МиГ-15 vs Сейбр (Корея)

Тема: офтопик к "В этот день 41 год назад..."
Дата: Wed, 9 Aug 2000 18:01:16 +0400
От: SG Копия:
Кому: kronnm.ru

Здравствуйте Роман!
Не удержался, и все же решил поспорить по поводу Миг-15 и F-86.
Боюсь все же был паритет:( Как бы нам того не хотелось, но...

По поводу боевого счета - дело тонкое. Сами знаете, что такое
статистика. Я почитал воспоминания летчиков, а в них говориться, что
для борьбы с F-86 нужна была "косая петля" - механизация крыла была у
"сейбра".Горизонтальный маневр был его плюсом, хороший прицел
(+дальномер). Да, вооружение - наша гордость. Такой
пушечный блок - чудо! Это не 12,7мм:) В вертикальной плоскости,
говорят, не плох был МиГ. Но то, что наши пытались (в том
числе не без успешно:) получить неповрежденную машину, кое о чем
говорит - прицел-с, авионика...

Сергей (ник: genadich)

---

Тема: Re: офтопик к
Дата: Wed, 9 Aug 2000 18:04:21 +0400 (MSD)
От: Роман Каршиев Копия:
Кому: SG

---

исходное сообщение -----

>По поводу боевого счета - дело тонкое. Сами знаете, что такое
>статистика.

Да, само собой
Но забавно, как по американским данным наши к их потерям год от года
уменьшаются. Начинали с 10:1, а теперь чуть ли не до 1.5:1 дошли )

>(+дальномер). Да, вооружение - наша гордость. Такой
>пушечный блок - чудо! Это не 12,7мм:)

Вот! На этом, говорят, в основном и отигрывались. Так как по маневренным
характеристикам машины в целом подобны, и для опытных пилотов их
особенности несущественны.

>В вертикальной плоскости,
>говорят, не плох был МиГ. Но то, что наши пытались (в том
>числе не без успешно:) получить неповрежденную машину, кое о чем
>говорит - прицел-с, авионика...

Дык! Прицел Сейбра - его гордость
Я же не говорю - МиГ был во всём лучше.
Но в бОльшую его боевую эффективность в целом верю легко и охотно

А вообще, можно и в форум обсуждение перенести, в main
А то там застоялось как-то ))

--
=KRoN= 4886816
http:// kronbeep.ru

---

Тема: Re[2]: офтопик
Дата: Wed, 9 Aug 2000 18:26:44 +0400
От: SG Копия:
Кому: Роман Каршие
Отлично, похоже, что мнения у нас совпадают:) Я, честно говоря, считаю
более эффективными МиГи. По крайней мере, в это легче вериться:))

По поводу переноса обсуждения в форум.
Мысль хорошая, только у нас не получиться новой Кореи, но уже в
форуме? )

Сергей

---

Тема: Re: Re[2]: офтопик
Дата: Wed, 9 Aug 2000 19:50:45 +0400 (MSD)
От: Роман Каршиев Копия:
Кому: SG

---

исходное сообщение -----
От: SG Тема: Re[2]: офтопик

>По поводу переноса обсуждения в форум.
>Мысль хорошая, только у нас не получиться новой Кореи, но уже в
>форуме? )

Не получится.
На этот раз есть господь бог в лице модератора, который не допустит
крови
Оки, я закидываю постинг...

--
=KRoN= 4886816
http:// kronbeep.ru

Конечно вы можете сказать, что "Chuck Yeager's Air Combat" не авиасимулятор, и вообще проамериканская игрушка.
Но я скажу, что даже в этой игре, насквозь пропитанной духом превосходства амовской авиации, Сейбр по сравнению с МиГом полное Г. Даже сам Чак Йигер комментирует, что надо быть счастливчиком, чтобы сбить МиГ. А если сделать корректировку на вышеупомянутую сдинутость игрушки, то можно представить, ЧТО творилось в Корее!

