Serg Ivanov
инфо
инструменты
Ronin
Naib
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn2/images/98458/20/128x128-crop/984582023.jpg)
Морской старт
Теги:
S.I.>> GOTO 1. Только знай ржавчину соскребай 
S.I.>> https://s.fishki.net/upload/.../77b63708de2f1a28f39626a5d2d6d60d.gif
Ronin> Вот только перегрузку в море не осилили, и это стало большим минусом в экономике МС.
Почему не осилили? При том количестве пусков не было смысла.
Всё там нормально с перегрузкой было.
Бухту найти проще чем космодром. Можно и у китайцев насыпную в Южно-Китайском море или вьетнамский Камрань
Преимущества особенно явны для РФ с её высокоширотными космодромами и периодически горящей тайгой..
- а если авария РН и упадёт по трассе не там? Ну, а возврат на Восточный многоразовой ступени вообще выйдет дороже новой.
S.I.>> https://s.fishki.net/upload/.../77b63708de2f1a28f39626a5d2d6d60d.gif
Ronin> Вот только перегрузку в море не осилили, и это стало большим минусом в экономике МС.
Почему не осилили? При том количестве пусков не было смысла.
Подготовка PH «Зенит» комплекса «Морской старт» на сборочно командном судне (техническом комплексе)
Подготовка PH «Зенит» комплекса «Морской старт» на сборочно командном судне (техническом комплексе), Перегрузка PH «Зенит» комплекса «Морской старт» со сборочно командного судна на плавучую стартовую платформу - Технологические схемы подготовки ракет-носителей к пуску // studref.comВсё там нормально с перегрузкой было.
В планах комплекса «Морской старт» - создание промежуточной базы вблизи точки пуска, позволяющей не направлять суда в базовый порт, а перегружать PH «Зенит» со сборочно-командного судна Sea Launch Commander на плавучую стартовую платформу Odyssey в море. Планируется установить (забить) в одной из бухт сваи, размещать между ними вышеназванные суда, крепить последние канатами к сваям и осуществлять перегрузку PH «Зенит». Операция значительно сократит пусковую миссию: сейчас можно выполнять шесть пусков PH в год, а при такой «оптимизации» возможно выполнение до девяти пусков PH «Зенит» в год [337].
Бухту найти проще чем космодром. Можно и у китайцев насыпную в Южно-Китайском море или вьетнамский Камрань
Почему морские старты космических аппаратов снова в моде
В современной космонавтике морские старты и запуск ракет-носителей с моря – это что-то вроде поисков философского камня. Вроде бы все на виду – выгоды такого // profile.ruПреимущества особенно явны для РФ с её высокоширотными космодромами и периодически горящей тайгой..
- а если авария РН и упадёт по трассе не там? Ну, а возврат на Восточный многоразовой ступени вообще выйдет дороже новой.
Это сообщение редактировалось 29.01.2022 в 11:46
S.I.>> Были бы мозги - было бы. Гораздо дешевле чем Восточный. Но кому это надо? Не Рогозину точно.
Anarky> Ну в защиту Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет.
Или наоборот. По цене от Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет - потому что дураков нет. Рынок есть рынок.
Anarky> Ну в защиту Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет.
Или наоборот. По цене от Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет - потому что дураков нет. Рынок есть рынок.
Ronin
втянувшийся
Ronin>> Вот только перегрузку в море не осилили, и это стало большим минусом в экономике МС.
Spinch> ракету с берега везли сразу на пусковой платформе, со сборочно-командного судна не переграужали?
Да. перегружали с СКС в порту.
Насколько помню, были проблемы с волнением, на которые в конце концов плюнули и перегружались в спокойном порту. Теоретически наверное можно допилить.
Создание и пятнадцатилетний опыт эксплуатации ракетно-космической системы «Морской старт» (2014г.)
стр.8:
стр.12:
Spinch> ракету с берега везли сразу на пусковой платформе, со сборочно-командного судна не переграужали?
Да. перегружали с СКС в порту.
Насколько помню, были проблемы с волнением, на которые в конце концов плюнули и перегружались в спокойном порту. Теоретически наверное можно допилить.
