[image]

Серийные поставки т-90м

 
1 2 3
RU Анархист 86 #26.12.2021 09:19  @Полл#26.12.2021 08:59
+
-
edit
 
Полл> Какая 2А46 стреляет "Свинцом" и "Вакуумом"?
Паш, а что ей мешает ими стрелять? 46 пуха это некоторые изменения увеличивающие точность в основном. Свинец лезет в старую карусель тем более
Полл> При модернизации Т-72 по цене, близкой к новому Т-90, получаем Т-72Б3[М] - и теряем Т-72. Который мог бы еще у Ассада или в другой войне послужить
Асаду да. Нам нужно идти дальше.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU Полл #26.12.2021 09:46  @Анархист 86#26.12.2021 09:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Какая 2А46 стреляет "Свинцом" и "Вакуумом"?
А.8.> Паш, а что ей мешает ими стрелять?
Я ниже в том посте привел ссылку с описанием. Новые снаряды требуют новой конструкции ствола, что было сделано на 2А82.
Было ли это сделано на 2А46М-6 - не знаю. Но вот на 2А46М-до_6 этого точно нет, и вести новыми снарядами огонь старые пушки не могут.

А.8.> Асаду да. Нам нужно идти дальше.
Никуда мы "дальше" без союзников не пойдем. Отчего сейчас в Сирию везем оружие. И по той же легкой броне уже запасники пустеют. Да и о танках пора уже думать.
   95.095.0
RU Анархист 86 #26.12.2021 09:50  @Полл#26.12.2021 09:46
+
-
edit
 
Полл> Я ниже в том посте привел ссылку с описанием. Новые снаряды требуют новой конструкции ствола, что было сделано на 2А82.
Полл> Было ли это сделано на 2А46М-6 - не знаю. Но вот на 2А46М-до_6 этого точно нет, и вести новыми снарядами огонь старые пушки не могут.
конструкция в целом одна и та же. И стреляют спокойно.
Полл> Никуда мы "дальше" без союзников не пойдем. Отчего сейчас в Сирию везем оружие. И по той же легкой броне уже запасники пустеют. Да и о танках пора уже думать.
Мы везем Асаду хлам.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU Полл #26.12.2021 11:24  @Анархист 86#26.12.2021 09:50
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.8.> конструкция в целом одна и та же. И стреляют спокойно.
Вот насчет "стреляют спокойно" хотелось бы больше информации.

А.8.> Мы везем Асаду хлам.
Хлам частью категорий просто закончился, большей частью категорий - заканчивается. Что будем везти далее?
   95.095.0
RU Анархист 86 #26.12.2021 11:33  @Полл#26.12.2021 11:24
+
-
edit
 
Полл> Вот насчет "стреляют спокойно" хотелось бы больше информации.
Да я не пойму с чего они не должны стрелять????
Полл> Хлам частью категорий просто закончился, большей частью категорий - заканчивается. Что будем везти далее?
Ничего не будем.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU Полл #26.12.2021 11:41  @Анархист 86#26.12.2021 11:33
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.8.> Да я не пойму с чего они не должны стрелять????
С того же самого, с чего если суметь вбить в пистолет или ружье патрон другой системы - он с вероятностью близко к 1 штатно не выстрелит.

А.8.> Ничего не будем.
Тебе 90гг не хватило, и мы снова должны уйти из своей зоны контроля, как ушли из Афгана?
Результат будет тот же самый.
Или ты предлагаешь вместо вооружений слать наши войска?
   95.095.0
RU Анархист 86 #26.12.2021 11:54  @Полл#26.12.2021 11:41
+
-
edit
 
Полл> С того же самого, с чего если суметь вбить в пистолет или ружье патрон другой системы - он с вероятностью близко к 1 штатно не выстрелит.
А система таже самая. И калибр, и гильза. Это как в твой пкм патроны с разными пулями.
Полл> Тебе 90гг не хватило, и мы снова должны уйти из своей зоны контроля, как ушли из Афгана?
Полл> Результат будет тот же самый.
Полл> Или ты предлагаешь вместо вооружений слать наши войска?

Паш у нас на хранении тысячи танков и бмп. Или ты собрался там воевать вечно?
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU Полл #26.12.2021 12:07  @Анархист 86#26.12.2021 11:54
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.8.> А система таже самая. И калибр, и гильза. Это как в твой пкм патроны с разными пулями.
Если в мой ПКМ зарядить патрон 7,62х54, у которого пуля ЗБ-46 от ШКАС, то, во-первых, я никуда не попаду - баллистика у этого патрона сильно отличается от штатной. Во вторых, через коробку-две у меня кучность уйдет в жопу, и ствол по нормативам пойдет на выброс.

