[image]

F-35: пациент скорее жив?

Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?
Теги:F-35
 
1 201 202 203 204 205 209
+
+2
-
edit
 

tarasv

аксакал

Грач> не у нас, я там в командировке был, по своей теме. на следующем этапе канеш разобрались, а байка тем не менее осталась жива и пошла по курилкам ;)

Не удивительно что с наскока могли не разобраться, уже 386, а может и раньше, местами аналоговые. Мне шеф, работавший на Квазаре в 80е, показывал кусок 386го с которым пришлось повозиться при переходе от принципиальной схемы к логической. Выглядит как монтажное ИЛИ, сигналы с выходов двух логических элементов прямо заведены на вход третьего. А по логике низкий уровень на выходе перового должен блокировать высокий уровень на втором. Через некоторое время поняли что из за разной длинны соединений низкий уровень на выходе первого элемента успевал посадить вход третьего элемента на землю раньше чем приходил высокий уровень с выхода второго.
   97.0.4692.7197.0.4692.71

Lunar

опытный

tarasv> Не удивительно что с наскока могли не разобраться

Чудесно, как я понимаю такие решения называются асинхронным дизайном и это близко к БДСМ.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


tarasv> Не удивительно что с наскока могли не разобраться ... Выглядит как монтажное ИЛИ, сигналы с выходов двух логических элементов прямо заведены на вход третьего. А по логике низкий уровень на выходе перового должен блокировать высокий уровень на втором. Через некоторое время поняли что из за разной длинны соединений низкий уровень на выходе первого элемента успевал посадить вход третьего элемента на землю раньше чем приходил высокий уровень с выхода второго.

Да уж, с задержками при переводе принципиальной натрахались и с серией БМК 1582 и потом с первыми ПЛИСами: платы отлажены и отлично работают на шотковской россыпи, при переводе на наши же элементы 1582-й выдают черт знает что, вне всякой логики. Много всего было, поэтому каждый элемент этой серии приходилось запускать минимум 2 раза, что вызывало крупные скандалы с ГК изделий + большие дополнительные финансовые расходы. Поэтому массово и перешли потом на ПЛИСы.
   88

Lunar

опытный

m.0.> Да уж, с задержками при переводе принципиальной натрахались и с серией БМК 1582

Это был недостаток моделирования САПР или отсутствие опыта?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
m.0.> Надеялся что какой ни будь динозавр откликнется,
ну в общем то динозавр и откликнулся ;)
переводную, особенно во времена пока был МНСом читал регулярно по обязанности а не по потребности
с этим случаем не встречался, что вовсе и не факт что его не было, но все таки сомнения у меня имеются …
m.0.> На эту тему во времена позднего союза каждый утюг заливался.
это да, многих тянуло обозначить сопричастность\информированность
   2222
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
tarasv> Не удивительно что с наскока могли не разобраться,
скорее даже ожидаемо ;) сам я не принимал активного участия, но о том что это в практически в каждой сложной схеме случалось слышал от участников неоднократно
и косяки от творцов так же находили ...
впрочем в этой теме это уж вовсе оффтоп
   2222
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Надеялся что какой ни будь динозавр откликнется,
Грач> ну в общем то динозавр и откликнулся
Грач> с этим случаем не встречался, что вовсе и не факт что его не было, но все таки сомнения у меня имеются …

Это была не отдельная статья, а просто небольшой абзац в другой статье.

m.0.>> На эту тему во времена позднего союза каждый утюг заливался.
Грач> это да, многих тянуло обозначить сопричастность\информированность

Ну, попытки были как сесть на хвост в плане нашего согласия получить доп. денежки одним НИУ МО для одного изд., так и наглая попытка одного предприятия перевести свой аппаратный косяк на элементный уровень и замылить проблему по времени. С первым поступили мягко, все таки как никак заказчик, а второму объяснили просто и грубо, как это называется - ничего, даже не поморщились.
   88
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
m.0.> Это была не отдельная статья, а просто небольшой абзац в другой статье.
нет, не припоминается увы
m.0.> Ну, попытки были как сесть на хвост в плане нашего согласия получить доп. денежки одним НИУ МО для одного изд.,
а речь о хозяйствующих субъектах ;) да про такое слышал ... от заслуживающих доверия как говориться
   2222

mico_03

аксакал


m.0.>> Да уж, с задержками при переводе принципиальной натрахались и с серией БМК 1582
Lunar> Это был недостаток моделирования САПР или отсутствие опыта?