Создание и пятнадцатилетний опыт эксплуатации ракетно-космической системы «Морской старт» (2014г.)
стр.8:
По установленному сегодня сценарию, собранная с головным блоком и прошедшая «наземные» испытания ракета перегружается из СКС на СП в Базовом порту у пристани (рис. 6).
стр.12:
Сейчас возможен запуск до восьми ракет в год. При перегрузке ракеты с СКС на платформу в открытом океане частота запуска могла бы заметно увеличиться.
S.I.>>> Были бы мозги - было бы. Гораздо дешевле чем Восточный. Но кому это надо? Не Рогозину точно.
Anarky>> Ну в защиту Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет.
S.I.> Или наоборот. По цене от Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет - потому что дураков нет. Рынок есть рынок.
OneWeb запускают с космодрома от Дмитрия Олеговича по цене от Дмитрия Олеговича...а какие такие нагрузки появятся если даже в два раза цену снизить?
если говорить про космический туризм так там не в ценнике дело.
Anarky>> Ну в защиту Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет.
S.I.> Или наоборот. По цене от Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет - потому что дураков нет. Рынок есть рынок.
OneWeb запускают с космодрома от Дмитрия Олеговича по цене от Дмитрия Олеговича...а какие такие нагрузки появятся если даже в два раза цену снизить?
если говорить про космический туризм так там не в ценнике дело.
Или наоборот. По цене от Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет - потому что дураков нет. Рынок есть рынок.
с.т.> OneWeb запускают с космодрома от Дмитрия Олеговича по цене от Дмитрия Олеговича...а какие такие нагрузки появятся если даже в два раза цену снизить?
На ГСО и не только. Те что были до появления на этом рынке известно кого.
с.т.> OneWeb запускают с космодрома от Дмитрия Олеговича по цене от Дмитрия Олеговича...а какие такие нагрузки появятся если даже в два раза цену снизить?
На ГСО и не только. Те что были до появления на этом рынке известно кого.
S.I.> Или наоборот. По цене от Дмитрия Олеговича (внезапно) пускать нечего. Нагрузки нет - потому что дураков нет. Рынок есть рынок.
это неэластичный рынок. от того что цены снизить на проценты (даже в два раза)- заказов на запуски больше не станет в целом на рынке.
с.т.>> OneWeb запускают с космодрома от Дмитрия Олеговича по цене от Дмитрия Олеговича...а какие такие нагрузки появятся если даже в два раза цену снизить?
S.I.> На ГСО и не только. Те что были до появления на этом рынке известно кого.
ты сам себе противоречишь. появление ещё кого-то на рынке с предложением - объём спроса не меняет. опять же на американце и европейцев так и так рассчитывать нельзя по понятными причинам...
нужно иметь "вертикально-интегрированный" бизнес - услуги под ключ - что бы заказчик получал пусковые услуги "забандленые" в рамках общего сервиса.
это неэластичный рынок. от того что цены снизить на проценты (даже в два раза)- заказов на запуски больше не станет в целом на рынке.
с.т.>> OneWeb запускают с космодрома от Дмитрия Олеговича по цене от Дмитрия Олеговича...а какие такие нагрузки появятся если даже в два раза цену снизить?
S.I.> На ГСО и не только. Те что были до появления на этом рынке известно кого.
ты сам себе противоречишь. появление ещё кого-то на рынке с предложением - объём спроса не меняет. опять же на американце и европейцев так и так рассчитывать нельзя по понятными причинам...
нужно иметь "вертикально-интегрированный" бизнес - услуги под ключ - что бы заказчик получал пусковые услуги "забандленые" в рамках общего сервиса.
Это сообщение редактировалось 29.01.2022 в 13:00
с.т.> вопрос что такое сверхтяж, если 140 тонно на НОО как у Сатурн-5, то такого у нас нет.
