-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/su/gl/glav/files/messages/128x128-crop/f9efc2a14065cc591fe9d367af499c32.jpg)
Альтернативщина: Моторизация Стрелковой дивизии РККА на базе шасси Т-26
Теги:
Bredonosec
Полл> Тактическая необходимость в БТР обусловлена наличием у противника развитой гаубичной артиллерии или других систем огня на большую дистанцию с закрытых позиций.
Полл> Есть такие у противника - БТР нужен. Нет таких у противника - пересаживаемся на МРАПы.
И как бэтер обеспечит бОльшую защищенность от навесного арт/огня, нежели мрап?
Крыша у них одинаково никакая. Борта у мрапа обычно даже толще.
Где профит?
Полл> Есть такие у противника - БТР нужен. Нет таких у противника - пересаживаемся на МРАПы.
И как бэтер обеспечит бОльшую защищенность от навесного арт/огня, нежели мрап?
Крыша у них одинаково никакая. Борта у мрапа обычно даже толще.
Где профит?
инфо
инструменты
Bredonosec>>> ....так, чтоб точно не найти ничего среди флуда - даже не буду убивать время на это.
deccer> Ну тогда больше не напоминай. Мало ли еще какую хрень не найдешь.
счегобы? Заявлял - ок, допустим. но чего тогда отказываться теперь? Верность аргумента диаметрально меняется от того, удобен он ща или нет?
Bredonosec>>> так и получил типичную проблему самодельных кабриолетов методом срезания крыши: Они складываются от первого же ухаба.
deccer> Приведи пример складывания химических/огнеметных танков
А с чего ты взял, что делались они именно так?
deccer> Бездоказательно.
обязанность доказательства лежит на заявляющем. Ты заявил, что "именно так сделали". Тебе и доказывать.
deccer> Ну тогда больше не напоминай. Мало ли еще какую хрень не найдешь.
счегобы? Заявлял - ок, допустим. но чего тогда отказываться теперь? Верность аргумента диаметрально меняется от того, удобен он ща или нет?
Bredonosec>>> так и получил типичную проблему самодельных кабриолетов методом срезания крыши: Они складываются от первого же ухаба.
deccer> Приведи пример складывания химических/огнеметных танков
А с чего ты взял, что делались они именно так?
deccer> Бездоказательно.
обязанность доказательства лежит на заявляющем. Ты заявил, что "именно так сделали". Тебе и доказывать.
Косопузый
Косопузый>> Сравнивали тыловое обеспечения подразделений на бронетехники с примерно одинаковым весом и мощностью двигателя.
Полл> Сейчас зачинатель топика закончит рисовать красявости, и мы предложим ему посчитать необходимые тылы и обеспечение на них.
Зачинатель топика изящно обощел этот вопрос
A.> Батальон - боевая единица.
A.> У нее нет тыла.
A.> Все снабжение обеспечивает верхнее начальство.
Правда хозяйственный и медицинские взводы нарисовал.
И в чем сакральный смысл буксировать кухню Комсомольцем непонятно.
И почему не дать фельдшеру медецинскую полуторку или просто кунг, что бы он мог нормально работать?
Полл> Сейчас зачинатель топика закончит рисовать красявости, и мы предложим ему посчитать необходимые тылы и обеспечение на них.
Зачинатель топика изящно обощел этот вопрос
A.> Батальон - боевая единица.
A.> У нее нет тыла.
A.> Все снабжение обеспечивает верхнее начальство.
Правда хозяйственный и медицинские взводы нарисовал.
И в чем сакральный смысл буксировать кухню Комсомольцем непонятно.
И почему не дать фельдшеру медецинскую полуторку или просто кунг, что бы он мог нормально работать?
A.> Потому приступим к артиллерии полка.
С ротой еще не разобрались. 4 стрелковый взвод в роте тебе зачем? Да еще с 50-мм минометами.
С ротой еще не разобрались. 4 стрелковый взвод в роте тебе зачем? Да еще с 50-мм минометами.
A.> Штат моторизованного батальона:
попробовал изобразить эту картинку как обычную схему
для сравнения схема стрелкового батальона с периодически вносимыми в него изменениями,
отражающими тогдашние военные мысли
печально, но судя по этой картинке Artkonstruktor_ - воин диванный и об организации подразделений понятия не имеет
попробовал изобразить эту картинку как обычную схему
для сравнения схема стрелкового батальона с периодически вносимыми в него изменениями,
отражающими тогдашние военные мысли
печально, но судя по этой картинке Artkonstruktor_ - воин диванный и об организации подразделений понятия не имеет
Прикреплённые файлы:
Bredonosec> И как бэтер обеспечит бОльшую защищенность от навесного арт/огня, нежели мрап?