По ПЛИСам это было: полное отсутствие опыта перевода (первый блин) сложного вычислителя, причем серийного, работающего в режиме РВ + политика поставщика, случайно нахимичившего с китом отладки и желанием взять на себя часть или весь процесс (за денежки) + довольно кратким и недостаточно глубоким обучением именно этому вопросу.
По БМК так же был первый блин как у нас, так и такого сложного у производителя + много времени ушло на разбивку схемы на ряд типовых функциональных узлов, испытания и устаканивание официальных \ испытательных доков на каждый + работа блока с полным набором ИМС БМК. Просто конечный результат здесь достигался позднее и сильно дороже чем по ПЛИСам, бо каждая серьезная доработка в реале требовала изготовления новых матрицы и кристалла. В результате финансовую службу при слове БМК начинало всю трясти снизу и доверху.
По САПР тоже были вопросы, но они решались в рабочем порядке.
   88

Lunar

опытный

m.0.> По БМК так же был первый блин...

Спасибо, очень любопытно. В свое время на БМК были огромные надежды, что вот появился доступ к полноценной микроэлектронике.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

m.0.> Надеялся что какой ни будь динозавр откликнется, все таки электроника была одним из немногих переводных технических журналов в лохматых временах, да еще с цветными картинками.

Такая крамола как анализ американцами советской копии американской ИС в переводной журнал попасть явно не могла. Все оригинальное приходило с "гайкой" и иногда вырезанными статьями, а про переведенное и речи нет.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
-
edit
 

Saraevo

втянувшийся

Saraevo>> Примеры... СЛО "Россия" где-то год назад использовали для "шприцовки" втулки НВ какой-то левый ЦИАТИМ201... Выдавило манжеты шарниров...
m.0.> Чисто гольный интерес - чем таким жулики испортили старый добрый 201-й?
Saraevo>> Метод анализа : нанести шпателем на стекло и на просвет оценить консистенцию и отсутствие примесей.
m.0.> При покупке данный способ не годится - литровая банка закатана (по крайней мере при продаже в армейской упаковке).

Честно говоря - не знаю, чем. Но жулики очень быстро сориентировались и их оказалось много. На самом деле - сейчас на рынке огромное количество производителей, и "старый добрый 201й" после вскрытия упаковки вызывает оторопь. Консистенция .... Бывает, тянется сопля по метру. Цвет - от бледно жёлтого до коричневого. И везде написано, что это он - старый, добрый.
Насчёт "шпателем на стекло " - это методика проведения лабораторного анализа. Который стОит под пол-лимона. И который имеют право проводить всего несколько организаций (мы много обзванивали).
Вот так у нас "авиацию поднимают" .
Кстати, насчёт банок... Сейчас столько вариантов упаковки, что впору в дьюти-фри витрины делать. И пару стюардесс привлечь для рекламы :D
(Гусары, ваш выход) ;)
   43.0.2357.12143.0.2357.121

Invar

аксакал
★☆
Saraevo> Кстати, насчёт банок... Сейчас столько вариантов упаковки, что впору в дьюти-фри витрины делать. И пару стюардесс привлечь для рекламы :D
Saraevo> (Гусары, ваш выход) ;)

Таки входной контроль по консистентным (201, ЕМИС старая на литиевом мыле и от -60) дааааалеко не шпателем на стекло. Эт профанация


