Серийные поставки т-90м

кщееш> https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=563002&lang=RU
кщееш> Вопрос с количестве в месяц
наверное немного ,т72б3 вполне на уровне ,остаточный ресурс большой

кщееш>> https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=563002&lang=RU
кщееш>> Вопрос с количестве в месяц
энди> наверное немного ,т72б3 вполне на уровне ,остаточный ресурс большой
Я, конечно, не танкист. Но, как я знаю, Т-72Б3 по защищённости уже сильно уступает передовым танкам.
А вот Т-90М вполне на уровне.

Полл> Я, конечно, не танкист. Но, как я знаю, Т-72Б3 по защищённости уже сильно уступает передовым танкам.
Каким?огласите весь список?
Полл> А вот Т-90М вполне на уровне.
танков нужно много и разница в миллион рублей на 1000 дает миллиард ,это в лоб +новые запчасти инфраструктура и тд...

Полл> Я, конечно, не танкист. Но, как я знаю, Т-72Б3 по защищённости уже сильно уступает передовым танкам.
Полл> А вот Т-90М вполне на уровне.
А чем он уступает? Защищенность примерно одинаковая. На 90м есть возможность загружать длинные ломы, вот это очень гуд.

энди> Каким? огласите весь список?
АбрамсСЕП, Леопард 2А7 (ИМХО - спорно, но мнение такое есть), Меркава 4, южно-корейский К2, многие перспективные модели заявляются с бронезащитой лучше, от "Арджуны" и "Алтая" до китайских и японских ОБТ.

энди> танков нужно много и разница в миллион рублей на 1000 дает миллиард ,это в лоб +новые запчасти инфраструктура и тд...
Это все верно.
Но тем не менее модель Т-72 сегодня в конце жизненного цикла, и вскоре ее в любом случае придется чем-то заменять в программах военных закупок.
Переход на более продвинутую модификацию, а Т-90М это все ещё модифицированный Т-72, позволит ещё немного оттянуть этот затратный момент.

А.8.> А чем он уступает? Защищенность примерно одинаковая.
У Т-90М ниже и меньше силуэт, плюс более современные материалы - благодаря этому удалось бронезащиту улучшить.

А.8.> На 90м есть возможность загружать длинные ломы, вот это очень гуд.
Поставь модернизированную пушку и карусель в Т-72Бх - и он сможет.

Полл> У Т-90М ниже и меньше силуэт, плюс более современные материалы - благодаря этому удалось бронезащиту улучшить.
На несколько сантиметров? Не показатель. В б3 наполнение комбината тож новое

Полл> Поставь модернизированную пушку и карусель в Т-72Бх - и он сможет.
Нет. Карусель не влезет по габаритам. Пушка вообще не причем

энди>> Каким? огласите весь список?
Полл> АбрамсСЕП, Леопард 2А7 (ИМХО - спорно, но мнение такое есть), Меркава 4, южно-корейский К2, многие перспективные модели заявляются с
" и вы говорите" почти все перечисленные в считанных экземплярах и непонятно когда будут закупаться тк ценник просто КОНСКИЙ +некоторые никогда не встретятся из за особенностей ТВД и географии ну защищенность не единственный параметр ,мобильность -стратегическая и тактическая важна ,где пройдет Т72 и т90 Меркава например нет

Полл> АбрамсСЕП, Леопард 2А7 (ИМХО - спорно, но мнение такое есть), Меркава 4, южно-корейский К2, многие перспективные модели заявляются с бронезащитой лучше, от "Арджуны" и "Алтая" до китайских и японских ОБТ.

"Сосед говорит, и вы говорите!" © анекдот.
Паша, заявлять можно, но события на Ближнем Востоке показали, что все решает тактика, и удача. И что при определенных условиях и "Лео" башни метают, и "Абрамсы" с "Меркавами" горят как свечки.

Полл> Но тем не менее модель Т-72 сегодня в конце жизненного цикла, и вскоре ее в любом случае придется чем-то заменять в программах военных закупок.

Ну, если рассчитывать играть в "ВарТандер" в реале - против современных танков, то, безусловно. Если же сохранить парк 72-х в качестве БТТ второй категории, то почему бы и нет? Для дочисток территории, для вышибания УРов - сгодится. Собсна, достаточно модернизации ДЗ/КАЗ для противодействия противотанковым ракетам. Все это, безусловно, не отменяет необходимости парка БТТ первой категории.