Меньшей площадью проекции, особенно боковой, меньшей массой и лучшей геометрией - то есть лучше проходимость и подвижность, меньше шанс поймать осколок.
Меньшей площадью проекции, особенно боковой, меньшей массой и лучшей геометрией - то есть лучше проходимость и подвижность, меньше шанс поймать осколок.
Полл> Гусеница Т-38 и "Комсомольца" - другая, чем у Т-26. А Т-40 и Т-60 - третья. А Т-70 - четвертая. И вот она - да, годилась для нашей версии "Ганомага".
Полл> Напомни, когда Т-70 пошел в производство?
ну блин...для чего-то же т-26 годился кроме как на переплавку? )))) или как бета версия (считая FT-17 альфой) - только в домну))) ?
а мкпп? вот на т-40 стояла мкпп от газ-51...можно ли мкпп от т-26 переиспользовать?
Полл> Напомни, когда Т-70 пошел в производство?
ну блин...для чего-то же т-26 годился кроме как на переплавку? )))) или как бета версия (считая FT-17 альфой) - только в домну))) ?
а мкпп? вот на т-40 стояла мкпп от газ-51...можно ли мкпп от т-26 переиспользовать?
Это сообщение редактировалось 11.02.2022 в 09:19
с.т.> ну блин...для чего-то же т-26 годился кроме как на переплавку? )))) или как бета версия (считая FT-17 альфой) - только в домну)))?
Т-26 познакомил промышленность и армию с тем, что такое массовые танки.
с.т.> а мкпп? вот на т-40 стояла мкпп от газ-51...можно ли мкпп от т-26 переиспользовать?
По хорошему с 1936 года требовалось Т-26 загонять на БХВТ. Но вот только загнать Т-26 на базу хранения, даже в закрытом помещении, на пару лет означало его выкинуть. В результате возник цугцванг: прекратить эксплуатацию Т-26 означает потерять их, а продолжение эксплуатации требует мощности промышленности и затрат - которые не достаются новой технике, в результате ее поступления не хватает для замены Т-26 - и терять Т-26 становится жалко. Возвращаемся к началу.
В результате прекратил эксплуатацию Т-26 в РККА - Вермахт.
Так что да - лучше домны, чем поля горелого и брошенного металла в 1941.
Алекс_129 по теме очень интересно рассказывал.
Т-26 познакомил промышленность и армию с тем, что такое массовые танки.
с.т.> а мкпп? вот на т-40 стояла мкпп от газ-51...можно ли мкпп от т-26 переиспользовать?
По хорошему с 1936 года требовалось Т-26 загонять на БХВТ. Но вот только загнать Т-26 на базу хранения, даже в закрытом помещении, на пару лет означало его выкинуть. В результате возник цугцванг: прекратить эксплуатацию Т-26 означает потерять их, а продолжение эксплуатации требует мощности промышленности и затрат - которые не достаются новой технике, в результате ее поступления не хватает для замены Т-26 - и терять Т-26 становится жалко. Возвращаемся к началу.
В результате прекратил эксплуатацию Т-26 в РККА - Вермахт.
Так что да - лучше домны, чем поля горелого и брошенного металла в 1941.
Алекс_129 по теме очень интересно рассказывал.
для примера
накидал по-быстрому схему организации стрелкового батальона Стрелкового полка моторизованной дивизии по штату № 05/71
накидал по-быстрому схему организации стрелкового батальона Стрелкового полка моторизованной дивизии по штату № 05/71
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 11.02.2022 в 10:19
Полл> По хорошему с 1936 года требовалось Т-26 загонять на БХВТ
И чем ты собираешься заменить Т-26 в частях и в производстве начиная с 1936 года?
И чем ты собираешься заменить Т-26 в частях и в производстве начиная с 1936 года?
Полл>> По хорошему с 1936 года требовалось Т-26 загонять на БХВТ
xab> И чем ты собираешься заменить Т-26 в частях и в производстве начиная с 1936 года?
В танковых частях - БТ-5, БТ-7, БТ-7М, Т-34. Они, конечно, дороже Т-26, но у них хотя бы подвижность есть.
В пехотных и кавалерийский частях - не плавающая САУ на базе и агрегатах Т-38 с танковым вариантом полковушки, КТ-28, сорокопяткой или зенитной счетверенкой "Максимов".
Плюс ЗСУшки и пушечные САУ будут полезны и танковым частям.
xab> И чем ты собираешься заменить Т-26 в частях и в производстве начиная с 1936 года?
В танковых частях - БТ-5, БТ-7, БТ-7М, Т-34. Они, конечно, дороже Т-26, но у них хотя бы подвижность есть.
