-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg/128x128-crop/220px-F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg)
F-35: пациент скорее жив?
Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?Теги:
tarasv
Грач> не у нас, я там в командировке был, по своей теме. на следующем этапе канеш разобрались, а байка тем не менее осталась жива и пошла по курилкам 
Не удивительно что с наскока могли не разобраться, уже 386, а может и раньше, местами аналоговые. Мне шеф, работавший на Квазаре в 80е, показывал кусок 386го с которым пришлось повозиться при переходе от принципиальной схемы к логической. Выглядит как монтажное ИЛИ, сигналы с выходов двух логических элементов прямо заведены на вход третьего. А по логике низкий уровень на выходе перового должен блокировать высокий уровень на втором. Через некоторое время поняли что из за разной длинны соединений низкий уровень на выходе первого элемента успевал посадить вход третьего элемента на землю раньше чем приходил высокий уровень с выхода второго.
Не удивительно что с наскока могли не разобраться, уже 386, а может и раньше, местами аналоговые. Мне шеф, работавший на Квазаре в 80е, показывал кусок 386го с которым пришлось повозиться при переходе от принципиальной схемы к логической. Выглядит как монтажное ИЛИ, сигналы с выходов двух логических элементов прямо заведены на вход третьего. А по логике низкий уровень на выходе перового должен блокировать высокий уровень на втором. Через некоторое время поняли что из за разной длинны соединений низкий уровень на выходе первого элемента успевал посадить вход третьего элемента на землю раньше чем приходил высокий уровень с выхода второго.
инфо
инструменты
Lunar
tarasv> Не удивительно что с наскока могли не разобраться
Чудесно, как я понимаю такие решения называются асинхронным дизайном и это близко к БДСМ.
Чудесно, как я понимаю такие решения называются асинхронным дизайном и это близко к БДСМ.
tarasv> Не удивительно что с наскока могли не разобраться ... Выглядит как монтажное ИЛИ, сигналы с выходов двух логических элементов прямо заведены на вход третьего. А по логике низкий уровень на выходе перового должен блокировать высокий уровень на втором. Через некоторое время поняли что из за разной длинны соединений низкий уровень на выходе первого элемента успевал посадить вход третьего элемента на землю раньше чем приходил высокий уровень с выхода второго.
Да уж, с задержками при переводе принципиальной натрахались и с серией БМК 1582 и потом с первыми ПЛИСами: платы отлажены и отлично работают на шотковской россыпи, при переводе на наши же элементы 1582-й выдают черт знает что, вне всякой логики. Много всего было, поэтому каждый элемент этой серии приходилось запускать минимум 2 раза, что вызывало крупные скандалы с ГК изделий + большие дополнительные финансовые расходы. Поэтому массово и перешли потом на ПЛИСы.
Да уж, с задержками при переводе принципиальной натрахались и с серией БМК 1582 и потом с первыми ПЛИСами: платы отлажены и отлично работают на шотковской россыпи, при переводе на наши же элементы 1582-й выдают черт знает что, вне всякой логики. Много всего было, поэтому каждый элемент этой серии приходилось запускать минимум 2 раза, что вызывало крупные скандалы с ГК изделий + большие дополнительные финансовые расходы. Поэтому массово и перешли потом на ПЛИСы.
m.0.> Да уж, с задержками при переводе принципиальной натрахались и с серией БМК 1582
Это был недостаток моделирования САПР или отсутствие опыта?
Это был недостаток моделирования САПР или отсутствие опыта?
m.0.> Надеялся что какой ни будь динозавр откликнется,
ну в общем то динозавр и откликнулся
переводную, особенно во времена пока был МНСом читал регулярно по обязанности а не по потребности
с этим случаем не встречался, что вовсе и не факт что его не было, но все таки сомнения у меня имеются …
m.0.> На эту тему во времена позднего союза каждый утюг заливался.
это да, многих тянуло обозначить сопричастность\информированность
ну в общем то динозавр и откликнулся
переводную, особенно во времена пока был МНСом читал регулярно по обязанности а не по потребности
с этим случаем не встречался, что вовсе и не факт что его не было, но все таки сомнения у меня имеются …
m.0.> На эту тему во времена позднего союза каждый утюг заливался.