Я бы сказал что сверхтяж это что то уровня FH, больше не надо. Цель - строительство орбитальных станций, совместная с кем-то лунная программа. Не думаю, что нам потребуется SLS или Старшип. Просто нет денег, нет нагрузок даже в теории. Причем сверхтяж исключительно "на сдачу". Либо 3 Зенитопроизводных в связке либо Ангара на стероидах. Все другое - абсурд и коррупция ©
Я бы сказал что сверхтяж это что то уровня FH, больше не надо. Цель - строительство орбитальных станций, совместная с кем-то лунная программа. Не думаю, что нам потребуется SLS или Старшип. Просто нет денег, нет нагрузок даже в теории. Причем сверхтяж исключительно "на сдачу". Либо 3 Зенитопроизводных в связке либо Ангара на стероидах. Все другое - абсурд и коррупция ©
S.I.> Нагрузки нет - потому что дураков нет. Рынок есть рынок.
Ну, зато есть дураки, считающие пусковые услуги рынком.
Ну, зато есть дураки, считающие пусковые услуги рынком.
S.I.>> Нагрузки нет - потому что дураков нет. Рынок есть рынок.
Naib> Ну, зато есть дураки, считающие пусковые услуги рынком.
Конечно есть:
На слайде сообщается, что до 2027 года рынок космических пусковых услуг прогнозируется в 6500 спутников, в том числе 3200 спутников массой меньше 50 килограммов (1,2% рынка) и 3300 спутников массой больше 50 килограммов (98,8%).
Из 71,2 миллиарда долларов 24 миллиарда приходится на спутники, запускаемые на геостационарную и геопереходную орбиты, 11 миллиардов - на отлетную траекторию, 7 миллиардов - на среднюю и высокоэллиптическую орбиты и 29,2 миллиарда - на низкую и солнечно-синхронную орбиты. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/realty/...
Naib> Ну, зато есть дураки, считающие пусковые услуги рынком.
Конечно есть:
"Роскосмос" оценил объем мирового рынка пусковых услуг до 2027 года
МОСКВА, 16 янв - РИА Новости. Мировой рынок космических пусковых услуг до 2027 года оценивается в 71,2 миллиарда долларов, следует из слайда презентации, размещенного главой "Роскосмоса" Дмитрием... // finance.rambler.ruМировой рынок космических пусковых услуг до 2027 года оценивается в 71,2 миллиарда долларов, следует из слайда презентации, размещенного главой "Роскосмоса" Дмитрием Рогозиным в среду в Twitter. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: "Роскосмос" оценил объем мирового рынка пусковых услуг до 2027 года — Рамблер/финансы
На слайде сообщается, что до 2027 года рынок космических пусковых услуг прогнозируется в 6500 спутников, в том числе 3200 спутников массой меньше 50 килограммов (1,2% рынка) и 3300 спутников массой больше 50 килограммов (98,8%).
Из 71,2 миллиарда долларов 24 миллиарда приходится на спутники, запускаемые на геостационарную и геопереходную орбиты, 11 миллиардов - на отлетную траекторию, 7 миллиардов - на среднюю и высокоэллиптическую орбиты и 29,2 миллиарда - на низкую и солнечно-синхронную орбиты. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/realty/...
АНЕКДОТ №96525
Едет новый русский в своем 600-том, за его движением наблюдают охранники
и сообщают: "Шеф! По дороге, где вы едете один идиот двигается по
встречке!"
Шеф: "Один!? Да их тут тысяча!!!!!!"
S.I.> Конечно есть:
Ого, ты начинаешь прозревать!
Ты хоть сам этот текст читал?
за 5 лет на 24 млрд пусков на ГСО. Пусть каждый пуск 100 млн. Итого - 240 пусков. Округлим до 250. По 50 ГСО/ГПО спутников в год. Не дохрена ли?
11 млрд на отлётные траектории. При стоимости пуска в 100 млн - 110 миссий к другим планетам. Блин, да это мечта просто.
В общем, не читай дурацких текстов, а учись думать. За пятилетку одни только спайсы 5-7 тыс. спутников накидают и это по минимуму.
Ого, ты начинаешь прозревать!
Ты хоть сам этот текст читал?
за 5 лет на 24 млрд пусков на ГСО. Пусть каждый пуск 100 млн. Итого - 240 пусков. Округлим до 250. По 50 ГСО/ГПО спутников в год. Не дохрена ли?