Грубо гря, там довольно заморочны мехпримеси: растворить-разложить-взвесить фильтр

Вязкость и каплепадение тож спецприборы нужны

Отделение жидкой фракции не помню, на фильтр вроде

И далее по комбинату
   52.052.0
+
-
edit
 

Saraevo

втянувшийся

Возможно. Спорить не буду. Потому что , повозмущавшись стоимостью анализа, тупо загуглил - как. Гуго выдал - шпатель и стекло.
Но тогда возникает вопрос : какого, пардон, хера, нет контроля (и наказаний) производителей ?
Сейчас дошло до того, что уже рекомендации стали писать - какой циатим использовать...
   43.0.2357.12143.0.2357.121
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Saraevo> Возможно. Спорить не буду. Потому что , повозмущавшись стоимостью анализа, тупо загуглил - как. Гуго выдал - шпатель и стекло.

Шпатель-стекло могут разве в РЭ написать
Гугл он разный, циатим - гостовский, эрго должон соответствовать:

ГОСТ 6267-74 Смазка ЦИАТИМ-201. Технические условия (с Изменениями N 1-4) от 25 июля 1974 - docs.cntd.ru

ГОСТ 6267-74 Смазка ЦИАТИМ-201. Технические условия (с Изменениями N 1-4) / ГОСТ от 25 июля 1974 г. № 6267-74 //  docs.cntd.ru
 

ссылки по методам анализа там интерактивные, если интересно, конечно
Прикреплённые файлы:
201.JPG (скачать) [926x552, 104 кБ]
 
 
   52.052.0

Saraevo

втянувшийся

Saraevo>> Возможно. Спорить не буду. Потому что , повозмущавшись стоимостью анализа, тупо загуглил - как. Гуго выдал - шпатель и стекло.
Invar> Шпатель-стекло могут разве в РЭ написать
Invar> Гугл он разный, циатим - гостовский, эрго должон соответствовать:
Invar> ГОСТ 6267-74 Смазка ЦИАТИМ-201. Технические условия (с Изменениями N 1-4) от 25 июля 1974 - docs.cntd.ru
Invar> ссылки по методам анализа там интерактивные, если интересно, конечно

Благодарю
   43.0.2357.12143.0.2357.121

tarasv

аксакал

tarasv>> Не удивительно что с наскока могли не разобраться
Lunar> Чудесно, как я понимаю такие решения называются асинхронным дизайном и это близко к БДСМ.

Я что-то засомневался что правильно помню детали. Разная длинна соединений фигурировала точно. Второй ИМХО возможный вариант что из-за разницы сопротивлений соединений высокий уровень не мог переключить посаженный на землю вход третьего элемента. Переспросить у моего бывшего шефа к сожалению уже невозможно. Он умер лет пять назад. А другими кто работал над советским 386 я связи растерял.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Надеялся что какой ни будь динозавр откликнется, все таки электроника была одним из немногих переводных технических журналов в лохматых временах, да еще с цветными картинками.
tarasv> Такая крамола как анализ американцами советской копии американской ИС в переводной журнал попасть явно не могла. Все оригинальное приходило с "гайкой" и иногда вырезанными статьями, а про переведенное и речи нет.

Хе, за все время что просматривал электронику и др., это был первый и единственный случай похвалы ридного МЭПа (даже в таком виде). А что там и как такая инфа проскочила, по барабану. Тем более через несколько лет перестал просматривать эти картинки.
   88

mico_03

аксакал


m.0.>> По БМК так же был первый блин...
Lunar> Спасибо, очень любопытно. В свое время на БМК были огромные надежды, что вот появился доступ к полноценной микроэлектронике.

