Вторая мировая война. Боевые действия на море

ttt>> Пепел Клааса стучит ..
Докер58> Не, так и не научились понимать прочитанный текст?

Я прекрасно умею читать.

Что вы используете как основание для своего пафоса жалкий пост 20 летней давности, написанный непонятно кем на непонятно каком основании.

ttt>> Народ, на дату поста посмотрите . Человек 20 лет воюет с постом человека который вообще может быть уже не с нами..
ttt>> Пепел Клааса стучит ..
Докер58> Не, так и не научились понимать прочитанный текст?
Докер58> Прошло 20 лет и поэтому ЛОЖЬ стала ПРАВДОЙ? Геббельса сожгли почти 70 лет назад, но дело его живёт?

Именно так. Сейчас забил в поисковике "памятник Маринеско в Портсмуте" Куча ссылок. Я то лично слышал в разговорах людей которые "где-то слышали" что да, есть такой памятник. Так что 20 лет назад тут просто кто-то отработал ретранслятором. Корешки не в нём, он вершок.

Кстати МГ-34 написал что не нашёл этой шведской газеты. И почему-то я верю что её ВПОНЕ могло и не быть. Что она придумана как многие иные источники в подобных темах. Не зря вспомнили геббельса - "чем нелепее ложь...".

PS геббельс застрелился сожгли уже его труп и его фанатички фрау ))).

Докер58>> - Он же врёт!!
Докер58>> - Не, но он же врёт правильно? Пусть врёт
ttt> Народ, на дату поста посмотрите . Человек 20 лет воюет с постом человека который вообще может быть уже не с нами..
Это вы про Конструктора? Он вполне с нами, я вчера вам даже ссылки на его мартовские постинги сего года в теме о Маринеско давал.

ttt>> Еще раз осмелюсь вас потревожить...
МГ-34> Еще раз отвечаю: Насколько я знаю, ни один исследователь в нашей стране так и не смог найти первоисточники

Я вам задал прямой вопрос. То есть ответа у вас нет. Реально получается или никто не проверял или вы вопросом не владеете.

Capt(N)> Это вы про Конструктора? Он вполне с нами, я вчера вам даже ссылки на его мартовские постинги сего года в теме о Маринеско давал.

Спасибо, я был не в курсе.

Он продолжает утверждать что в Англии стоит памятник Маринеско? Или уже нет?

ttt> Спасибо, я был не в курсе.
ttt> Он продолжает утверждать что в Англии стоит памятник Маринеско? Или уже нет?
Про памятник уже молчит, но рассказывает про английскую книгу почетных подводников куда по его словам занесли имя Маринеско. Книгу, как и памятник пока никто не видел.

Fakir> Кто станет перепроверять то, что считает общеизвестной прописной истиной?

Не согласен . Если я узнаю о ПРОПИСНОЙ истине что-то такое о чём не знал или не рассматривал с какой-то определённой стороны то лично я всегда перепроверяю такую истину. В детстве возможностей сплошь и рядом т.к. человек знакомится с миром. В 50- лет их уже не много но они есть. Когда-то для меня были истиной факты что Варяг потопил миноносец и разнёс сразу три крейсера. До определённого момента истиной. Ну или рассказ о том как 5 матросов перебили 13 танков под Севастополем. Тоже была когда-то истина. В принципе атака Маринеско в том, вульгарном пересказе с памятником в Портсмуте и 80-ю экипажами когда-то тоже была истина.
Fakir> Вот вы лично часто перепроверяете, что Волга впадает в Каспийское море?
Fakir>

(при том, что строго говоря, она не впадает )

Видать когда-то перепроверил и с тех пор ни кто не дал повод в этом усомниться. В отличии от кучи поводов сомневаться в 80-ти готовых экипажах.

В смысле не впадает? Впадают рукава дельты? И не в море а в озеро? Ну одно знание другому не мешает

madmat> ...Кстати МГ-34 написал что и газеты шведской не было...

Я этого не утверждаю.
Я сказал,что этой газеты вживую никто не показал за столько лет.
Что весьма странно: я советские газеты могу показать не только за февраль 45г,
но и гораздо более ранних.
Может, у шведов другие законы о печати?

ttt> ... или вы вопросом не владеете...