А.8.> Паш у нас на хранении тысячи танков и бмп. Или ты собрался там воевать вечно?
У нас на хранении не осталось пригодных для расконсервации БМП-1 - все ушли в Сирию. То небольшое количество БМП-1, у которых ходовка еще живая, а башня сдохла, сейчас переделывают в БМП-1М (с башней от БТР-82А). И скорее всего они тоже уйдут в Сирию.
БМП-2 уже на консервации есть только минимум для нашей собственной мобилизации.
По БМП - все. Никаких "тысяч на консервации" уже нет.
   95.095.0
RU спокойный тип #26.12.2021 12:15  @Полл#26.12.2021 12:07
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
А.8.>> А система таже самая. И калибр, и гильза. Это как в твой пкм патроны с разными пулями.
Полл> Если в мой ПКМ зарядить патрон 7,62х54, у которого пуля ЗБ-46 от ШКАС, то, во-первых, я никуда не попаду - баллистика у этого патрона сильно отличается от штатной. Во вторых, через коробку-две у меня кучность уйдет в жопу, и ствол по нормативам пойдет на выброс.
А.8.>> Паш у нас на хранении тысячи танков и бмп. Или ты собрался там воевать вечно?
Полл> У нас на хранении не осталось пригодных для расконсервации БМП-1 - все ушли в Сирию. То небольшое количество БМП-1, у которых ходовка еще живая, а башня сдохла, сейчас переделывают в БМП-1М (с башней от БТР-82А).
Полл> БМП-2 уже на консервации есть только минимум для нашей собственной мобилизации.
Полл> По БМП - все. Никаких "тысяч на консервации" уже нет.

в сирию можно БТРы поставлять после ремонта, в замен в наши войска 82А поставляя.

...22 февраля [2021 года] Минобороны раскрыло планы по перевооружению сухопутных войск на этот год. Будут закупаться сотни боевых бронированных машин разных классов. Самыми массовыми станут бронетранспортеры последних моделей – порядка 300 ед. Через несколько дней новость о закупках бронетранспортеров повторили, но без особых подробностей. В частности, не указаны доли полностью новой и обновленной техники.

Ожидаемое выполнение заказов на этот год приведет к понятным результатам. Общая численность современных БТР-82А(М) превысит 2400 ед., а количество более старых БТР-80 может вновь сократиться. К концу года в частях может остаться менее 1 тыс. таких бронетранспортеров.
...
 

//  topwar.ru
 

если БМП закончились то пусть сирийцы обходятся без них.

по танкам - по мере выпуска Т-14 всё старое так и так нужно будет раздать\продать\законсервировать
   95.095.0
RU Полл #26.12.2021 12:25  @спокойный тип#26.12.2021 12:15
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> в сирию можно БТРы поставлять после ремонта, в замен в наши войска 82А поставляя.
БТР-82АМ, а он - основной "82" нашей армии, делается из БТР-80.
Не говоря о том, что БТР-82А это эрзац эрзаца, хреновый и как БТР, и как БМП.

с.т.> по танкам - по мере выпуска Т-14 всё старое так и так нужно будет раздать\продать\законсервировать
Т-14 это тяжелый танк. Он в принципе не способен во всех задачах заменить ОБТ/средние танки.
Попытка западных стран выдать тяжелые танки за ОБТ привела к тому, что у них то на "Страйкер" пытаются 105-мм пушку поставить и продвигают получившуюся кракозябру для массового вооружения, то на "БМП" и "БРДМ" массой 35-45 т ставят автоматические пушки калибра 40-57мм, не обращая внимания на такие мелочи, как количество десантников в 2 бойца.
   95.095.0
Это сообщение редактировалось 26.12.2021 в 12:31
RU спокойный тип #26.12.2021 12:33  @Полл#26.12.2021 12:25
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> в сирию можно БТРы поставлять после ремонта, в замен в наши войска 82А поставляя.
Полл> БТР-82АМ, а он - основной "82" нашей армии, делается из БТР-80.
Полл> Не говоря о том, что БТР-82А это эрзац эрзаца, хреновый и как БТР, и как БМП.

сирийцам против "тапочников" на техничках, при господстве в воздухе - вполне пойдёт.