В пехотных и кавалерийский частях - не плавающая САУ на базе и агрегатах Т-38 с танковым вариантом полковушки, КТ-28, сорокопяткой или зенитной счетверенкой "Максимов".
Плюс ЗСУшки и пушечные САУ будут полезны и танковым частям.
к.с.> накидал по-быстрому схему организации стрелкового батальона Стрелкового полка моторизованной дивизии по штату № 05/71
Респект и уважуха!
А в стрелковой роте этого штата санитарное отделение отсутствует? Что-то вообще медицины не вижу.
Респект и уважуха!
А в стрелковой роте этого штата санитарное отделение отсутствует? Что-то вообще медицины не вижу.
Полл> В пехотных и кавалерийский частях - не плавающая САУ на базе и агрегатах Т-38 с танковым вариантом полковушки, КТ-28, сорокопяткой или зенитной счетверенкой "Максимов".
Полл> Плюс ЗСУшки и пушечные САУ будут полезны и танковым частям.
Т-38 - мотор откровенно слабый...на полуторке если ещё норм (условно) , то для гусеничной САУ...
Полл> Плюс ЗСУшки и пушечные САУ будут полезны и танковым частям.
Т-38 - мотор откровенно слабый...на полуторке если ещё норм (условно) , то для гусеничной САУ...
с.т.> Т-38 - мотор откровенно слабый...на полуторке если ещё норм (условно) , то для гусеничной САУ...
Как хорошо, что в предлагаемой мной альтернативе у нас освободилось производство вдвое более мощных, грубо, моторов, которые в реальной истории шли на Т-26.
Как хорошо, что в предлагаемой мной альтернативе у нас освободилось производство вдвое более мощных, грубо, моторов, которые в реальной истории шли на Т-26.
Divergence
Косопузый> И в чем сакральный смысл буксировать кухню Комсомольцем непонятно.
Ха!(три раза)
Сакрал кухни на БТР заключается в логической потребности
гусеничного холодильника рефрижиратора ( на трое суток боевых действий надо 300 кг мяса) и склада сухих продуктов на той же гусеничный базе что и Т-26.
ИМХО, такому батальону миномёты не нужны, один только вид танковых холодильников рефрижераторов с окрававлеными полутушами обратит противника в паническое бегство!
Ха!(три раза)
Сакрал кухни на БТР заключается в логической потребности
гусеничного холодильника рефрижиратора ( на трое суток боевых действий надо 300 кг мяса) и склада сухих продуктов на той же гусеничный базе что и Т-26.
ИМХО, такому батальону миномёты не нужны, один только вид танковых холодильников рефрижераторов с окрававлеными полутушами обратит противника в паническое бегство!
к.с.> печально, но судя по этой картинке Artkonstruktor_ - воин диванный и об организации подразделений понятия не имеет
Бог мой, сколько трагизьму и невысказанной печали...
Ну поведайте нам, воин НЕдиванный, в чем смысл вашего наезда?
Бог мой, сколько трагизьму и невысказанной печали...
Ну поведайте нам, воин НЕдиванный, в чем смысл вашего наезда?
Это сообщение редактировалось 11.02.2022 в 12:21
Косопузый> С ротой еще не разобрались. 4 стрелковый взвод в роте тебе зачем? Да еще с 50-мм минометами.
- Не виноватая я,он сам пришел уже был в ОШС.
- Не виноватая я,
Косопузый> И в чем сакральный смысл буксировать кухню Комсомольцем непонятно.
Потому что батальон - боевая единица.
Косопузый> И почему не дать фельдшеру медИцинскую полуторку или просто кунг, что бы он мог нормально работать?
Потому что батальон - боевая единица.
Вы как себе сбор раненых с поля боя представляете?
Под огнем противника.
На полуторке?
Потому что батальон - боевая единица.
Косопузый> И почему не дать фельдшеру медИцинскую полуторку или просто кунг, что бы он мог нормально работать?
Потому что батальон - боевая единица.
Вы как себе сбор раненых с поля боя представляете?
Под огнем противника.
На полуторке?
к.с.> для примера
к.с.> накидал по-быстрому схему организации стрелкового батальона Стрелкового полка моторизованной дивизии по штату № 05/71
Все понятно.
Вопросов больше не имею.
Кроме одного.
А где Студебеккеры?
к.с.> накидал по-быстрому схему организации стрелкового батальона Стрелкового полка моторизованной дивизии по штату № 05/71
Все понятно.
Вопросов больше не имею.
Кроме одного.
А где Студебеккеры?
к.с.>> Стрелкового полка моторизованной дивизии по штату № 05/71
A.> А где Студебеккеры?
