МГ-34
инфо
инструменты
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vf/vfl/images/ii/1642427074/6f983669/128x128-crop/37579052_m.png)
Вторая мировая война. Боевые действия на море
Теги:
Lot-2> Любая проверка проводится для выявления недостатков и порки "виноватых", так что бы показать, что она (комиссия) не зря хлеб ест...
Я правильно понял, что Вы знаете истинную обстановку на КБФ в сентябре-декабре 1944г,
и считаете, что Нарком ВМФ подписал сей приказ, написанный некомпетентными людьми?
Я правильно понял, что Вы знаете истинную обстановку на КБФ в сентябре-декабре 1944г,
и считаете, что Нарком ВМФ подписал сей приказ, написанный некомпетентными людьми?
Bredonosec> И, кстати, ваш вброс про памятник - имеет ту же природу.
Мой вброс??
Еще один не понимающий смысла прочитанного? 
Т.е., СОЛГАТЬ про ПАМЯТНИК МОЖНО, а СПРОСИТЬ где ОН - НЕЛЬЗЯ?
- Он же врёт!!
- Не, но он же врёт правильно? Пусть врёт
Мой вброс??
Еще один не понимающий смысла прочитанного? 
Т.е., СОЛГАТЬ про ПАМЯТНИК МОЖНО, а СПРОСИТЬ где ОН - НЕЛЬЗЯ? - Он же врёт!!
- Не, но он же врёт правильно? Пусть врёт
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.02.2022 в 13:39
VValera-871> И последнее. Вы всё отлыниваете от предоставления документов! Вот я их здесь размещал и в дальнейшем планирую. А Вы хоть какие-то документы видели или готовы только заниматься словоблудием?
Остальное словоблудие даже комментировать не буду. Вы не бетонная стена а я не баран.
Просто узнать бы о каких документах разговор? О расчётах невозможности заселить 76 Зеехундов когда в наличии всего 60 или математические расчёты что из 918 человек невозможно скомплектовать 80 полноценных экипажей ПОЛНОЦЕННЫХ подлодок(по 40-60 чел) ?
Вопросы были риторические. Со всеми вытекающими...
Остальное словоблудие даже комментировать не буду. Вы не бетонная стена а я не баран.
Просто узнать бы о каких документах разговор? О расчётах невозможности заселить 76 Зеехундов когда в наличии всего 60 или математические расчёты что из 918 человек невозможно скомплектовать 80 полноценных экипажей ПОЛНОЦЕННЫХ подлодок(по 40-60 чел) ?
Вопросы были риторические. Со всеми вытекающими...
МГ-34> Я правильно понял, что Вы знаете истинную обстановку на КБФ в сентябре-декабре 1944г,
МГ-34> и считаете, что Нарком ВМФ подписал сей приказ, написанный некомпетентными людьми?
Не знаю, но знаю как проводятся проверки на любом уровне.
Поэтому сей приказ у меня удивления не вызвал, видел бумаги и похлеще.
Приказали вые...ть - вые...ли. Всё.
МГ-34> и считаете, что Нарком ВМФ подписал сей приказ, написанный некомпетентными людьми?
Не знаю, но знаю как проводятся проверки на любом уровне.
Поэтому сей приказ у меня удивления не вызвал, видел бумаги и похлеще.
Приказали вые...ть - вые...ли. Всё.
madmat> Вопросы были риторические. Со всеми вытекающими...
Ой, пусть из Вас вытекает дальше...
До свидания! Прощайте!
Ой, пусть из Вас вытекает дальше...
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
madmat>> .. Уверен что они сознательно врут...
МГ-34> Нет, они не врут.
МГ-34> Они говорят то, во что верят искренне.
МГ-34> Из-за незнания. И нежелания разобраться.
МГ-34> Для того, чтобы соврать, нужно знать правду и исказить её.
МГ-34> А если не знать правду, то и врать не приходится.
Вы думаете? Но ведь это не Вова Голубков из рекламы. У этих людей высокие должности и высокие чины - капитаны, адмиралы, председатели советов офицеров и т.д.