это да, многих тянуло обозначить сопричастность\информированность
tarasv> Не удивительно что с наскока могли не разобраться,
скорее даже ожидаемо сам я не принимал активного участия, но о том что это в практически в каждой сложной схеме случалось слышал от участников неоднократно
и косяки от творцов так же находили ...
впрочем в этой теме это уж вовсе оффтоп
скорее даже ожидаемо
сам я не принимал активного участия, но о том что это в практически в каждой сложной схеме случалось слышал от участников неоднократнои косяки от творцов так же находили ...
впрочем в этой теме это уж вовсе оффтоп
m.0.>> Надеялся что какой ни будь динозавр откликнется,
Грач> ну в общем то динозавр и откликнулся
Грач> с этим случаем не встречался, что вовсе и не факт что его не было, но все таки сомнения у меня имеются …
Это была не отдельная статья, а просто небольшой абзац в другой статье.
m.0.>> На эту тему во времена позднего союза каждый утюг заливался.
Грач> это да, многих тянуло обозначить сопричастность\информированность
Ну, попытки были как сесть на хвост в плане нашего согласия получить доп. денежки одним НИУ МО для одного изд., так и наглая попытка одного предприятия перевести свой аппаратный косяк на элементный уровень и замылить проблему по времени. С первым поступили мягко, все таки как никак заказчик, а второму объяснили просто и грубо, как это называется - ничего, даже не поморщились.
Грач> ну в общем то динозавр и откликнулся
Грач> с этим случаем не встречался, что вовсе и не факт что его не было, но все таки сомнения у меня имеются …
Это была не отдельная статья, а просто небольшой абзац в другой статье.
m.0.>> На эту тему во времена позднего союза каждый утюг заливался.
Грач> это да, многих тянуло обозначить сопричастность\информированность
Ну, попытки были как сесть на хвост в плане нашего согласия получить доп. денежки одним НИУ МО для одного изд., так и наглая попытка одного предприятия перевести свой аппаратный косяк на элементный уровень и замылить проблему по времени. С первым поступили мягко, все таки как никак заказчик, а второму объяснили просто и грубо, как это называется - ничего, даже не поморщились.
m.0.> Это была не отдельная статья, а просто небольшой абзац в другой статье.
нет, не припоминается увы
m.0.> Ну, попытки были как сесть на хвост в плане нашего согласия получить доп. денежки одним НИУ МО для одного изд.,
а речь о хозяйствующих субъектах да про такое слышал ... от заслуживающих доверия как говориться
нет, не припоминается увы
m.0.> Ну, попытки были как сесть на хвост в плане нашего согласия получить доп. денежки одним НИУ МО для одного изд.,
а речь о хозяйствующих субъектах
да про такое слышал ... от заслуживающих доверия как говориться
m.0.>> Да уж, с задержками при переводе принципиальной натрахались и с серией БМК 1582
Lunar> Это был недостаток моделирования САПР или отсутствие опыта?
По ПЛИСам это было: полное отсутствие опыта перевода (первый блин) сложного вычислителя, причем серийного, работающего в режиме РВ + политика поставщика, случайно нахимичившего с китом отладки и желанием взять на себя часть или весь процесс (за денежки) + довольно кратким и недостаточно глубоким обучением именно этому вопросу.
По БМК так же был первый блин как у нас, так и такого сложного у производителя + много времени ушло на разбивку схемы на ряд типовых функциональных узлов, испытания и устаканивание официальных \ испытательных доков на каждый + работа блока с полным набором ИМС БМК. Просто конечный результат здесь достигался позднее и сильно дороже чем по ПЛИСам, бо каждая серьезная доработка в реале требовала изготовления новых матрицы и кристалла. В результате финансовую службу при слове БМК начинало всю трясти снизу и доверху.
По САПР тоже были вопросы, но они решались в рабочем порядке.
Lunar> Это был недостаток моделирования САПР или отсутствие опыта?
По ПЛИСам это было: полное отсутствие опыта перевода (первый блин) сложного вычислителя, причем серийного, работающего в режиме РВ + политика поставщика, случайно нахимичившего с китом отладки и желанием взять на себя часть или весь процесс (за денежки) + довольно кратким и недостаточно глубоким обучением именно этому вопросу.