В будущем. Штат 05/71 - он 1940 года.
A.> А где Студебеккеры?
В будущем. Штат 05/71 - он 1940 года.
xab> И чем ты собираешься заменить Т-26 в частях и в производстве начиная с 1936 года?
Главное, зачем заменять?
На 1936 год Т-26 считался отличным танком.
Главное, зачем заменять?
На 1936 год Т-26 считался отличным танком.
Divergence> На 1936 год Т-26 считался отличным танком.
Если рождение Т-26 сразу поставило его в особые условия — наиболее сильного среди танков малой массы, то уже к 1935–1936 годам положение изменилось.
...
В справке, подготовленной в мае 1936 года С. Гинзбургом для начальника Автобронетанкового управления (АБТУ) РККА говорилось: «В настоящее время лучшие иностранные танки по всем характеристикам, кроме вооружения, обгоняют отечественные образцы, являющиеся развитием конструкций, разработанных шесть-семь лет назад…
...
Но сегодня нам важно понять только, то что к началу 1937 года, по мнению многих отечественных конструкторов, Т-26 себя исчерпал.
Если рождение Т-26 сразу поставило его в особые условия — наиболее сильного среди танков малой массы, то уже к 1935–1936 годам положение изменилось.
...
В справке, подготовленной в мае 1936 года С. Гинзбургом для начальника Автобронетанкового управления (АБТУ) РККА говорилось: «В настоящее время лучшие иностранные танки по всем характеристикам, кроме вооружения, обгоняют отечественные образцы, являющиеся развитием конструкций, разработанных шесть-семь лет назад…
...
Но сегодня нам важно понять только, то что к началу 1937 года, по мнению многих отечественных конструкторов, Т-26 себя исчерпал.
Его преосвященство, начальник артиллерии полка со свитой:
Штаб, отделение связи, отделение артразведки.
Штаб, отделение связи, отделение артразведки.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 11.02.2022 в 13:03
Косопузый>> С ротой еще не разобрались. 4 стрелковый взвод в роте тебе зачем? Да еще с 50-мм минометами.
A.> - Не виноватая я,он сам пришел уже был в ОШС.
В реальной ОШС стрелковой роты 4 взвод это пулеметный взвод. А от 50-мм минометов отказались уже в середине войны (раз уж мы исходим из послезнания). Если уж так хочется рота, которая не действует в отрыве от бронетехники, то посмотри на штат танкодесантной роты моторизованного батальона автоматчиков танковой бригады (штат 010/502): 3 взвода автоматчиков без станковых и ручных пулеметов.
A.> - Не виноватая я,
В реальной ОШС стрелковой роты 4 взвод это пулеметный взвод. А от 50-мм минометов отказались уже в середине войны (раз уж мы исходим из послезнания). Если уж так хочется рота, которая не действует в отрыве от бронетехники, то посмотри на штат танкодесантной роты моторизованного батальона автоматчиков танковой бригады (штат 010/502): 3 взвода автоматчиков без станковых и ручных пулеметов.
Косопузый>> И в чем сакральный смысл буксировать кухню Комсомольцем непонятно.
A.> Потому что батальон - боевая единица.
Война войной, а обед по распорядку©
А сухпай зачем придуман. А как боевые действия затихли тут и кухня подоспела.
Косопузый>> И почему не дать фельдшеру медИцинскую полуторку или просто кунг, что бы он мог нормально работать?
A.> Потому что батальон - боевая единица.
A.> Вы как себе сбор раненых с поля боя представляете?
A.> Под огнем противника.
A.> На полуторке?
Фельдшер сбором раненных не занимается. Это специалист со среднем медицинским образованием. Ему раненных доставляют санитарные отделения в тыл батальона. Его задача обработать раны, оказать доврачебную помощь и подготовить к дальнейшей отправке в тыл. На Комсомольце это делать совсем не удобно.
A.> Потому что батальон - боевая единица.
Война войной, а обед по распорядку©
А сухпай зачем придуман. А как боевые действия затихли тут и кухня подоспела.
Косопузый>> И почему не дать фельдшеру медИцинскую полуторку или просто кунг, что бы он мог нормально работать?
A.> Потому что батальон - боевая единица.
A.> Вы как себе сбор раненых с поля боя представляете?
A.> Под огнем противника.
A.> На полуторке?
Фельдшер сбором раненных не занимается. Это специалист со среднем медицинским образованием. Ему раненных доставляют санитарные отделения в тыл батальона. Его задача обработать раны, оказать доврачебную помощь и подготовить к дальнейшей отправке в тыл. На Комсомольце это делать совсем не удобно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