11 млрд на отлётные траектории. При стоимости пуска в 100 млн - 110 миссий к другим планетам. Блин, да это мечта просто.
В общем, не читай дурацких текстов, а учись думать. За пятилетку одни только спайсы 5-7 тыс. спутников накидают и это по минимуму.
S.I.> Подвижность - одно из главных преимуществ морского старта. Это позволяет свободно выбирать азимуты пуска и трассы выведения.
смену трассы обеспечивает смена времени старта. Земля сама вращается. С периодом 1 (одни) сутки.
Внезапно?
>В том числе и при аварийных ситуациях.
при аварийной ситуации плыть на МС из порта Находка к экватору в течение 3 месяцев?
смешно, да.
смену трассы обеспечивает смена времени старта. Земля сама вращается. С периодом 1 (одни) сутки.
Внезапно?
>В том числе и при аварийных ситуациях.
при аварийной ситуации плыть на МС из порта Находка к экватору в течение 3 месяцев?
смешно, да.
S.I.>> Подвижность - одно из главных преимуществ морского старта. Это позволяет свободно выбирать азимуты пуска и трассы выведения.
Bredonosec> смену трассы обеспечивает смена времени старта. Земля сама вращается. С периодом 1 (одни) сутки.
Bredonosec> Внезапно?
Не позорься.
Внезапно космодром тоже вращается вместе с Землёй.
И для каждого наклонения орбиты есть только одна единственная трасса выведения для неподвижного космодрома. В отличие от подвижного.
Прежде чем вставлять свои три копейки хорошо подумай.
Bredonosec> смену трассы обеспечивает смена времени старта. Земля сама вращается. С периодом 1 (одни) сутки.
Bredonosec> Внезапно?
Не позорься.
Внезапно космодром тоже вращается вместе с Землёй.
И для каждого наклонения орбиты есть только одна единственная трасса выведения для неподвижного космодрома. В отличие от подвижного.
Прежде чем вставлять свои три копейки хорошо подумай.
Это сообщение редактировалось 30.01.2022 в 22:01
Naib> за 5 лет на 24 млрд пусков на ГСО. Пусть каждый пуск 100 млн. Итого - 240 пусков. Округлим до 250. По 50 ГСО/ГПО спутников в год. Не дохрена ли?
Роскосмос считает что нет.
Роскосмос считает что нет.
На слайде сообщается, что до 2027 года рынок космических пусковых услуг прогнозируется в 6500 спутников, в том числе 3200 спутников массой меньше 50 килограммов (1,2% рынка) и 3300 спутников массой больше 50 килограммов (98,8%). Об этом сообщает "Рамблер". Далее: "Роскосмос" оценил объем мирового рынка пусковых услуг до 2027 года — Рамблер/финансы
"Роскосмос" оценил объем мирового рынка пусковых услуг до 2027 года - Печать
Мировой рынок космических пусковых услуг до 2027 года оценивается в 71,2 миллиарда долларов, следует из слайда презентации, размещенного главой "Роскосмоса" Дмитрием Рогозиным в среду в Twitter.На слайде сообщается, что до 2027 года рынок космических пусковых услуг прогнозируется в 6500 спутников, в том числе 3200 спутников массой меньше 50 килограммов (1,2% рынка) и 3300 спутников массой больше 50 килограммов (98,8%).Из 71,2 миллиарда долларов 24 миллиарда приходится на спутники, запускаемые на геостационарную и геопереходную орбиты, 11 миллиардов - на отлетную траекторию, 7 миллиардов - на среднюю и высокоэллиптическую орбиты и 29,2 миллиарда - на низкую и солнечно-синхронную орбиты. // bizon.ru
Это сообщение редактировалось 30.01.2022 в 21:59
S.I.> Роскосмос считает что нет.
Понабирают тут по объявлению всяких...
То есть текста ты не читал, думать не умел и не умеешь.
Спайсы в этом году закинули почитай что тысячу старлинков. С такими темпами они за пятилетку накидают от 5 тыс аппаратов "массой более 50 кг".