По БМК так же был первый блин как у нас, так и такого сложного у производителя + много времени ушло на разбивку схемы на ряд типовых функциональных узлов, испытания и устаканивание официальных \ испытательных доков на каждый + работа блока с полным набором ИМС БМК. Просто конечный результат здесь достигался позднее и сильно дороже чем по ПЛИСам, бо каждая серьезная доработка в реале требовала изготовления новых матрицы и кристалла. В результате финансовую службу при слове БМК начинало всю трясти снизу и доверху.
По САПР тоже были вопросы, но они решались в рабочем порядке.
m.0.> По БМК так же был первый блин...
Спасибо, очень любопытно. В свое время на БМК были огромные надежды, что вот появился доступ к полноценной микроэлектронике.
Спасибо, очень любопытно. В свое время на БМК были огромные надежды, что вот появился доступ к полноценной микроэлектронике.
m.0.> Надеялся что какой ни будь динозавр откликнется, все таки электроника была одним из немногих переводных технических журналов в лохматых временах, да еще с цветными картинками.
Такая крамола как анализ американцами советской копии американской ИС в переводной журнал попасть явно не могла. Все оригинальное приходило с "гайкой" и иногда вырезанными статьями, а про переведенное и речи нет.
Такая крамола как анализ американцами советской копии американской ИС в переводной журнал попасть явно не могла. Все оригинальное приходило с "гайкой" и иногда вырезанными статьями, а про переведенное и речи нет.
Saraevo>> Примеры... СЛО "Россия" где-то год назад использовали для "шприцовки" втулки НВ какой-то левый ЦИАТИМ201... Выдавило манжеты шарниров...
m.0.> Чисто гольный интерес - чем таким жулики испортили старый добрый 201-й?
Saraevo>> Метод анализа : нанести шпателем на стекло и на просвет оценить консистенцию и отсутствие примесей.
m.0.> При покупке данный способ не годится - литровая банка закатана (по крайней мере при продаже в армейской упаковке).
Честно говоря - не знаю, чем. Но жулики очень быстро сориентировались и их оказалось много. На самом деле - сейчас на рынке огромное количество производителей, и "старый добрый 201й" после вскрытия упаковки вызывает оторопь. Консистенция .... Бывает, тянется сопля по метру. Цвет - от бледно жёлтого до коричневого. И везде написано, что это он - старый, добрый.
Насчёт "шпателем на стекло " - это методика проведения лабораторного анализа. Который стОит под пол-лимона. И который имеют право проводить всего несколько организаций (мы много обзванивали).
Вот так у нас "авиацию поднимают" .
Кстати, насчёт банок... Сейчас столько вариантов упаковки, что впору в дьюти-фри витрины делать. И пару стюардесс привлечь для рекламы
(Гусары, ваш выход)
m.0.> Чисто гольный интерес - чем таким жулики испортили старый добрый 201-й?
Saraevo>> Метод анализа : нанести шпателем на стекло и на просвет оценить консистенцию и отсутствие примесей.
m.0.> При покупке данный способ не годится - литровая банка закатана (по крайней мере при продаже в армейской упаковке).
Честно говоря - не знаю, чем. Но жулики очень быстро сориентировались и их оказалось много. На самом деле - сейчас на рынке огромное количество производителей, и "старый добрый 201й" после вскрытия упаковки вызывает оторопь. Консистенция .... Бывает, тянется сопля по метру. Цвет - от бледно жёлтого до коричневого. И везде написано, что это он - старый, добрый.
Насчёт "шпателем на стекло " - это методика проведения лабораторного анализа. Который стОит под пол-лимона. И который имеют право проводить всего несколько организаций (мы много обзванивали).
Вот так у нас "авиацию поднимают" .