с.т.>> по танкам - по мере выпуска Т-14 всё старое так и так нужно будет раздать\продать\законсервировать
Полл> Т-14 это тяжелый танк. Он в принципе не способен во всех задачах заменить ОБТ/средние танки.

ну да, 4 тонны тяжелее чем т-90...
   95.095.0
RU Анархист 86 #26.12.2021 12:45  @Полл#26.12.2021 12:07
+
-
edit
 
Полл> Если в мой ПКМ зарядить патрон 7,62х54, у которого пуля ЗБ-46 от ШКАС, то, во-первых, я никуда не попаду - баллистика у этого патрона сильно отличается от штатной. Во вторых, через коробку-две у меня кучность уйдет в жопу, и ствол по нормативам пойдет на выброс.
Паш, ты сам себе ответил) стрелять можно) кстати баллистика снарядов примерно однаковая.
Полл> У нас на хранении не осталось пригодных для расконсервации БМП-1 - все ушли в Сирию. То небольшое количество БМП-1, у которых ходовка еще живая, а башня сдохла, сейчас переделывают в БМП-1М (с башней от БТР-82А). И скорее всего они тоже уйдут в Сирию.
Полл> БМП-2 уже на консервации есть только минимум для нашей собственной мобилизации.
Полл> По БМП - все. Никаких "тысяч на консервации" уже нет.

Ну сомневаюсь что нет. Куда делись то? Вика дает на 16 год 7к бмп-1 и 1.5к бмп-2 на хранении
   96.0.4664.10496.0.4664.104
Это сообщение редактировалось 26.12.2021 в 12:55
RU Полл #26.12.2021 12:56  @спокойный тип#26.12.2021 12:33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> сирийцам против "тапочников" на техничках, при господстве в воздухе - вполне пойдёт.
При господстве в воздухе Турции, США или Израиля, при "тапочниках" на тех же БМП-1/2, поставляемых им со всей Восточной Европы.

с.т.> ну да, 4 тонны тяжелее чем т-90...
Ради 4 тонн никто не стал бы удлинять шасси на каток.
   95.095.0
RU Полл #26.12.2021 13:11  @Анархист 86#26.12.2021 12:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.8.> Паш, ты сам себе ответил) стрелять можно)
...так как "стрелять" и "попадать" совсем разные термины (© Кошкин, "История танка Тигр")

А.8.> Ну сомневаюсь что нет. Куда делись то? Вика дает на 16 год 7к бмп-1 и 1.5к бмп-2 на хранении
Википедия не источник, в лучшем случае указатель на источники.
1500 БМП-2 это всего 50 батальонов, то есть 20 бригад. У нас на сегодня 7 мотострелковых и 2 танковые дивизии, 26 мотострелковых и 2 танковые бригады.
Из БМП-1 какое-то количество пригодно для переделки в БМП-1М, то есть еще имеют живую ходовку, остальное - стратегический запас вторсырья.
   95.095.0
RU AGRESSOR #26.12.2021 13:33  @Полл#26.12.2021 12:07
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Если в мой ПКМ зарядить патрон 7,62х54, у которого пуля ЗБ-46 от ШКАС, то, во-первых, я никуда не попаду - баллистика у этого патрона сильно отличается от штатной.

Ну, почему ж... Пристреляться можно, если не сразу в бой переть с таким БК. Одиночными (заряжая ленту через гнездо) - по фанере на разных дистанциях - можно углы новые и самому выявить в точности так же, как и все не-нормализованные патроны современные стрелки подгоняют под штатные углы наводки карабинов "Сайга" и "Вепрь". Не думаю, что с пулеметами это будет хоть сколько-нибудь посложнее. Тем более, что хоть патрон с этой пулей хоть и с другой баллистикой, она все-таки прошла сертификацию ГРАУ и стабильна от патрона к патрону. Будешь ставить на прицеле вместо "двойки" "тройку", все равно приноровишься попадать, равно как и с АКМа привыкают "УС" стрелять.

Полл> Во вторых, через коробку-две у меня кучность уйдет в жопу, и ствол по нормативам пойдет на выброс.

Ну, если только совсем длинными лупить. Я думаю, все ж не так все плохо.

Полл> По БМП - все. Никаких "тысяч на консервации" уже нет.

И это хорошо. Время обновлять парк, а не латать перелатанное старье.
   88
RU спокойный тип #26.12.2021 13:57  @Полл#26.12.2021 12:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> сирийцам против "тапочников" на техничках, при господстве в воздухе - вполне пойдёт.
Полл> При господстве в воздухе Турции, США или Израиля, при "тапочниках" на тех же БМП-1/2, поставляемых им со всей Восточной Европы.