Полл> Переход на более продвинутую модификацию, а Т-90М это все ещё модифицированный Т-72, позволит ещё немного оттянуть этот затратный момент.
Паша! Ты прав! Т-90 это тот же Т-72 с оборудованием Т-80У. Ну и куча концевиков в МТО. Да и Т-72Б доработать вполне ещё можно.

Meskiukas> Паша! Ты прав! Т-90 это тот же Т-72 с оборудованием Т-80У.

Т-90 - это прежде всего новая сварная башня.

Meskiukas>> Паша! Ты прав! Т-90 это тот же Т-72 с оборудованием Т-80У.
U235> Т-90 - это прежде всего новая сварная башня.
Сварные башни стали ставить на Т-90С "Бхишма", с 2000 г, до того шли литые.

З.Ы. Кто знает: от 2А82 решили отказаться, потому что удалось "длинные" снаряды запихнуть в 2А46М-6, или потому что от длинных снарядов решили отказаться?

Meskiukas>> Паша! Ты прав! Т-90 это тот же Т-72 с оборудованием Т-80У.
U235> Т-90 - это прежде всего новая сварная башня.
А СКОЛЬКО Т-90 были с литыми? Больше, чем со сварными.

Полл> З.Ы. Кто знает: от 2А82 решили отказаться, потому что удалось "длинные" снаряды запихнуть в 2А46М-6, или потому что от длинных снарядов решили отказаться?
Длинные ломы применяются без проблем обоими пушками

Полл>> З.Ы. Кто знает: от 2А82 решили отказаться, потому что удалось "длинные" снаряды запихнуть в 2А46М-6, или потому что от длинных снарядов решили отказаться?
А.8.> Длинные ломы применяются без проблем обоими пушками
Я правильно тебя понял - стрельбу новыми длинными снарядами для 2А82 (3БМ59, 3БМ60) смогли обеспечить из 2А46М-6, которую разработали для Т-90М?

Полл> Я правильно тебя понял - стрельбу новыми длинными снарядами для 2А82 смогли обеспечить из 2А46М-6, которую разработали для Т-90М?
Паш, она стреляла ими всегда. Зарядная камора одинакова. Длина снаряда пофиг, проблема только в АЗ.

А.8.> Паш, она стреляла ими всегда. Зарядная камора одинакова. Длина снаряда пофиг, проблема только в АЗ.
Не может зарядная камора быть одинаковой - энергия новых снарядов существенно выше.
Заодно выше и отдача, и все остальные нагрузки на пушку и танк.
По размещению нового АЗ на Т-72 - предлагалось прорезать окна в стенках БО и прикрывать их снаружи выколотками, что позволяло разместить АЗ под новые снаряды в Т-72.

Полл> Не может зарядная камора быть одинаковой - энергия новых снарядов существенно выше.
Одинаковая.

Полл> По размещению нового АЗ на Т-72 - предлагалось прорезать окна в стенках БО и прикрывать их снаружи выколотками, что позволяло разместить АЗ под новые снаряды в Т-72.
Сделано на части Б3М.

Полл>> Не может зарядная камора быть одинаковой - энергия новых снарядов существенно выше.
А.8.> Одинаковая.
Москальская лже-наука физика против. Если ты про кинетическую энергию снаряда.
Теоретически, переход на новые пороха мог позволить сохранить тот же объем каморы. Но цена такого заряда улетит в небо, как та самая стартующая МБР.
И в любом случае отдача при стрельбе новым снарядом будет больше, и тепловые нагрузки на канал ствола - выше. То есть пушка требуется новая.

Полл>> По размещению нового АЗ на Т-72 - предлагалось прорезать окна в стенках БО и прикрывать их снаружи выколотками, что позволяло разместить АЗ под новые снаряды в Т-72.
А.8.> Сделано на части Б3М.
Давайте перечислим, что было заменено на Т-72Б3М в таком случае:
- ходовка,
- трансмиссия,
- двигатель,
- башня,
- СУО,
- карусель,
- пушка,
- БИУС,
- приборы наблюдения,
- средства связи.
______________________________
От исходного танка остался корпус.
Внимание, вопрос: стоимость производства нового корпуса больше или меньше стоимости разборки Т-72, чтобы использовать его корпус в производстве НОВОГО Т-72Б3М?

Полл> Не может зарядная камора быть одинаковой - энергия новых снарядов существенно выше.