Кстати, насчёт банок... Сейчас столько вариантов упаковки, что впору в дьюти-фри витрины делать. И пару стюардесс привлечь для рекламы
(Гусары, ваш выход)
Invar
Saraevo> Кстати, насчёт банок... Сейчас столько вариантов упаковки, что впору в дьюти-фри витрины делать. И пару стюардесс привлечь для рекламы
Saraevo> (Гусары, ваш выход)
Таки входной контроль по консистентным (201, ЕМИС старая на литиевом мыле и от -60) дааааалеко не шпателем на стекло. Эт профанация
Грубо гря, там довольно заморочны мехпримеси: растворить-разложить-взвесить фильтр
Вязкость и каплепадение тож спецприборы нужны
Отделение жидкой фракции не помню, на фильтр вроде
И далее по комбинату
Saraevo> (Гусары, ваш выход)
Таки входной контроль по консистентным (201, ЕМИС старая на литиевом мыле и от -60) дааааалеко не шпателем на стекло. Эт профанация
Грубо гря, там довольно заморочны мехпримеси: растворить-разложить-взвесить фильтр
Вязкость и каплепадение тож спецприборы нужны
Отделение жидкой фракции не помню, на фильтр вроде
И далее по комбинату
Возможно. Спорить не буду. Потому что , повозмущавшись стоимостью анализа, тупо загуглил - как. Гуго выдал - шпатель и стекло.
Но тогда возникает вопрос : какого, пардон, хера, нет контроля (и наказаний) производителей ?
Сейчас дошло до того, что уже рекомендации стали писать - какой циатим использовать...
Но тогда возникает вопрос : какого, пардон, хера, нет контроля (и наказаний) производителей ?
Сейчас дошло до того, что уже рекомендации стали писать - какой циатим использовать...
Saraevo> Возможно. Спорить не буду. Потому что , повозмущавшись стоимостью анализа, тупо загуглил - как. Гуго выдал - шпатель и стекло.
Шпатель-стекло могут разве в РЭ написать
Гугл он разный, циатим - гостовский, эрго должон соответствовать:
ссылки по методам анализа там интерактивные, если интересно, конечно
Шпатель-стекло могут разве в РЭ написать
Гугл он разный, циатим - гостовский, эрго должон соответствовать:
ГОСТ 6267-74 Смазка ЦИАТИМ-201. Технические условия (с Изменениями N 1-4) от 25 июля 1974 - docs.cntd.ru
ГОСТ 6267-74 Смазка ЦИАТИМ-201. Технические условия (с Изменениями N 1-4) / ГОСТ от 25 июля 1974 г. № 6267-74 // docs.cntd.ruссылки по методам анализа там интерактивные, если интересно, конечно
Прикреплённые файлы:
Saraevo>> Возможно. Спорить не буду. Потому что , повозмущавшись стоимостью анализа, тупо загуглил - как. Гуго выдал - шпатель и стекло.
Invar> Шпатель-стекло могут разве в РЭ написать
Invar> Гугл он разный, циатим - гостовский, эрго должон соответствовать:
Invar> ГОСТ 6267-74 Смазка ЦИАТИМ-201. Технические условия (с Изменениями N 1-4) от 25 июля 1974 - docs.cntd.ru
Invar> ссылки по методам анализа там интерактивные, если интересно, конечно
Благодарю
Invar> Шпатель-стекло могут разве в РЭ написать
Invar> Гугл он разный, циатим - гостовский, эрго должон соответствовать:
Invar> ГОСТ 6267-74 Смазка ЦИАТИМ-201. Технические условия (с Изменениями N 1-4) от 25 июля 1974 - docs.cntd.ru
Invar> ссылки по методам анализа там интерактивные, если интересно, конечно
Благодарю
tarasv>> Не удивительно что с наскока могли не разобраться
Lunar> Чудесно, как я понимаю такие решения называются асинхронным дизайном и это близко к БДСМ.
Я что-то засомневался что правильно помню детали. Разная длинна соединений фигурировала точно. Второй ИМХО возможный вариант что из-за разницы сопротивлений соединений высокий уровень не мог переключить посаженный на землю вход третьего элемента. Переспросить у моего бывшего шефа к сожалению уже невозможно. Он умер лет пять назад. А другими кто работал над советским 386 я связи растерял.
Lunar> Чудесно, как я понимаю такие решения называются асинхронным дизайном и это близко к БДСМ.