Вы реально думаете что они не знают то о чём говорят? Вопрос не риторический. Я тут могу ожидать всего что угодно. Я тут недавно выкладывал официальное издание которое под фотографией мин.культуры выкладывало то что американцы потеряли в Арденах 500 000 солдат. Вы правда думаете что тот пи..пи..пи..пи реально не знал как сильно он врёт?
Не, я не спорю! По Эйнштейну бесконечность вселенной уступает бесконечности некоторых людей...
МГ-34> Нет, они не врут.
МГ-34> Они говорят то, во что верят искренне.
МГ-34> Из-за незнания. И нежелания разобраться.
МГ-34> Для того, чтобы соврать, нужно знать правду и исказить её.
МГ-34> А если не знать правду, то и врать не приходится.
Вы думаете? Но ведь это не Вова Голубков из рекламы. У этих людей высокие должности и высокие чины - капитаны, адмиралы, председатели советов офицеров и т.д.
Вы реально думаете что они не знают то о чём говорят? Вопрос не риторический. Я тут могу ожидать всего что угодно. Я тут недавно выкладывал официальное издание которое под фотографией мин.культуры выкладывало то что американцы потеряли в Арденах 500 000 солдат. Вы правда думаете что тот пи..пи..пи..пи реально не знал как сильно он врёт?
Не, я не спорю! По Эйнштейну бесконечность вселенной уступает бесконечности некоторых людей...
В.Б.> Противно смотреть, как тут некоторые пытаются заниматься прекраснодушием, и патетически возоплять (!), о гражданском составе потонутых пассажиров...
Так а кто тут эти "некоторые" про которых Вы МНЕ говорите? Пальцем покажите. Я уже не первый раз это прошу.
Так а кто тут эти "некоторые" про которых Вы МНЕ говорите? Пальцем покажите. Я уже не первый раз это прошу.
Lot-2> ...Поэтому сей приказ у меня удивления не вызвал, видел бумаги и похлеще...
Понятно
Понятно
В.Б.>> Противно смотреть, как тут некоторые пытаются заниматься прекраснодушием, и патетически возоплять (!), о гражданском составе потонутых пассажиров...
madmat> Так а кто тут эти "некоторые" про которых Вы МНЕ говорите? Пальцем покажите. Я уже не первый раз это прошу.
Да те, кто восклицает :"Ой, бяда-бяда, Маринеско, оказывается, госпитальное судно с гражданскими потопил! Вот же, неаккуратно как!"
Ну потопил, ну и что? Было бы еще 10, надо и их тоже заставить булькнуть...Лично у меня вызывают только раздражение стенания по поводу сотен тысяч разбомбленных дрезденцев или хиросимцев. Жаль, у СССР таких средств уничтожения не было. Наших бы солдат больше выжило.
Антифашистов на "Густлове" и в свободном проживании в Германии точно не было - они с 30-х годов были в концлагерях на перековке. Так что, "всё чисто!"
madmat> Так а кто тут эти "некоторые" про которых Вы МНЕ говорите? Пальцем покажите. Я уже не первый раз это прошу.
Да те, кто восклицает :"Ой, бяда-бяда, Маринеско, оказывается, госпитальное судно с гражданскими потопил! Вот же, неаккуратно как!"
Ну потопил, ну и что? Было бы еще 10, надо и их тоже заставить булькнуть...Лично у меня вызывают только раздражение стенания по поводу сотен тысяч разбомбленных дрезденцев или хиросимцев. Жаль, у СССР таких средств уничтожения не было. Наших бы солдат больше выжило.
Антифашистов на "Густлове" и в свободном проживании в Германии точно не было - они с 30-х годов были в концлагерях на перековке. Так что, "всё чисто!"
Это сообщение редактировалось 03.02.2022 в 13:54
03.02.2022 14:24, DustyFox: +1: Совпало с моим мнением на 100%. Практически с языка снял.
На удивление...
На удивление...
madmat> Вы думаете?...