Увы, игрушка не показатель:(
А по поводу горизонтального моневра - механизация крыла, сами понимаете. Опять же - "Сейбры" постоянно модернизировались.
Кроме того, вспомните, кого первым послали от наших в Корею. По нашим данным "кое-кто" 23 самолетика завалил;) С такими воевать, точно не сахар:))

Вот статья на тему.

http://foxbatavia.narod.ru/article/korea/korea_1.htm

Вот еще интересная статья, почитайте.
http://www.airforce.ru/history/korea/index.htm

В разделе "Боевое применение" хорошая статья про черную неделю. Там еще очень занятная ссылочка есть: http://www.ipclub.ru/arsenal/hardware/archive/avm/am_5_99_best_01.htm

А в той ссылочке... еще сссылочка в конце:)))

Демка длиною 45 МБ, скачивается шустро, но я не стал - поищу на дисках:)

Chuck Yeager's Air Combat, was a toy, and a very old simulation (before simulations became so sophisticated).

I suggest that you gentlemen try Rowan's 'MiG Alley'...

http://www.empire.co.uk/migalley/

Z

[Редактировалось Zed (14-08-2000 в 18:56).]

>>По поводу боевого счета - дело тонкое. Сами знаете, что такое
>>статистика.

>Да, само собой
>Но забавно, как по американским данным наши к их потерям год от года
уменьшаются. Начинали с 10:1, а теперь чуть ли не до 1.5:1 дошли )

Nachinali voobshche s 16:1 no pridumali potom schet poubeditelney. Bolee togo amery zayavlali chto za pervyy god oni ne poteryali ni odnogo Sabre. A na schet vozdushnyh boev: amery polovinu a to i bolshe svoih sbityh samoletov zapisyvayut v poteryanye ot AAA ili po neizvestnym prichinam. Amerovskaya arifmetika ))

> Опять же - "Сейбры" постоянно модернизировались.
> Кроме того, вспомните, кого первым послали от наших в Корею. По нашим данным "кое-кто" 23 самолетика завалил;) С такими воевать, точно не сахар:))

Tam byli i Severnye koreyzi - novichki, ih to i sbivali.

P.S. a kak naschet MiG-15 vs. Panther i MiG-15 vs. Skyknight? Po amerovskim dannym oni bili migov v suhuyu 0:6 i 0:4.

>P.S. a kak naschet MiG-15 vs. Panther i MiG-15
>vs. Skyknight? Po amerovskim dannym oni bili
>migov v suhuyu 0:6 i 0:4.

Немного не так. В Корее F3D-2 Skyknight сбили 2 Як-15 и 6 МиГ-15, все в ночных боях. Потеряно две машины, причины неизвестны. F9F Panther сбили 1 Як-9 и 5 МиГ-15. Еще был инцидент в районе Владивостока, когда группа F9F сбила 3 МиГ-15.

Это все по компиляции от Joseph F. Baugher.

Sabre kill, in MiG Alley:



...that must have hurt

Z

[Редактировалось Zed (23-08-2000 в 23:01).]

Byl 19 avgusta na aviashow, tam oba samoliota riadom letali. Veduschii skazal, chto u nih primerno odinakovye harakteristiki. Vsio zavisit ot podgotovki letchika.

Дорогие форумчане.
Мой товарищ по Армавирскому летному училищу Пригарин Валентин Сергеевич
активно участвовал на вашем форуме по вопросу противостояния
МиГ 15 авиации СССР и F 86 авиации США. По результатам этого
обсуждения и на материалах этого форума он написал книгу,
которая и предлагается вашему вниманию, автор не претендует
на истину в первой инстанции, это его видение и выводы сделанные
в результате многолетнего труда по изучению этого вопроса,
которые основываются только на подтвержденных материалах и
документах. К сожалению сейчас Валентин болен, поэтому его
книгу представляю я, его давний товарищ и летчик по профессии.
Книга издана на сайте электронных книг Ридеро,
а скачать и ознакомится с ней можно по ссылке ниже.