Я что-то засомневался что правильно помню детали. Разная длинна соединений фигурировала точно. Второй ИМХО возможный вариант что из-за разницы сопротивлений соединений высокий уровень не мог переключить посаженный на землю вход третьего элемента. Переспросить у моего бывшего шефа к сожалению уже невозможно. Он умер лет пять назад. А другими кто работал над советским 386 я связи растерял.
m.0.>> Надеялся что какой ни будь динозавр откликнется, все таки электроника была одним из немногих переводных технических журналов в лохматых временах, да еще с цветными картинками.
tarasv> Такая крамола как анализ американцами советской копии американской ИС в переводной журнал попасть явно не могла. Все оригинальное приходило с "гайкой" и иногда вырезанными статьями, а про переведенное и речи нет.
Хе, за все время что просматривал электронику и др., это был первый и единственный случай похвалы ридного МЭПа (даже в таком виде). А что там и как такая инфа проскочила, по барабану. Тем более через несколько лет перестал просматривать эти картинки.
tarasv> Такая крамола как анализ американцами советской копии американской ИС в переводной журнал попасть явно не могла. Все оригинальное приходило с "гайкой" и иногда вырезанными статьями, а про переведенное и речи нет.
Хе, за все время что просматривал электронику и др., это был первый и единственный случай похвалы ридного МЭПа (даже в таком виде). А что там и как такая инфа проскочила, по барабану. Тем более через несколько лет перестал просматривать эти картинки.
m.0.>> По БМК так же был первый блин...
Lunar> Спасибо, очень любопытно. В свое время на БМК были огромные надежды, что вот появился доступ к полноценной микроэлектронике.
Очень большие надежды. И всем (почти всем) казалось, что вот, только протяни руку, вложи в производство огромные деньги и все - получи на выходе аппаратуру современного мирового уровня.
В принципе достоинства БМК аналогичны достоинствам СБИС (в меньшей степени) по сравнению с россыпью. И исходный блок с ИМС россыпью реально уменьшить минимум в 2 раза (а где чистая логика, так и больше) + большая надежность по сравнению с ПЛИС. А основной схемотехнический недостаток смягчается применением базовых элементов соответствующего ряда. Поэтому если есть деньги и время + жестокие ограничения по массе и др., то БМК вполне может быть в авиации рабочим вариантом. Но цена всего этого хозяйства получается на выходе непривычно очень большой по сравнению с россыпью.
Lunar> Спасибо, очень любопытно. В свое время на БМК были огромные надежды, что вот появился доступ к полноценной микроэлектронике.
Очень большие надежды. И всем (почти всем) казалось, что вот, только протяни руку, вложи в производство огромные деньги и все - получи на выходе аппаратуру современного мирового уровня.
В принципе достоинства БМК аналогичны достоинствам СБИС (в меньшей степени) по сравнению с россыпью. И исходный блок с ИМС россыпью реально уменьшить минимум в 2 раза (а где чистая логика, так и больше) + большая надежность по сравнению с ПЛИС. А основной схемотехнический недостаток смягчается применением базовых элементов соответствующего ряда. Поэтому если есть деньги и время + жестокие ограничения по массе и др., то БМК вполне может быть в авиации рабочим вариантом. Но цена всего этого хозяйства получается на выходе непривычно очень большой по сравнению с россыпью.
Saraevo> Но тогда возникает вопрос : какого, пардон, хера, нет контроля (и наказаний) производителей ?
А откуда им быть то? Это не авиация, где от разгрома (извините, оптимизации), устроенного белым и пушистым Сердюковым, независимый контроль на предприятиях в виде ПЗ медленно, но восстанавливается. В химпроме в лучшем случае есть ОТК, про независимость и качество кадров которого говорить не имеет смысла. В худшем же случае это просто какое ни будь МП, прилепившееся под крышей основной фирмы и шустро проходящее любой "контроль" ОТК.
Наказание через суд? Попробуйте.
А откуда им быть то? Это не авиация, где от разгрома (извините, оптимизации), устроенного белым и пушистым Сердюковым, независимый контроль на предприятиях в виде ПЗ медленно, но восстанавливается. В химпроме в лучшем случае есть ОТК, про независимость и качество кадров которого говорить не имеет смысла. В худшем же случае это просто какое ни будь МП, прилепившееся под крышей основной фирмы и шустро проходящее любой "контроль" ОТК.