Ладно, отбросим их, как выпадающих из рынка и пуляющих своими ракетами собственный продукт.
Итак 3300 спутников от 50 кг.
OneWeb - считай 700 аппаратов, то есть ожидается ещё 4 сопоставимых созвездия? А кто это такие будут?
Пусть спутник будет весить аж 100 кг для удобного счёта. 330 тонн ПН. Полсотни пусков Союза за 5 лет. 10 штук на год. По полмиллиарда за пуск (примерно).
В общем, Сирожа - садись, два.
70 лярдов - это, возможно, цена изготовления всех КА на будущую пятилетку. Цена собственно пусков - хорошо если 10% от этой суммы. Где-то 1,5 лярда на год
Понабирают тут по объявлению всяких...
То есть текста ты не читал, думать не умел и не умеешь.
Спайсы в этом году закинули почитай что тысячу старлинков. С такими темпами они за пятилетку накидают от 5 тыс аппаратов "массой более 50 кг".
Ладно, отбросим их, как выпадающих из рынка и пуляющих своими ракетами собственный продукт.
Итак 3300 спутников от 50 кг.
OneWeb - считай 700 аппаратов, то есть ожидается ещё 4 сопоставимых созвездия? А кто это такие будут?
Пусть спутник будет весить аж 100 кг для удобного счёта. 330 тонн ПН. Полсотни пусков Союза за 5 лет. 10 штук на год. По полмиллиарда за пуск (примерно).
В общем, Сирожа - садись, два.
70 лярдов - это, возможно, цена изготовления всех КА на будущую пятилетку. Цена собственно пусков - хорошо если 10% от этой суммы. Где-то 1,5 лярда на год
Bredonosec> при аварийной ситуации плыть на МС из порта Находка к экватору в течение 3 месяцев? ,
Не получить обломки ракеты кому-нибудь на голову при запуске.
За 10-12 суток дойдёт.
Bredonosec> смешно, да.
Сам понимаешь кому.
Не получить обломки ракеты кому-нибудь на голову при запуске.
Стартовая платформа комплекса «Морской старт». Параметры: длина — 133 м; ширина — 67 м; высота — 62 м; водоизмещение — 46 000 т; скорость — 12 узлов.
За 10-12 суток дойдёт.
Bredonosec> смешно, да.
Сам понимаешь кому.
S.I.>>> Подвижность - одно из главных преимуществ морского старта. Это позволяет свободно выбирать азимуты пуска и трассы выведения.
Bredonosec>> смену трассы обеспечивает смена времени старта. Земля сама вращается. С периодом 1 (одни) сутки.
Bredonosec>> Внезапно?
S.I.>
а кроме репостинга картиночек что-нибудь можешь? Подумать там, к примеру?
S.I.> Не позорься.
так это ты позоришься, раз такую пургу гонишь, что приходится простейшие вещи указывать.
S.I.> Внезапно космодром тоже вращается вместе с Землёй.
о, начал прозревать? А как жеж "преимущества морского"? ))
S.I.> И для каждого наклонения орбиты есть только одна единственная трасса
мдя.. походу не начал.
То, что орбитальная плоскость вместе с землей не вращается, в картинках не пишут, а сам ты о том не знаешь?
Bredonosec>> смену трассы обеспечивает смена времени старта. Земля сама вращается. С периодом 1 (одни) сутки.
Bredonosec>> Внезапно?
S.I.>
а кроме репостинга картиночек что-нибудь можешь? Подумать там, к примеру?
S.I.> Не позорься.
так это ты позоришься, раз такую пургу гонишь, что приходится простейшие вещи указывать.
S.I.> Внезапно космодром тоже вращается вместе с Землёй.
о, начал прозревать?
А как жеж "преимущества морского"? ))S.I.> И для каждого наклонения орбиты есть только одна единственная трасса
мдя.. походу не начал.
То, что орбитальная плоскость вместе с землей не вращается, в картинках не пишут, а сам ты о том не знаешь?
Naib> В общем, Сирожа - садись, два.
Уничижительное обращение к оппоненту - признак низкого интеллекта.