Вы правы. Оно мне и не надо.
Тревожить дедушку Геманова (ему в этом году д.б. 90 лет) я не собираюсь - старик сделал много доброго и полезного для "С-13"
Пусть калининградцы этим занимаются: там культ АИМ.
А я "культуризмом" не занимаюсь.

ttt> Я прекрасно умею читать.

Я заметил , но, увы, понимать прочитанное не в состоянии

madmat>> ...Кстати МГ-34 написал что и газеты шведской не было...
МГ-34> Я этого не утверждаю.

Пардон за некорректность. Исправил корневое сообщение.

madmat> Ну или рассказ о том как 5 матросов перебили 13 танков под Севастополем. Тоже была когда-то истина.
Знакомо. И про 28 панфиловцев дивизионный комиссар придумал. И Гастелло - не Гастелло, и Талалихин - не первый и т.д....
И что тут страшного? Случаев МАССОВОГО героизма не было? А если были (что невозможно отрицать!), то ничего страшного, в том, что их облекают в символизированную литературную форму. Потому что, про ВСЕХ - не упомнишь и не расскажешь....Безусловно, еще более яркие примеры героизма были, просто мы о них не знаем.
P.S. Почему-то "правдолюбцев" не возмущают "документальные" рассказы с картинками из "Нивы" (с детства помню - подшивки читал!), с описаниями подвигов казака-богатыря Ф. Крюкова, который по СЕМЬ самураев на одну пику одновременно насаживал....

МГ-34> Пусть калининградцы этим занимаются: там культ АИМ.
МГ-34> А я "культуризмом" не занимаюсь.

К слову, я - калининградец уже 63 года! А про А.И. Маринеско, вернее про С-13 и потопление "Густлова" прочитал в Калининграде в, ЕМНИП, 1965г. в книге В.С. Геманова. Которому огромное спасибо за поднятый пласт нашей ИСТОРИИ!

И в отличии от некоторых тут присутствующих " .. я помню, как всё начиналось. Всё было впервые и вновь .. "

Фото я уже вывешивал

В.Б.> P.S. Почему-то "правдолюбцев" не возмущают "документальные" рассказы с картинками из "Нивы" (с детства помню - подшивки читал!), с описаниями подвигов казака-богатыря Ф. Крюкова, который по СЕМЬ самураев на одну пику одновременно насаживал....

Точно самураев?

Козьма Фирсович Крючков. Родился в 1890 году в Усть-Хоперской станице Области Войска Донского Российской империи - убит 18 августа 1919 года в Саратовской губернии. Донской казак. Первый награжденный Георгиевским крестом в Первую мировую войну. Стал общенациональным героем.

В.Б.> P.S. Почему-то "правдолюбцев" не возмущают "документальные" рассказы с картинками из "Нивы" (с детства помню - подшивки читал!), с описаниями подвигов казака-богатыря Ф. Крюкова, который по СЕМЬ самураев на одну пику одновременно насаживал....

Точно самураев?

Козьма Фирсович Крючков. Родился в 1890 году в Усть-Хоперской станице Области Войска Донского Российской империи - убит 18 августа 1919 года в Саратовской губернии. Донской казак. Первый награжденный Георгиевским крестом в Первую мировую войну. Стал общенациональным героем.

Подвиг Козьмы Крючкова В ночь на 30 июля (12 августа) 1914 его разъезд в составе четырех казаков (Астахова, Иванкова, Щеголькова) атаковал из засады пару германских кавалерийских дозоров. Лишь три германца сумели ускакать к своим, 11 были уничтожены лично Козьмой Крючковым, получившим при этом 16 колотых ран от пик и сабель врагов. Все донцы, участвовавшие с Крючковым в этом бою были также награждены Георгиевскими крестами.

Докер58> ...К слову, я - калининградец уже 63 года!...

Я помню, Вы говорили.
Вообще-то,конечно, интересно было бы узнать у самого Геманова насчет этой газеты,
но боюсь непредсказуемой реакции человека в таком возрасте.