Наказание через суд? Попробуйте.
Divergence
m.0.> Это не авиация, где от разгрома (извините, оптимизации), устроенного белым и пушистым Сердюковым, независимый контроль
Независимый контроль чиновниками ставшими на должность в 90-е года...
Это насколько наивным надо быть, что бы верить в эту чушь?
ИМХО, нецелованые гимназистоки Смольного в 1917 были не так наивны.
Независимый контроль чиновниками ставшими на должность в 90-е года...
Это насколько наивным надо быть, что бы верить в эту чушь?
ИМХО, нецелованые гимназистоки Смольного в 1917 были не так наивны.
tarasv> Я что-то засомневался что правильно помню детали. Разная длинна соединений фигурировала точно.
Насколько помню, на 80836 появилось умножение тактовой частоты и это видимо именно его цепь и была. Либо чисто на разности длинны проводников, либо на задержках прохождения сигнала через цепочку инверторов.
Насколько помню, на 80836 появилось умножение тактовой частоты и это видимо именно его цепь и была. Либо чисто на разности длинны проводников, либо на задержках прохождения сигнала через цепочку инверторов.
m.0.>> Это не авиация, где от разгрома (извините, оптимизации), устроенного белым и пушистым Сердюковым, независимый контроль
Divergence> Независимый контроль чиновниками ставшими на должность в 90-е года...
Divergence> Это насколько наивным надо быть, что бы верить в эту чушь?
"Вы не в церкви, Вас не обманут!", никого не призываю во что либо верить, бо в авиационной технике надо знать, т.е. проверять и контролировать все то, что необходимо. И ПЗ с этим в целом на предприятиях справляется. Поэтому если Ваши слова (как и в моем посте выше), относятся к ПЗ, то это Вы сказали чушь. От незнания или по какой либо другой причине, но сказали.
Бо особенности службы там простые: 1) надо быть минимум средним инженером по уровню; 2) за пропуск косяков или брака в изд. они реально отвечают своей должностью.
Не идеализирую эту службу. И да, с ними сложно (часто просто тяжело) работать, но если коротко и грубо то они - санитары леса.
Divergence> Независимый контроль чиновниками ставшими на должность в 90-е года...
Divergence> Это насколько наивным надо быть, что бы верить в эту чушь?
"Вы не в церкви, Вас не обманут!", никого не призываю во что либо верить, бо в авиационной технике надо знать, т.е. проверять и контролировать все то, что необходимо. И ПЗ с этим в целом на предприятиях справляется. Поэтому если Ваши слова (как и в моем посте выше), относятся к ПЗ, то это Вы сказали чушь. От незнания или по какой либо другой причине, но сказали.
Бо особенности службы там простые: 1) надо быть минимум средним инженером по уровню; 2) за пропуск косяков или брака в изд. они реально отвечают своей должностью.
Не идеализирую эту службу. И да, с ними сложно (часто просто тяжело) работать, но если коротко и грубо то они - санитары леса.
Это сообщение редактировалось 31.01.2022 в 14:51
Bredonosec
m.0.> Не идеализирую эту службу. И да, с ними сложно (часто просто тяжело) работать, но если коротко и грубо то они - санитары леса.
Судя по уровню пафоса, все строго наоборот, подписывают что исполнитель в вашем лице себе нарисует.
Судя по уровню пафоса, все строго наоборот, подписывают что исполнитель в вашем лице себе нарисует.
m.0.>> Не идеализирую эту службу. И да, с ними сложно (часто просто тяжело) работать, но если коротко и грубо то они - санитары леса.
Bredonosec> Судя по уровню пафоса, все строго наоборот, подписывают что исполнитель в вашем лице себе нарисует.
Чистой воды глупость, от чего сие происходит (незнания или веры во что то), Вам виднее.
Bredonosec> Судя по уровню пафоса, все строго наоборот, подписывают что исполнитель в вашем лице себе нарисует.
Чистой воды глупость, от чего сие происходит (незнания или веры во что то), Вам виднее.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