Уверен. Эти заблуждения вбиты со времен обучения в ВВМУ.
В 60-70 гг массово вышли мемуары разного рода военачальников, включая и ВМФ.
Оттуда все и идет.
Уверен. Эти заблуждения вбиты со времен обучения в ВВМУ.
В 60-70 гг массово вышли мемуары разного рода военачальников, включая и ВМФ.
Оттуда все и идет.
madmat> PS... Хотя вспомнил. Были очень старые данные из какой-то шведской газеты(КМК) не о 918 подводниках а о 3700. Тогда эти 3700 как раз натягиваются на 80 экипажей полноценных подлодок.
madmat> Фокус в том что о 918 курсантах давно известно а эти 80 экипажей всё ещё мусолятся.
Интересно, если все они были готовы занять места в отсеках лодок и выйти в море, то почему их держали в Данциге до января? Разве специалистам-подводникам нельзя ездить на поездах?
madmat> Фокус в том что о 918 курсантах давно известно а эти 80 экипажей всё ещё мусолятся.
Интересно, если все они были готовы занять места в отсеках лодок и выйти в море, то почему их держали в Данциге до января? Разве специалистам-подводникам нельзя ездить на поездах?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.02.2022 в 14:07
Как известно, это не подлинник газеты, а непонятно что выложенное Гемановым в своей книге.
Докер58> Мой вброс?? Еще один не понимающий смысла прочитанного? Т.е., СОЛГАТЬ про ПАМЯТНИК МОЖНО, а СПРОСИТЬ где ОН - НЕЛЬЗЯ?
Докер58> - Он же врёт!!
Докер58> - Не, но он же врёт правильно? Пусть врёт
Народ, на дату поста посмотрите . Человек 20 лет воюет с постом человека который вообще может быть уже не с нами..
Пепел Клааса стучит ..
Еще один не понимающий смысла прочитанного? Т.е., СОЛГАТЬ про ПАМЯТНИК МОЖНО, а СПРОСИТЬ где ОН - НЕЛЬЗЯ? Докер58> - Он же врёт!!
Докер58> - Не, но он же врёт правильно? Пусть врёт
Народ, на дату поста посмотрите . Человек 20 лет воюет с постом человека который вообще может быть уже не с нами..
Пепел Клааса стучит ..
МГ-34> Как известно, это не подлинник газеты, а непонятно что выложенное Гемановым в своей книге.
Простите, кому известно, почему известно - нельзя ли узнать?
Простите, кому известно, почему известно - нельзя ли узнать?
- Fakir [03.02.2022 14:14]: Предупреждение пользователю: Valera-871#03.02.22 13:38
madmat>> Так а кто тут эти "некоторые" про которых Вы МНЕ говорите? Пальцем покажите. Я уже не первый раз это прошу.
В.Б.> Да те, кто восклицает :"Ой, бяда-бяда, Маринеско, оказывается, госпитальное судно с гражданскими потопил! Вот же, неаккуратно как!"
Аааа... понятно. Сферические в вакууме! Я так понял что ТУТ(в ветке) таких нет? Если никто пальцем не указывает. Ну отлично. Хоть тут понимание что лично я(например) не говорю ничего о "госпитальном судне" а только о сове из 80 подлодок натянутой на глобус не потрёпанной ими Англии.
Это и хотел услышать
В.Б.> Да те, кто восклицает :"Ой, бяда-бяда, Маринеско, оказывается, госпитальное судно с гражданскими потопил! Вот же, неаккуратно как!"
Аааа... понятно. Сферические в вакууме! Я так понял что ТУТ(в ветке) таких нет? Если никто пальцем не указывает. Ну отлично. Хоть тут понимание что лично я(например) не говорю ничего о "госпитальном судне" а только о сове из 80 подлодок натянутой на глобус не потрёпанной ими Англии.
Это и хотел услышать
ttt> ....Простите, кому известно, почему известно - нельзя ли узнать?
А чего ж нельзя?