В.Б.> И что тут страшного?
Во вранье? Ну не знаю. Враньё для меня по определению сташно. Если для Вас иначе то...

В.Б.> Случаев МАССОВОГО героизма не было?
Были. Так и расскажите ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ СЛУЧАИ и не байки о войне сопровождая их фразами "кто нам не верит тот мразь"

В.Б.> А если были (что невозможно отрицать!), то ничего страшного, в том, что их облекают в символизированную литературную форму.
Ну так и говорите про это именно в литературной форме. "Крейсер HMS Улисс" читали? Хоть одного человека видели чтобы рвал на себе тельняшку и орал что сам был в том походе? Не видели? Почему? Потому что есть понимание что такое ЛИТЕРАТУРА с вымыслом и что такое выдача фейка за правду?
Почему никого не волнует бегали ли солдаты в юбках по Берлину с ракетами РС-13 в колясках как известном фильме? Ответ подсказать? И почему многие уверены что С-13 чуть ли не предотвратила окончание войны в 1945г? Ответ подсказать?


В.Б.> Потому что, про ВСЕХ - не упомнишь и не расскажешь....Безусловно, еще более яркие примеры героизма были, просто мы о них не знаем.
Ну так... Может тут вопрос не ко мне а к тем кто реальных героев в упор не видит а придумывает их сам?

А теперь мой вопрос. Вы реально считаете нормальной ситуацией когда реальные геройства никому не известны а раздутые или вымышленные распиарены? Вы так могли бы сказать тому солдату в лицо кто реально уничтожил пару танков что это нормально когда про него никто не знает а знают про политрука Фильченкова?

V.Poster>> С превеликим удивлением прочитал что некоторые считают трагедией потопление несчастного "Вильгельма Густлова"
madmat> Кто считает? Можно пальцем указать?
для этого надо опять начать шерстить тему, как эту, так и тему маринеску, где нафлужено до потолка.
Но такие заявы - что это мол "трагедия", что это мол "преступление", что "там же убили детей" - таки присутствовали мнгократно. И именно это в первую очередь вызывает реакцию отторжения.

ttt>> Он продолжает утверждать что в Англии стоит памятник Маринеско? Или уже нет?
Capt(N)> Про памятник уже молчит, но рассказывает про английскую книгу почетных подводников куда по его словам занесли имя Маринеско. Книгу, как и памятник пока никто не видел.

Но, они есть!!! Ведь люди ЛГАТЬ не будут!

]

1

Докер58> Мой вброс??
Да, ваш вброс.
Ни в данной теме, ни в связанной, с начала обсуждения в прошлом году - этого не было.
Если вы решили спорить с написанным 20 (двадцать!!) лет назад в какой-то другой теме другим человеком - вот там с тем и спорьте.
Здесь нам всем кидать предъявы, словно это мы тут заявляем, а не вы - это сразу в сад.

И таки напомню, демагогия "обличения режЫма" мне и большинству присутствующих знакома еще с 90-х годов. Пытаться повторить - не прокатит.

madmat> А что, такое было? Просто первый раз слышу или как тут-
madmat> https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/2/6/7701620.jpg

Докер58> Точно самураев?
Докер58> Козьма Фирсович Крючков.
Давненько "Ниву" не перечитывал...

madmat> А теперь мой вопрос. Вы реально считаете нормальной ситуацией когда реальные геройства никому не известны
И я что-то не вижу вашего (и других "обличителей") рвения эти геройства расписывать.
Зато вижу явное рвение в "изобличении преступников советского режЫма".

>сказать тому солдату в лицо кто реально уничтожил пару танков что это нормально когда про него никто не знает
Согласно Статистические данные по танкам Второй Мировой: historical_fact — ЖЖ германия за войну имела 73508 единиц танков, сау, и прочей стреляющей брони.
В среднем по 2 "танка" на лицо - 36,5 тыщ солдат.
Что-то не вижу от вас расписывания геройств этих вот 36 тыщ.

Зато вижу настойчивые обиды, что кто-то смеет
>а знают про политрука Фильченкова?

Думаете, все эти дешевые игры кого-то сильно впечатляют? Или что незаметна цель этих игр?