в сирии, сейчас? ты серьёзно? )))

с.т.>> ну да, 4 тонны тяжелее чем т-90...
Полл> Ради 4 тонн никто не стал бы удлинять шасси на каток.

других данных у меня нет
   95.095.0
RU Анархист 86 #26.12.2021 14:03  @Полл#26.12.2021 13:11
+
-
edit
 
Полл> ...так как "стрелять" и "попадать" совсем разные термины (© Кошкин, "История танка Тигр")
изначально разговор шел про стрелять)
Полл> Википедия не источник, в лучшем случае указатель на источники.
Полл> 1500 БМП-2 это всего 50 батальонов, то есть 20 бригад. У нас на сегодня 7 мотострелковых и 2 танковые дивизии, 26 мотострелковых и 2 танковые бригады.
А причем тут у нас? Про Асада же говорим.
Полл> Из БМП-1 какое-то количество пригодно для переделки в БМП-1М, то есть еще имеют живую ходовку, остальное - стратегический запас вторсырья.
По бтр вопрос более менее решен. По бмп.. тройки идут но мало. Но думаю не смертельно.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU Полл #26.12.2021 14:23  @спокойный тип#26.12.2021 13:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> в сирии, сейчас? ты серьёзно? )))
Да. Над Идлибом, над Голанами и вообще вдоль южной и северной границ Сирии, к востоку от Ефрата.

с.т.> других данных у меня нет
Берем другие танки с 7-катковым шасси и смотрим их массу:
"Леопард-2А6" - от 50 до 65 тонн.
"Абрамс" - от 54 до 65 т.

Для сравнения возьмем современные танки с 6-катковым шасси:
Танк К2 (Южная Корея) - 6-катковое шасси, полная масса 55 тонн.
Танк "тип 10" (Япония) - 6-катковое шасси, полная масса 48 тонн.
Танк ZTZ-99 (Китай) - 6-катковое шасси, полная масса 54 тонны.
_______________________________________
Ни ширина гусеницы и ее технология, ни габариты катков и подвеска у Т-14 радикально от всех названных не отличаются.
Есть, конечно, израильтяне, которые на 6-катковое шасси поставили 70-тонную "Меркаву 4", но они одни такие. :)
   95.095.0
RU спокойный тип #26.12.2021 14:28  @Полл#26.12.2021 14:23
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> в сирии, сейчас? ты серьёзно? )))
Полл> Да. Над Идлибом, над Голанами и вообще вдоль южной и северной границ Сирии, к востоку от Ефрата.

опять у нас межреальностный форум )) когду у нас по сирийской армии были авиаудары - кроме как израильтянами из воздушного пространства соседей?

с.т.>> других данных у меня нет
Полл> Берем другие танки с 7-катковым шасси и смотрим их массу:
Полл> "Леопард-2А6" - от 50 до 65 тонн.
Полл> "Абрамс" - от 54 до 65 т.
Полл> Для сравнения возьмем современные танки с 6-катковым шасси:
Полл> Танк К2 (Южная Корея) - 6-катковое шасси, полная масса 55 тонн.
Полл> Танк "тип 10" (Япония) - 6-катковое шасси, полная масса 48 тонн.
Полл> Танк ZTZ-99 (Китай) - 6-катковое шасси, полная масса 54 тонны.
Полл> _______________________________________
Полл> Ни ширина гусеницы и ее технология, ни габариты катков и подвеска у Т-14 радикально от всех названных не отличаются.
Полл> Есть, конечно, израильтяне, которые на 6-катковое шасси поставили 70-тонную "Меркаву 4", но они одни такие. :)

моё мнение - это запас под рост массы под 6 дюймовое орудие. в текущей конфигурации 50 тонн вполне реальны
   95.095.0
RU Полл #26.12.2021 14:32  @Анархист 86#26.12.2021 14:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> ...так как "стрелять" и "попадать" совсем разные термины (© Кошкин, "История танка Тигр")
А.8.> изначально разговор шел про стрелять)
Я почему-то считал, что говорю с человеком, который понимает, что стреляют ради попаданий. :)
Тем более, что в случае пушки высокой баллистики не соответствие снаряда и пушки запросто может быть и гибелью расчета (экипажа).

А.8.> А причем тут у нас? Про Асада же говорим.
При том, что БМП-2 это наш собственный мобилизационный запас. Поэтому союзникам мы их отдать не сможем.