Тем более что автор этих данных отнюдь не я, а "Роскосмос". Ему и ставь свои оценки.
Уничижительное обращение к оппоненту - признак низкого интеллекта.
Тем более что автор этих данных отнюдь не я, а "Роскосмос". Ему и ставь свои оценки.
S.I.> За 10-12 суток дойдёт.
12 мес подели на 8 пусков в год максимум (даже если насрать на пусковые окна, отсутствие заказчика, непогоду и прочее), и сравни сие с указанной мной цифрой. А потом с твоей.
Bredonosec>> смешно, да.
S.I.> Сам понимаешь кому.
увы, не тебе. А если тебе, то это еще печальнее.
12 мес подели на 8 пусков в год максимум (даже если насрать на пусковые окна, отсутствие заказчика, непогоду и прочее), и сравни сие с указанной мной цифрой. А потом с твоей.
Bredonosec>> смешно, да.
S.I.> Сам понимаешь кому.
увы, не тебе. А если тебе, то это еще печальнее.
Bredonosec> То, что орбитальная плоскость вместе с землей не вращается, в картинках не пишут, а сам ты о том не знаешь?
А кого она интересует? Проекция трассы выведения на поверхность Земли интересна в данном случае. Поля падения отделяемых частей. И для неподвижного космодрома при заданном наклонении они не меняются. А картинки показал, ну для совсем тупых..
А кого она интересует? Проекция трассы выведения на поверхность Земли интересна в данном случае. Поля падения отделяемых частей. И для неподвижного космодрома при заданном наклонении они не меняются. А картинки показал, ну для совсем тупых..
S.I.>> За 10-12 суток дойдёт.
Bredonosec> 12 мес подели на 8 пусков в год максимум (даже если насрать на пусковые окна, отсутствие заказчика, непогоду и прочее), и сравни сие с указанной мной цифрой. А потом с твоей.
И что с этого сравнения? В порту приписки отдыхают. Загрузили ракету, за 10 суток дошли до точки пуска, запустили, вернулись в порт приписки опять за 10 суток. В чём проблема?
И сборочно-командное судно при таких количествах пусков вообще не требуется. Сборку можно и в порту приписки проводить.
Bredonosec> 12 мес подели на 8 пусков в год максимум (даже если насрать на пусковые окна, отсутствие заказчика, непогоду и прочее), и сравни сие с указанной мной цифрой. А потом с твоей.
И что с этого сравнения? В порту приписки отдыхают. Загрузили ракету, за 10 суток дошли до точки пуска, запустили, вернулись в порт приписки опять за 10 суток. В чём проблема?
И сборочно-командное судно при таких количествах пусков вообще не требуется. Сборку можно и в порту приписки проводить.
Это сообщение редактировалось 30.01.2022 в 22:33
Bredonosec>> То, что орбитальная плоскость вместе с землей не вращается, в картинках не пишут, а сам ты о том не знаешь?
S.I.> А кого она интересует?
то есть, даже не понимаешь смысла произносимых слов? Ну и о чем тогда говорить?
S.I.> А кого она интересует?
то есть, даже не понимаешь смысла произносимых слов? Ну и о чем тогда говорить?
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Bredonosec> то есть, даже не понимаешь смысла произносимых слов? Ну и о чем тогда говорить?
Ну вот и помолчи. Без тебя читающие разберутся.
Ну вот и помолчи. Без тебя читающие разберутся.
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Bredonosec>> то есть, даже не понимаешь смысла произносимых слов? Ну и о чем тогда говорить?
S.I.> Ну вот и помолчи.
а то тебе обидно? )) А чего стоит просто не делать утверждения, смысла которых не понимаешь?
S.I.> Ну вот и помолчи.
а то тебе обидно? )) А чего стоит просто не делать утверждения, смысла которых не понимаешь?
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
S.I.> Ну вот и помолчи. Без тебя читающие разберутся.
Исключено.
Исключено.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec> а то тебе обидно? )) А чего стоит просто не делать утверждения, смысла которых не понимаешь?
Мне наплевать. Можешь и дальше показывать своё невежество.
Мне наплевать. Можешь и дальше показывать своё невежество.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