1.Мне
2.Потому что читал в книге писателя-мариниста В. Геманова «Подвиг тринадцатой». (1991г.)
3.Вот прямая ссылка на газету, точнее не ссылка,а некое утверждение - цепляю.
Насколько я знаю, ни один исследователь в нашей стране так и не смог найти первоисточники не только этой, но и других газет, о которых сказано в теме "Маринеско"
А чего ж нельзя?
1.Мне
2.Потому что читал в книге писателя-мариниста В. Геманова «Подвиг тринадцатой». (1991г.)
3.Вот прямая ссылка на газету, точнее не ссылка,а некое утверждение - цепляю.
Насколько я знаю, ни один исследователь в нашей стране так и не смог найти первоисточники не только этой, но и других газет, о которых сказано в теме "Маринеско"
Прикреплённые файлы:
madmat>> Вы думаете?...
МГ-34> Уверен. Эти заблуждения вбиты со времен обучения в ВВМУ.
МГ-34> В 60-70 гг массово вышли мемуары разного рода военачальников, включая и ВМФ.
МГ-34> Оттуда все и идет.
Ну лично Вам я верю что так оно и могло быть. Но ведь чтобы узнать реалии не надо быть академиком истории и сидеть год в архивах! Почему просто грамотному человеку достаточно покопаться пол часа в инете и сделать выводы а им не хватает пол жизни что-бы это перепроверить?
Поэтому у меня мнение что невозможно быть настолько поплевистом. и выбор именно этой позиции это не отсутствие знаний а именно такое желание видеть всё именно так.
Просто тема Густлова наиболее характерна и выпукла.
МГ-34> Уверен. Эти заблуждения вбиты со времен обучения в ВВМУ.
МГ-34> В 60-70 гг массово вышли мемуары разного рода военачальников, включая и ВМФ.
МГ-34> Оттуда все и идет.
Ну лично Вам я верю что так оно и могло быть. Но ведь чтобы узнать реалии не надо быть академиком истории и сидеть год в архивах! Почему просто грамотному человеку достаточно покопаться пол часа в инете и сделать выводы а им не хватает пол жизни что-бы это перепроверить?
Поэтому у меня мнение что невозможно быть настолько поплевистом. и выбор именно этой позиции это не отсутствие знаний а именно такое желание видеть всё именно так.
Просто тема Густлова наиболее характерна и выпукла.
Докер58> Интересно, если все они были готовы занять места в отсеках лодок и выйти в море, то почему их держали в Данциге до января? Разве специалистам-подводникам нельзя ездить на поездах?
ttt> Народ, на дату поста посмотрите . Человек 20 лет воюет с постом человека который вообще может быть уже не с нами..
ttt> Пепел Клааса стучит ..
Не, так и не научились понимать прочитанный текст?
Прошло 20 лет и поэтому ЛОЖЬ стала ПРАВДОЙ? Геббельса сожгли почти 70 лет назад, но дело его живёт?
Повторюсь, в отличии от Вас, у меня - отличная память
И пепел Клааса у Вас стучит не в том месте
ttt> Пепел Клааса стучит ..
Не, так и не научились понимать прочитанный текст?
Прошло 20 лет и поэтому ЛОЖЬ стала ПРАВДОЙ?
Геббельса сожгли почти 70 лет назад, но дело его живёт? Повторюсь, в отличии от Вас, у меня - отличная память
И пепел Клааса у Вас стучит не в том месте
V.Poster> С превеликим удивлением прочитал что некоторые считают трагедией потопление несчастного "Вильгельма Густлова" с евинными на борту....
V.Poster> Вопрос первый - лайнер нес на себе опознавательные знаки госпитального судна? Нет, после того как его приписали к школе подплава в Готтенхафене (Гдыня) его перекрасили в серый защитный цвет и он лишился статуса госпитального судна. 4 года он был плавучей казармой школы подводников.