А.8.> По бтр вопрос более менее решен. По бмп.. тройки идут но мало. Но думаю не смертельно.
По БТР вопрос решен поставками "Тигров" и прочих "Тайфунов". Покуда у противника нет массово артиллерии это, в общем, работает. И даже хорошо работает. Во всяком случае на рельефе, где рек и болот не как во Вьетнаме.
По БМП вопрос решен поставками БТР-82А. Решение очень так себе, но, опять же, оно работает.
   95.095.0
RU спокойный тип #26.12.2021 14:36  @Полл#26.12.2021 14:32
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> По БМП вопрос решен поставками БТР-82А. Решение очень так себе, но, опять же, оно работает.

с учётом удобства стрельбы из укрытия высовывая только башню - для сирии БТР-82а вообще норм. и кондишен там вроде есть
   95.095.0
RU Полл #26.12.2021 14:41  @спокойный тип#26.12.2021 14:28
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> опять у нас межреальностный форум )) когду у нас по сирийской армии были авиаудары - кроме как израильтянами из воздушного пространства соседей?
Из тех, что я слышал - две недели тому назад. Но, скорее всего, это не значит, что в эти две недели авиаударов не было - это значит, что у меня оперативной информации по Сирии нет.

с.т.> моё мнение - это запас под рост массы под 6 дюймовое орудие. в текущей конфигурации 50 тонн вполне реальны
Современные шестикатковые шасси, как видно по приведенному обзору, нормально держат полную массу до 55 т.
Рост массы орудия при переходе от 2А82 к 2А83 - около 3 тонн, еще 2 тонны - запас на выросшую массу БК.
Если бы Т-14 в нынешней конфигурации весил бы 50 т - ему не было бы нужно 7-катковое шасси даже с учетом запаса на перевооружение 152-мм орудием.
   95.095.0
RU Анархист 86 #26.12.2021 14:52  @Полл#26.12.2021 14:32
+
-
edit
 
Полл> Я почему-то считал, что говорю с человеком, который понимает, что стреляют ради попаданий. :)
Полл> Тем более, что в случае пушки высокой баллистики не соответствие снаряда и пушки запросто может быть и гибелью расчета (экипажа).
Паша. Завязывай. Баллистика примерно одинакова. Как и заряды. Разница в точности и могуществе.
Полл> При том, что БМП-2 это наш собственный мобилизационный запас. Поэтому союзникам мы их отдать не сможем.
д с какой стати мы им должны отдавать??????
Полл> По БТР вопрос решен поставками "Тигров" и прочих "Тайфунов". Покуда у противника нет массово артиллерии это, в общем, работает. И даже хорошо работает. Во всяком случае на рельефе, где рек и болот не как во Вьетнаме.
Полл> По БМП вопрос решен поставками БТР-82А. Решение очень так себе, но, опять же, оно работает.
Ты пропагандируешь количество. Совок вон имел 60к танков разных типов. Толку то.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU Полл #26.12.2021 15:28  @Анархист 86#26.12.2021 14:52
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.8.> Паша. Завязывай. Баллистика примерно одинакова. Как и заряды. Разница в точности и могуществе.
Длина снаряда выросла. Масса снаряда выросла. Кинетическая энергия выросла. А заряд остался тот же? "Все дело в волшебных пузырьках!" :)

А.8.> д с какой стати мы им должны отдавать??????
Чтобы они воевать смогли. За себя и за наши интересы, коли так совпало.

А.8.> Ты пропагандируешь количество. Совок вон имел 60к танков разных типов. Толку то.
Толку, что когда случались разгромы союзников, вроде Арабо-Израильской, СССР говорил: "Погодите, ща будет!" - и подвозил своим союзникам новую технику в нужном количестве.
И пока СССР не скатился в маразм и не рассыпался, эта его возможность, в том числе, позволяла ему держать свою сферу контроля - при том, что он в самые лучшие годы имел не более четверти мирового ВВП.
   95.095.0
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Полл> Длина снаряда выросла. Масса снаряда выросла. Кинетическая энергия выросла. А заряд остался тот же? "Все дело в волшебных пузырьках!" :)
С-1/2 ( с новыми МЗ)- штатные для машин с 2А46М-4/5 и АЗ/МЗ "прошедшими доработку, обеспечивающую использование с изделиями С-1 и С-2". Надеюсь, перечислять оные модификации 72-80-90-х нет необходимости?
Остальное, эмоции и теологические толковища.
   95.095.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru