уже не десантная операция. Такой ордер встретят всем чем можно, включая СпецБЧ.
Вам нужно выбрать для начала что вы хотите - десант высадить, чтобы он на материке шухер устроил в обеспечение следующих действий или морской бой? Если первое, то это ЭП или авиация. Авиация однако под прицелом.
Андрей1964> Имеют возможность переждать штормовую погоду в р-не ожидания. ЭП этого не сможет. Силы и средства поддержки для ЭП тоже нужно создавать.
ЭП не нужно пережидать шторм в районе ожидания, он просто полетит, когда шторм стихнет.
Андрей1964> Проще для балтийского ТВД применить ракетные комплексы и производить высадку после подавления (даже частичного) ПДО
Как обычно, у нас на флоте самые умные. Ровно тоже самое будет делать и суппостат.
Андрей1964> Ага...не снилось)))). ЭП не имеющие средств ПВО это мишень как в тире
Это все уже тут обсуждалось. Читайте форум.
Про то и речь, что это уже не десантная операция. Такой ордер встретят всем чем можно, включая СпецБЧ.
Вам нужно выбрать для начала что вы хотите - десант высадить, чтобы он на материке шухер устроил в обеспечение следующих действий или морской бой? Если первое, то это ЭП или авиация. Авиация однако под прицелом.
Андрей1964> Имеют возможность переждать штормовую погоду в р-не ожидания. ЭП этого не сможет. Силы и средства поддержки для ЭП тоже нужно создавать.
ЭП не нужно пережидать шторм в районе ожидания, он просто полетит, когда шторм стихнет.
Андрей1964> Проще для балтийского ТВД применить ракетные комплексы и производить высадку после подавления (даже частичного) ПДО
Как обычно, у нас на флоте самые умные. Ровно тоже самое будет делать и суппостат.
Андрей1964> Ага...не снилось)))). ЭП не имеющие средств ПВО это мишень как в тире
Это все уже тут обсуждалось. Читайте форум.
Serg Ivanov
S.I.>> Хм. А самолёту и пологий берег не поможет.. 
Андрей1964> Все выложенные картинки это постановочное кино про БДК, ЭП, СВП...Реальная высадка это прежде всего огневая поддержка высадки, которую ЭП оказать затруднительно ибо нет таких средств.
А у Ил-76 они есть?
У "Зубра" есть?
Андрей1964> Все выложенные картинки это постановочное кино про БДК, ЭП, СВП...Реальная высадка это прежде всего огневая поддержка высадки, которую ЭП оказать затруднительно ибо нет таких средств.
А у Ил-76 они есть?
У "Зубра" есть?
ЦАГИ разрабатывает тяжёлый транспортный самолёт интегральной схемы
Специалисты Центрального аэрогидродинамического института разрабатывают концепцию тяжёлого транспортного самолёта интегральной схемы, при которой происходит совмещение функций крыла и фюзеляжа для оптимального использования внутренних объёмов воздушного судна, а также для повышения аэродинамической эффективности, сообщает пресс-служба института. // life.ru
Сообщается, что предназначение самолёта — межконтинентальная перевозка грузов большого объёма — до 500 т, размещать который предполагается в отсеках внутри крыла, а загружать — через откидные люки передних секций центральной части аппарата.
Для эксплуатации самолёта пригодны существующие взлётно-посадочные полосы. Сообщается, что большая часть полёта будет проходить на высоте 3–12 м от воды, льда или земли, что создаст экранный эффект, за счёт которого происходит существенный рост аэродинамического качества. При этом расход топлива снизится и увеличится дальность полёта.
По замыслу разработчиков, самолёт будет летать на сжиженном природном газе, так как он более энергоэффективен и характеризуется меньшим содержанием вредных выбросов в сравнении с авиакеросином. Подобный ход обеспечит экологичность перевозок и предоставит весомое конкурентное преимущество в сравнении с существующими транспортными системами.
Уточняется, что во время исследования концепции была создана модель, которую специалисты института испытали в дозвуковой аэродинамической трубе на крейсерских и взлётно-посадочных режимах.
Климатический саммит в Глазго: мировая авиация и проблема углеродных выбросов: EADaily
Критически настроенные наблюдатели тщательно подсчитали количество авиационных прибытий на саммит высоких гостей и прочей публики. Только 30 октября 2021 года в аэропорту Глазго приземлились более 50 частных самолетов. А всего в Шотландию на саммит было совершено в общей сложности 400 авиарейсов. 19 ноября 2021. EADaily // eadaily.comПоскольку авиационные выбросы идут высоко в небе, они оказывают мощное воздействие на климат.
Подробнее: Климатический саммит в Глазго: мировая авиация и проблема углеродных выбросов - EADaily — Новости мира. Саммит в Глазко. Новости мира 19 ноября 2021. Как авиация влияет на климат? Новости мира 19.11.2021
Вы не любите
Это сообщение редактировалось 19.11.2021 в 13:14
Татарин
101> Это наверное для вас сейчас будут новые знания - движок подбирает в рот с земли в основном когда ЛА стоит на месте. В этом случае он тянет со всех сторон. Мера борьбы тут увеличение высоты входного устройства или чистить полосу.
Не понял, к чему это тут. Мы же и рассматриваем случай, когда десантный экраноплан взлетает с пляжа. Ну, то есть, стоИт, стоИт, а потом взлетает.
Я честно скажу: мало что понимаю в самолётах. Зато я видел много пляжей, да одна квартира на пляже почти, 15 лет жил. И в ветер там г**на в воздухе может быть - просто немеряно.
Не понял, к чему это тут. Мы же и рассматриваем случай, когда десантный экраноплан взлетает с пляжа. Ну, то есть, стоИт, стоИт, а потом взлетает.
Я честно скажу: мало что понимаю в самолётах. Зато я видел много пляжей, да одна квартира на пляже почти, 15 лет жил. И в ветер там г**на в воздухе может быть - просто немеряно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