V.Poster> Исследователь трагедии известный немецкий специалист Ганс Шён ( Heinz Schön, «SOS Wilhelm Gustloff», Motorbuch Verlag, 1998) прямо пишет:
V.Poster> Как бы тяжело это ни было, всё же приходится признать, что потопление не было военным преступлением. Ведь Густлоф носил камуфляжную окраску, шёл с выключенным освещением и имел на борту не только два зенитных орудия, но и 1000 солдат-подводников.
Вы действительно не видите разницы между преступлением и трагедией?
Военного преступления, несомненно, не было - откуда ему было знать, кто на борту. Что никак не отменяет трагичности гибели гражданских лиц, которые неудачно оказались не в то время не в том месте. Ну, таких трагедий в войну вообще полно со всех сторон - что опять же никак не отменяет.
V.Poster> Вопрос первый - лайнер нес на себе опознавательные знаки госпитального судна? Нет, после того как его приписали к школе подплава в Готтенхафене (Гдыня) его перекрасили в серый защитный цвет и он лишился статуса госпитального судна. 4 года он был плавучей казармой школы подводников.
V.Poster> Исследователь трагедии известный немецкий специалист Ганс Шён ( Heinz Schön, «SOS Wilhelm Gustloff», Motorbuch Verlag, 1998) прямо пишет:
V.Poster> Как бы тяжело это ни было, всё же приходится признать, что потопление не было военным преступлением. Ведь Густлоф носил камуфляжную окраску, шёл с выключенным освещением и имел на борту не только два зенитных орудия, но и 1000 солдат-подводников.
Вы действительно не видите разницы между преступлением и трагедией?
Военного преступления, несомненно, не было - откуда ему было знать, кто на борту. Что никак не отменяет трагичности гибели гражданских лиц, которые неудачно оказались не в то время не в том месте. Ну, таких трагедий в войну вообще полно со всех сторон - что опять же никак не отменяет.
МГ-34> Насколько я знаю, ни один исследователь в нашей стране так и не смог найти первоисточники не только этой, но и других газет, о которых сказано в теме "Маринеско"
Еще раз осмелюсь вас потревожить.
Так здесь написан источник. Вполне себе реальная газета "Автонбладет" от 2/2/1945.
Какой то исследователь проверял архив газеты? Кто?
Еще раз осмелюсь вас потревожить.
Так здесь написан источник. Вполне себе реальная газета "Автонбладет" от 2/2/1945.
Какой то исследователь проверял архив газеты? Кто?
madmat> ..Но ведь чтобы узнать реалии не надо быть академиком истории и сидеть год в архивах!...
А зачем?
По всей стране это интересно от силы человекам 100-200, включая читателей "Дзена".
А зачем?
По всей стране это интересно от силы человекам 100-200, включая читателей "Дзена".
ttt> Еще раз осмелюсь вас потревожить...
Еще раз отвечаю: Насколько я знаю, ни один исследователь в нашей стране так и не смог найти первоисточники не только этой, но и других газет, о которых сказано в теме "Маринеско"
Еще раз отвечаю: Насколько я знаю, ни один исследователь в нашей стране так и не смог найти первоисточники не только этой, но и других газет, о которых сказано в теме "Маринеско"
madmat> Ну лично Вам я верю что так оно и могло быть. Но ведь чтобы узнать реалии не надо быть академиком истории и сидеть год в архивах! Почему просто грамотному человеку достаточно покопаться пол часа в инете и сделать выводы а им не хватает пол жизни что-бы это перепроверить?
Кто станет перепроверять то, что считает общеизвестной прописной истиной?
Вот вы лично часто перепроверяете, что Волга впадает в Каспийское море?
Кто станет перепроверять то, что считает общеизвестной прописной истиной?
Вот вы лично часто перепроверяете, что Волга впадает в Каспийское море?
(при том, что строго говоря, она не впадает )
)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Не понял за что предупреждение? Я вообще-то про мысли! А что подумали? Может обоснуете?
Не понял за что предупреждение? Я вообще-то про мысли! А что подумали? Может обоснуете?
Fakir:
тогда аккуратнее выбирайте формулировки; предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.01.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.01.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