Бронепробиваемость зависит не только от кинетической энергии на момент выстрела. Но и от диаметра сердечника, сохранности энергии на дистанции полёта и прочих параметров.

Ну а так как БОПС-ы давно обвязаны зарядом пороха, то удлинение их автоматически немного увеличивает и массу этого заряда.

Да и добавка в порох того же гидразина тоже способна улучшить его параметры при сохранении объёма каморы.

Полл> Москальская лже-наука физика против. Если ты про кинетическую энергию снаряда.
Полл> Теоретически, переход на новые пороха мог позволить сохранить тот же объем каморы. Но цена такого заряда улетит в небо, как та самая стартующая МБР.
Но стреляет без проблем. Да, может чуть снижен ресурс. Отдача без изменений.
Полл> Давайте перечислим, что было заменено на Т-72Б3М в таком случае:
Полл> - ходовка,
Полл> - трансмиссия,
Полл> - двигатель,
Полл> - башня,
Полл> - СУО,
Полл> - карусель,
Полл> - пушка,
Полл> - БИУС,
Полл> - приборы наблюдения,
Полл> - средства связи.
Полл> ______________________________
Полл> От исходного танка остался корпус.
Полл> Внимание, вопрос: стоимость производства нового корпуса больше или меньше стоимости разборки Т-72, чтобы использовать его корпус в производстве НОВОГО Т-72Б3М?
Не знаю. Просто эти корпуса надо куда то девать, вот и клеят б3, б3м

А.8.> Но стреляет без проблем. Да, может чуть снижен ресурс. Отдача без изменений.
Можно какие-то ссылки об этом? Насколько мне известно, новые орудия разрабатывали в комплексе с новыми снарядами, и попытка выстрелить новыми снарядами из старых пушек выведет их из строя.

А.8.> Не знаю. Просто эти корпуса надо куда то девать, вот и клеят б3, б3м
Вообще-то старые не корпуса, а танки. Вполне рабочие Т-72. Если сравнивать с Т-55, которые в той же Сирии воюют, или Т-62 - которые мы для себя учимся при мобилизации расконсервировать, просто чудо техники.

Полл> Можно какие-то ссылки об этом? Насколько мне известно, новые орудия разрабатывали в комплексе с новыми снарядами, и попытка выстрелить новыми снарядами из старых пушек выведет их из строя.
рыть надо, с телефона не очень удобно, да и работаю) во всяком случае максимально мощными влазящами в старую карусель снарядами свинец 46 стреляет точно. Под вакуум и делали вырезы в бортах, следовательно и ими может. 82 потяжелее, ресурс больше вдвое.
Полл> Вообще-то старые не корпуса, а танки. Вполне рабочие Т-72. Если сравнивать с Т-55, которые в той же Сирии воюют, или Т-62 - которые мы для себя учимся при мобилизации расконсервировать, просто чудо техники.

Наполнитель комбината меняют насколько знаю

А.8.> рыть надо, с телефона не очень удобно, да и работаю) во всяком случае максимально мощными влазящами в старую карусель снарядами свинец 46 стреляет точно.
Какая 2А46 стреляет "Свинцом" и "Вакуумом"?
Если 2А46М-6 - это хорошо, но ее ставить только начинают. Разные модели 2А46 точно различаются применяемыми боеприпасами.

А.8.> Наполнитель комбината меняют насколько знаю
При модернизации Т-72 по цене, близкой к новому Т-90, получаем Т-72Б3[М] - и теряем Т-72. Который мог бы еще у Ассада или в другой войне послужить.

З.Ы. 125-мм пушка 2А82 для танка «Армата» Т-14 - bmpd — LiveJournal
Танковая пушка 2А82 с автоскрепленным и частично хромированным стволом использует все существующие 125-мм боеприпасы и новые перспективные боеприпасы. В частности, БПС «Вакуум-1» (вольфрам), «Вакуум-2» (уран) длиной 900мм, ОФС «Тельник» с подрывом на траектории и ракету 3УБК21 «Спринтер». Для этого камерная часть канала ствола выполнена с дополнительным, смещенным вперед заходным конусным участком для защемления ведущего пояска заряжаемого снаряда.




В каморной части канала ствола выполнены заходные конические участки (фиг.5), позволяющие производить стрельбу из пушки как штатными боеприпасами к пушкам типа 2А46-М (участки «а» (фиг.6) и «б», (фиг.7)), так и вновь разработанными бронебойными снарядами повышенного могущества (участок «в»).