Очень большие надежды. И всем (почти всем) казалось, что вот, только протяни руку, вложи в производство огромные деньги и все - получи на выходе аппаратуру современного мирового уровня.
В принципе достоинства БМК аналогичны достоинствам СБИС (в меньшей степени) по сравнению с россыпью. И исходный блок с ИМС россыпью реально уменьшить минимум в 2 раза (а где чистая логика, так и больше) + большая надежность по сравнению с ПЛИС. А основной схемотехнический недостаток смягчается применением базовых элементов соответствующего ряда. Поэтому если есть деньги и время + жестокие ограничения по массе и др., то БМК вполне может быть в авиации рабочим вариантом. Но цена всего этого хозяйства получается на выходе непривычно очень большой по сравнению с россыпью.
   88
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Saraevo> Но тогда возникает вопрос : какого, пардон, хера, нет контроля (и наказаний) производителей ?
А откуда им быть то? Это не авиация, где от разгрома (извините, оптимизации), устроенного белым и пушистым Сердюковым, независимый контроль на предприятиях в виде ПЗ медленно, но восстанавливается. В химпроме в лучшем случае есть ОТК, про независимость и качество кадров которого говорить не имеет смысла. В худшем же случае это просто какое ни будь МП, прилепившееся под крышей основной фирмы и шустро проходящее любой "контроль" ОТК.
Наказание через суд? Попробуйте.
   88
UA Divergence #31.01.2022 09:42  @mico_03#31.01.2022 00:56
+
-1
-
edit
 
m.0.> Это не авиация, где от разгрома (извините, оптимизации), устроенного белым и пушистым Сердюковым, независимый контроль
Независимый контроль чиновниками ставшими на должность в 90-е года...
Это насколько наивным надо быть, что бы верить в эту чушь?
ИМХО, нецелованые гимназистоки Смольного в 1917 были не так наивны.
   97.0.4692.9897.0.4692.98
+
-
edit
 

trainer

опытный

tarasv> Я что-то засомневался что правильно помню детали. Разная длинна соединений фигурировала точно.
Насколько помню, на 80836 появилось умножение тактовой частоты и это видимо именно его цепь и была. Либо чисто на разности длинны проводников, либо на задержках прохождения сигнала через цепочку инверторов.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU mico_03 #31.01.2022 14:44  @Divergence#31.01.2022 09:42
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Это не авиация, где от разгрома (извините, оптимизации), устроенного белым и пушистым Сердюковым, независимый контроль
Divergence> Независимый контроль чиновниками ставшими на должность в 90-е года...
Divergence> Это насколько наивным надо быть, что бы верить в эту чушь?

"Вы не в церкви, Вас не обманут!", никого не призываю во что либо верить, бо в авиационной технике надо знать, т.е. проверять и контролировать все то, что необходимо. И ПЗ с этим в целом на предприятиях справляется. Поэтому если Ваши слова (как и в моем посте выше), относятся к ПЗ, то это Вы сказали чушь. От незнания или по какой либо другой причине, но сказали.
Бо особенности службы там простые: 1) надо быть минимум средним инженером по уровню; 2) за пропуск косяков или брака в изд. они реально отвечают своей должностью.
Не идеализирую эту службу. И да, с ними сложно (часто просто тяжело) работать, но если коротко и грубо то они - санитары леса.
   88
Это сообщение редактировалось 31.01.2022 в 14:51
LT Bredonosec #02.02.2022 02:46  @mico_03#31.01.2022 14:44
+
-
edit
 
m.0.> Не идеализирую эту службу. И да, с ними сложно (часто просто тяжело) работать, но если коротко и грубо то они - санитары леса.
Судя по уровню пафоса, все строго наоборот, подписывают что исполнитель в вашем лице себе нарисует.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU mico_03 #04.02.2022 02:22  @Bredonosec#02.02.2022 02:46
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Не идеализирую эту службу. И да, с ними сложно (часто просто тяжело) работать, но если коротко и грубо то они - санитары леса.
Bredonosec> Судя по уровню пафоса, все строго наоборот, подписывают что исполнитель в вашем лице себе нарисует.

Чистой воды глупость, от чего сие происходит (незнания или веры во что то), Вам виднее.
   88
1 201 202 203 204 205 209

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru