AndreySe
инфо
инструменты
Naib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pr/prodambenzovoz/wp-content/uploads/2013/06/128x128-crop/ATZ-7-800-KAMAZ-43114-VOEN.jpg)
Логистика в прифронтовой полосе.
Доставка боеприпасов, ГСМ, и пр. к передовой, к воюющей БТТ, загрузка БК, в прошлом и настоящем.Теги:
Дем> Колонна не должна "встала в пути где попало"
опа,а что,на пути нам кто то понастроит укрепленных позиций для лагеря?Это на тот случай что коммуникации растянулись,толпы орков перегородили дорогу и колонна пошла в обход,а так конечно лучше за один переход,но мы же не в Европе.
Дем> Дык. Зачем десант?
ты длину колонны представляешь?Лишних глаз и стволов не бывает
Дем> Ну вот буквально на днях 20+ фольксштурмистов без всякой пехоты положили...
дык и хорошо ,а сколько перед этим потеряли грузовиков снабжения?
Дем> А это вообще какие-то гланды через анал. Почему не стрелять из бронированной машины?
никто не запрещает,штатным оружием наводчика.Остальным будет удобнее вести бой снаружи
опа,а что,на пути нам кто то понастроит укрепленных позиций для лагеря?Это на тот случай что коммуникации растянулись,толпы орков перегородили дорогу и колонна пошла в обход,а так конечно лучше за один переход,но мы же не в Европе.
Дем> Дык. Зачем десант?
ты длину колонны представляешь?Лишних глаз и стволов не бывает
Дем> Ну вот буквально на днях 20+ фольксштурмистов без всякой пехоты положили...
дык и хорошо ,а сколько перед этим потеряли грузовиков снабжения?
Дем> А это вообще какие-то гланды через анал. Почему не стрелять из бронированной машины?
никто не запрещает,штатным оружием наводчика.Остальным будет удобнее вести бой снаружи
Дем> так блокпост надо тоже правильный с защитой от поражения и средствами наблюдения за окрестностями.
Дем> Обваловка от ПТУР, прикрытие артой и т.д.
И неделю на постройку и организацию + человек 30-40 бойцов на пост. И то, дыры в такой системе найдутся
Дем> Обваловка от ПТУР, прикрытие артой и т.д.
И неделю на постройку и организацию + человек 30-40 бойцов на пост. И то, дыры в такой системе найдутся
Косопузый>> Это именно БМП. Потому что вооружение должно быть стабилизировано с навороченной танковой СУО с тепловизором, лазерным дальномером, баллистическим вычислителем и всем прочим.
Дем> Сейчас всё оружие должно быть умным и стабилизированным.
Значит на любой бронетехнике, где вооружение с современной СУО должен быть экипаж из трех человек.
Косопузый>> У БМП должен быть свой командир, а командир пехотного отделения должен командовать спешенной частью.
Дем> Ну вот оператор оружия и будет командовать водителем куда в бою ехать.
Даже в ВОВ это уже не работало. В итоге на Т-34-85 командира танка освободили от обязанностей наводчика и дали ему нормальную командирскую башенку.
Дем> А отдельный командир без приборов наблюдения (это же не танк с его двухместной башней) - зачем?
В большинстве современных БМП двухместная башня. А при использовании ДУМа командир будет получать изображение на свой монитор.
Косопузый>> Многобашенные танки? Еще одна идея не выдержавшая испытание временем?
Дем> Её вообще не испытывали.
Во время финской войны вместе с КВ в боевых условиях испытывали двухбашенные СМК и Т-100. В итоге приняли на вооружение КВ.
Косопузый>> Чем две Т-15 хуже?
Дем> Тем что почти вдвое дороже.
В современной БМП львиная доля стоимости это как раз навароченная СУО.
Косопузый>> Вот для зачистки и нужен. Что бы схоронившейся где нибудь в уголке противник с шайтан-трубой не пожег следующую колонну.
Дем> У нас машин охранения 2-3 на колонну - одним полувзводом лесной массив вокруг зачищать будешь?
Зачем полувзводом?
Дем> Сейчас всё оружие должно быть умным и стабилизированным.
Значит на любой бронетехнике, где вооружение с современной СУО должен быть экипаж из трех человек.
Косопузый>> У БМП должен быть свой командир, а командир пехотного отделения должен командовать спешенной частью.
Дем> Ну вот оператор оружия и будет командовать водителем куда в бою ехать.
Даже в ВОВ это уже не работало. В итоге на Т-34-85 командира танка освободили от обязанностей наводчика и дали ему нормальную командирскую башенку.
Дем> А отдельный командир без приборов наблюдения (это же не танк с его двухместной башней) - зачем?
В большинстве современных БМП двухместная башня. А при использовании ДУМа командир будет получать изображение на свой монитор.
Косопузый>> Многобашенные танки? Еще одна идея не выдержавшая испытание временем?
Дем> Её вообще не испытывали.
Во время финской войны вместе с КВ в боевых условиях испытывали двухбашенные СМК и Т-100. В итоге приняли на вооружение КВ.
Косопузый>> Чем две Т-15 хуже?
Дем> Тем что почти вдвое дороже.
В современной БМП львиная доля стоимости это как раз навароченная СУО.
Косопузый>> Вот для зачистки и нужен. Что бы схоронившейся где нибудь в уголке противник с шайтан-трубой не пожег следующую колонну.
Дем> У нас машин охранения 2-3 на колонну - одним полувзводом лесной массив вокруг зачищать будешь?
Зачем полувзводом?
В этих условиях большую помощь колонне оказали боевые вертолеты, которые, получив информацию от авианаводчика, начали обстрел противника в населенном пункте. Взвод, следовавший в замыкании, под прикрытием боевых вертолетов и огня боевых машин пехоты вышел во фланг группы душманов и приступил к прочесыванию западной части Даулатабада. В результате последующих решительных действий десантников противник вынужден был отступить. Однако за три часа боя погибло четыре водителя, шесть человек были ранены, подбиты две боевые машины пехоты и сожжены пять автомобилей.
Сопровождая колонны. Афганская война. Боевые операции
Сопровождая колонны Высокоманевренный характер боевых действий ограниченного контингента советских войск на обширных пространствах Афганистана, а также постоянная необходимость его всестороннего снабжения военным и народно-хозяйственным имуществом из СССР обусловили массовое передвижение автоколонн, которые являлись удобными объектами для нападений противника. Высокая уязвимость автоколонн определялась слабо развитой сетью дорог, значительная часть которых была проложена через горные массивы. Узкие горные автомобильные дороги с большим количеством серпантинов, с малым радиусом поворота зачастую исключали возможность встречного движения. // Дальше — military.wikireading.ru
Дем>> Ну вот оператор оружия и будет командовать водителем куда в бою ехать.
Косопузый> Даже в ВОВ это уже не работало. В итоге на Т-34-85 командира танка освободили от обязанностей наводчика и дали ему нормальную командирскую башенку.
Не "уже" а "ещё". Сейчас обязанности наводчика выполняет автоматика, оператору достаточно ткнуть указателем в цель и дальше оно само. Может быть даже опознает и выберет тип снаряда.
Косопузый> В большинстве современных БМП двухместная башня. А при использовании ДУМа командир будет получать изображение на свой монитор.
Не "современных" а "полувековой давности"
Косопузый>>> Многобашенные танки? Еще одна идея не выдержавшая испытание временем?
Дем>> Её вообще не испытывали.
Косопузый> Во время финской войны вместе с КВ в боевых условиях испытывали двухбашенные СМК и Т-100.
Ну и где там вражеская пехота и техника?
Косопузый> В современной БМП львиная доля стоимости это как раз навароченная СУО.
Дык она одна. Два комплекта только оптики.
Косопузый> Зачем полувзводом?
Косопузый> Сопровождая колонны. Афганская война. Боевые операции
Ну так я и предлагаю наземный аналог этих вертолётов.
Косопузый> Даже в ВОВ это уже не работало. В итоге на Т-34-85 командира танка освободили от обязанностей наводчика и дали ему нормальную командирскую башенку.
Не "уже" а "ещё". Сейчас обязанности наводчика выполняет автоматика, оператору достаточно ткнуть указателем в цель и дальше оно само. Может быть даже опознает и выберет тип снаряда.
Косопузый> В большинстве современных БМП двухместная башня. А при использовании ДУМа командир будет получать изображение на свой монитор.
Не "современных" а "полувековой давности"
Косопузый>>> Многобашенные танки? Еще одна идея не выдержавшая испытание временем?
Дем>> Её вообще не испытывали.
Косопузый> Во время финской войны вместе с КВ в боевых условиях испытывали двухбашенные СМК и Т-100.
Ну и где там вражеская пехота и техника?
Косопузый> В современной БМП львиная доля стоимости это как раз навароченная СУО.
Дык она одна. Два комплекта только оптики.
Косопузый> Зачем полувзводом?
Косопузый> Сопровождая колонны. Афганская война. Боевые операции
Ну так я и предлагаю наземный аналог этих вертолётов.
Дем>> Колонна не должна "встала в пути где попало"
AndreySe> опа,а что,на пути нам кто то понастроит укрепленных позиций для лагеря?Это на тот случай что коммуникации растянулись,толпы орков перегородили дорогу и колонна пошла в обход
AndreySe> ты длину колонны представляешь?Лишних глаз и стволов не бывает
Длина колонны должна быть оптимальной, чтобы она сама себе пробку не устраивала. Почему дальнобои могут толпами гнать на 90 км/ч, а военные колонны со скоростью пешехода плетутся?
А если колонна едет быстро - то прифронтовую зону она даже с учётом объездов за один раз проедет.
AndreySe> дык и хорошо ,а сколько перед этим потеряли грузовиков снабжения?
От дураков с бутылками?
AndreySe> никто не запрещает,штатным оружием наводчика.Остальным будет удобнее вести бой снаружи
Т.е. мы этих остальных везём только для того, чтобы они могли выскочить и попалить в белый свет?
AndreySe> опа,а что,на пути нам кто то понастроит укрепленных позиций для лагеря?Это на тот случай что коммуникации растянулись,толпы орков перегородили дорогу и колонна пошла в обход
AndreySe> ты длину колонны представляешь?Лишних глаз и стволов не бывает
Длина колонны должна быть оптимальной, чтобы она сама себе пробку не устраивала. Почему дальнобои могут толпами гнать на 90 км/ч, а военные колонны со скоростью пешехода плетутся?
А если колонна едет быстро - то прифронтовую зону она даже с учётом объездов за один раз проедет.
AndreySe> дык и хорошо ,а сколько перед этим потеряли грузовиков снабжения?
От дураков с бутылками?
AndreySe> никто не запрещает,штатным оружием наводчика.Остальным будет удобнее вести бой снаружи
Т.е. мы этих остальных везём только для того, чтобы они могли выскочить и попалить в белый свет?
AndreySe> это вопрос чисто организации на месте. Если данное подразделение выделяется для сопровождения колонны
Принципиально неверный подход.
СОПРОВОЖДЕНИЕ колон мало что дает в современных БД, в частности в данной войне.
Как СОПРОВОЖДЕНИЕ спасет колонну от артиллерийскоог удара, например?
От ракетного удара?
От удара авиации (да хотя бы беспилотной) противника?
От встречи с бронегруппой противника?
Все это мы имеем на украине.
Проблема решается ( разумеется не полностью ) на совершенно другом уровне.
Принципиально неверный подход.
СОПРОВОЖДЕНИЕ колон мало что дает в современных БД, в частности в данной войне.
Как СОПРОВОЖДЕНИЕ спасет колонну от артиллерийскоог удара, например?
От ракетного удара?
От удара авиации (да хотя бы беспилотной) противника?
От встречи с бронегруппой противника?
Все это мы имеем на украине.
Проблема решается ( разумеется не полностью ) на совершенно другом уровне.
xab> Как СОПРОВОЖДЕНИЕ спасет колонну от артиллерийскоог удара, например?
арт удар возможен только при наличии корректировщика и увеличение скорости движения колонны уменьшает риски.
xab> От ракетного удара?
для этого нужна ПВО в колонне
xab> От удара авиации (да хотя бы беспилотной) противника?
ПВО колонны или сопровождение,кстати и в этой войне колонны иногда сопровождают хоть вертушками
xab> От встречи с бронегруппой противника?
ТБМПТ в колонне и да вертушки сопровождения то же
xab> Проблема решается ( разумеется не полностью ) на совершенно другом уровне.
на данный момент она мало решается,впрочем как и некоторые другие
арт удар возможен только при наличии корректировщика и увеличение скорости движения колонны уменьшает риски.
xab> От ракетного удара?
для этого нужна ПВО в колонне
xab> От удара авиации (да хотя бы беспилотной) противника?
ПВО колонны или сопровождение,кстати и в этой войне колонны иногда сопровождают хоть вертушками
xab> От встречи с бронегруппой противника?
ТБМПТ в колонне и да вертушки сопровождения то же
xab> Проблема решается ( разумеется не полностью ) на совершенно другом уровне.
на данный момент она мало решается,впрочем как и некоторые другие
xab>> Как СОПРОВОЖДЕНИЕ спасет колонну от артиллерийскоог удара, например?
AndreySe> арт удар возможен только при наличии корректировщика и увеличение скорости движения колонны уменьшает риски.
Почти не влияет.
xab>> От ракетного удара?
AndreySe> для этого нужна ПВО в колонне
ПВО в каждой тыловой колонне? Ты издеваешься?
xab>> От удара авиации (да хотя бы беспилотной) противника?
AndreySe> ПВО колонны или сопровождение,кстати и в этой войне колонны иногда сопровождают хоть вертушками
А вертушки это уже не сопровождение (по определению), это прикрытие.
Они идут не вместе с колонной и не привязаны к маршруту колонны, они просто физически не могут находится все время с колонной.
xab>> От встречи с бронегруппой противника?
AndreySe> ТБМПТ в колонне
На 150 единиц бронетехники приходится 200 единиц автотехники.
Чем выше уровень тем пропорции еще больше в сторону автотехники.
Придется половину бронетехники с фронта снимать и РАЗМАЗЫВАТЬ ТОНКИМ СЛОЕМ с не очень высокой вероятностью решения поставленной задачи.
AndreySe> и да вертушки сопровождения то же
Это не сопровождение - это прикрытие.
И это уже совсем другой уровень организации решения данной задачи.
xab>> Проблема решается ( разумеется не полностью ) на совершенно другом уровне.
AndreySe> на данный момент она мало решается,впрочем как и некоторые другие
Решается, как видим.
Сообщений о поражении тыловых колон в таких количествах, как было в первые дни уже нет.
AndreySe> арт удар возможен только при наличии корректировщика и увеличение скорости движения колонны уменьшает риски.
Почти не влияет.
xab>> От ракетного удара?
AndreySe> для этого нужна ПВО в колонне
ПВО в каждой тыловой колонне? Ты издеваешься?
xab>> От удара авиации (да хотя бы беспилотной) противника?
AndreySe> ПВО колонны или сопровождение,кстати и в этой войне колонны иногда сопровождают хоть вертушками
А вертушки это уже не сопровождение (по определению), это прикрытие.
Они идут не вместе с колонной и не привязаны к маршруту колонны, они просто физически не могут находится все время с колонной.
xab>> От встречи с бронегруппой противника?
AndreySe> ТБМПТ в колонне
Танковый полк в 80-х
4 команд. танка и 90 танков = 94 танка
46 БМП-2
5 КШМ БМП-1К
2 БТР-80, 2 БРМ-1К, 8 БРДМ-2
4 «СТРЕЛЫ»-10, 4 «Тунгуски»
18 «Гвоздик» 122-мм (или буксируемые пушки-гаубицы Д-30)
8 минометов 120-мм
5 «УАЗов», 108 грузовых, 105 спец. а/м, 8 гусеничных тягачей, 27 гусеничных транспортеров-тягачей МТ-ЛБ.
На 150 единиц бронетехники приходится 200 единиц автотехники.
Чем выше уровень тем пропорции еще больше в сторону автотехники.
Придется половину бронетехники с фронта снимать и РАЗМАЗЫВАТЬ ТОНКИМ СЛОЕМ с не очень высокой вероятностью решения поставленной задачи.
AndreySe> и да вертушки сопровождения то же
Это не сопровождение - это прикрытие.
И это уже совсем другой уровень организации решения данной задачи.
xab>> Проблема решается ( разумеется не полностью ) на совершенно другом уровне.
AndreySe> на данный момент она мало решается,впрочем как и некоторые другие
Решается, как видим.
Сообщений о поражении тыловых колон в таких количествах, как было в первые дни уже нет.
xab> Почти не влияет.
Зависит от того, ведут артиллеристы противника огонь с корректировкой или по району - рубежу.
xab> xab>> От ракетного удара?
AndreySe>> для этого нужна ПВО в колонне
xab> ПВО в каждой тыловой колонне? Ты издеваешься?
Иметь отделение стрелков-зенитчиков на колонну не видится запредельной проблемой.
xab> А вертушки это уже не сопровождение (по определению), это прикрытие.
xab> Они идут не вместе с колонной и не привязаны к маршруту колонны, они просто физически не могут находится все время с колонной.
Зависит от ценности колонны и риска. И в Афгане, и в Чечне применяли в том числе именно сопровождение колонн вертолетами - не везде и не каждой, естественно.
xab> Решается, как видим.
xab> Сообщений о поражении тыловых колон в таких количествах, как было в первые дни уже нет.
Сколько из этих сообщений первых дней - фейки? Очевидно, что в первые сутки, пока линии снабжения были короткими, нападение на тыловые колонны было сложнее организовывать.
Зависит от того, ведут артиллеристы противника огонь с корректировкой или по району - рубежу.
xab> xab>> От ракетного удара?
AndreySe>> для этого нужна ПВО в колонне
xab> ПВО в каждой тыловой колонне? Ты издеваешься?
Иметь отделение стрелков-зенитчиков на колонну не видится запредельной проблемой.
xab> А вертушки это уже не сопровождение (по определению), это прикрытие.
xab> Они идут не вместе с колонной и не привязаны к маршруту колонны, они просто физически не могут находится все время с колонной.
Зависит от ценности колонны и риска. И в Афгане, и в Чечне применяли в том числе именно сопровождение колонн вертолетами - не везде и не каждой, естественно.
xab> Решается, как видим.
xab> Сообщений о поражении тыловых колон в таких количествах, как было в первые дни уже нет.
Сколько из этих сообщений первых дней - фейки? Очевидно, что в первые сутки, пока линии снабжения были короткими, нападение на тыловые колонны было сложнее организовывать.
Косопузый>> Даже в ВОВ это уже не работало. В итоге на Т-34-85 командира танка освободили от обязанностей наводчика и дали ему нормальную командирскую башенку.
Дем> Не "уже" а "ещё". Сейчас обязанности наводчика выполняет автоматика, оператору достаточно ткнуть указателем в цель и дальше оно само. Может быть даже опознает и выберет тип снаряда.
Не выполняет, а помогает наводчику. Принимает решение и контролирует исполнение человек.
Косопузый>> В большинстве современных БМП двухместная башня.
Дем> Не "современных" а "полувековой давности"
Вот австралийцы в качестве требования к перспективной БМП выдвигают наличие двухместной башни
Косопузый>> Во время финской войны вместе с КВ в боевых условиях испытывали двухбашенные СМК и Т-100.
Дем> Ну и где там вражеская пехота и техника?
У финов. Без полевого наполнения УРы не воюют.
Косопузый>> В современной БМП львиная доля стоимости это как раз навароченная СУО.
Дем> Дык она одна. Два комплекта только оптики.
Еще как минимум дополнительный комплект стабилизаци, лазерный дальномер, тепловизор. Да и СУО надо новую, потому что существуюшая не заточена работать с двумя башнями.
Косопузый>> Зачем полувзводом?
Косопузый>> Сопровождая колонны. Афганская война. Боевые операции
Дем> Ну так я и предлагаю наземный аналог этих вертолётов.
В приведенном примере боя у Даулатабада в колонне была Шилка. Но исход боя решил вышедший во фланг духам пехотный взвод.
Это кстати была распространенная практика. Вот от туда же.
И еще один
Сопровождение колонн в виде ЗУ в кузовах грузовиков было только по дорогам, контролируемым нашими войсками.
Вот охрана участка дороги Кабул — Джелалабад силами мотострелкового батальона, методом постоянно действующих застав
Дем> Не "уже" а "ещё". Сейчас обязанности наводчика выполняет автоматика, оператору достаточно ткнуть указателем в цель и дальше оно само. Может быть даже опознает и выберет тип снаряда.
Не выполняет, а помогает наводчику. Принимает решение и контролирует исполнение человек.
Косопузый>> В большинстве современных БМП двухместная башня.
Дем> Не "современных" а "полувековой давности"
Вот австралийцы в качестве требования к перспективной БМП выдвигают наличие двухместной башни
По требованию заказчика, БМП Redback комплектуется двухместной башней с набором ствольного и ракетного вооружения, а также системами управления огнем.
Боевая машина пехоты AS21 Redback (Южная Корея). Паук против «Рыси»
В 2013 г. сухопутные войска Южной Кореи получили первые серийные боевые машины пехоты K21 производства компании Hanwha Defense Systems. Не так давно эта БМП стала основой для нового образца под названием AS21 Redback. Такой вариант гусеничной бронемашины предназначается для австралийской армии и участвует в конкурсе LAND 400 Phase 3. Удастся ли AS21 победить в тендере и поступить на вооружение Австралии – неизвестно. Вариант облика БМП AS21 Redback. // topwar-ru.turbopages.orgКосопузый>> Во время финской войны вместе с КВ в боевых условиях испытывали двухбашенные СМК и Т-100.
Дем> Ну и где там вражеская пехота и техника?
У финов. Без полевого наполнения УРы не воюют.
Косопузый>> В современной БМП львиная доля стоимости это как раз навароченная СУО.
Дем> Дык она одна. Два комплекта только оптики.
Еще как минимум дополнительный комплект стабилизаци, лазерный дальномер, тепловизор. Да и СУО надо новую, потому что существуюшая не заточена работать с двумя башнями.
Косопузый>> Зачем полувзводом?
Косопузый>> Сопровождая колонны. Афганская война. Боевые операции
Дем> Ну так я и предлагаю наземный аналог этих вертолётов.
В приведенном примере боя у Даулатабада в колонне была Шилка. Но исход боя решил вышедший во фланг духам пехотный взвод.
Это кстати была распространенная практика. Вот от туда же.
У населенного пункта Басиз противник, пропустив первую группу походного охранения, огнем из гранатомета и подрывом управляемого фугаса у моста через канал пытался уничтожить бронетранспортер и остановить колонну. Одновременно в колонне были подожжены четыре грузовые машины. Однако первый успех не принес душманам большой победы.
В соответствии с ранее принятым решением походное охранение и десантно-штурмовой взвод совершили маневр и вышли в тыл противнику. Огнем боевой машины, расчета автоматических гранатометов и минометного взвода противник был скован, а затем окружен и уничтожен.
И еще один
При подходе к «зеленой зоне» в районе Мадиихедь на мосту через реку радиоуправляемой миной была подорвана буксируемая машина, а колонна обстреляна с господствующих высот. Попытки освободить дорогу и вывести в безопасное место оказались безрезультатными. Несмотря на плотный огонь стрелкового оружия, бронетранспортеров и удары вертолетов, противник продолжал интенсивно обстреливать колонну. В этих условиях командир роты вызвал по радио дополнительное звено вертолетов. Затем по его приказу первый взвод, действовавший в резведдозоре, при поддержке пулеметно-гранатометного взвода и удара вертолетов атаковал неприятеля и захватил высоту. После этого колонна получила возможность продолжить движение.
Сопровождение колонн в виде ЗУ в кузовах грузовиков было только по дорогам, контролируемым нашими войсками.
Вот охрана участка дороги Кабул — Джелалабад силами мотострелкового батальона, методом постоянно действующих застав
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 05.03.2022 в 09:39
xab> ПВО в каждой тыловой колонне? Ты издеваешься?
хотелки у меня такие,ты считаешь лучше терять колонны целиком только потому что нет денег на панцирь?
xab> А вертушки это уже не сопровождение (по определению), это прикрытие.
xab> Они идут не вместе с колонной и не привязаны к маршруту колонны, они просто физически не могут находится все время с колонной.
у Кассада есть видео где колонну сопровождает вертушка в стиле "ганшипа",открытые двери и пулеметы в проемах.Ну и "фото дня" было такое
xab> Придется половину бронетехники с фронта снимать и РАЗМАЗЫВАТЬ ТОНКИМ СЛОЕМ с не очень высокой вероятностью решения поставленной задачи.
ты посчитай потери тыловых колонн,они внезапно оказались выше чем наступающих частей.
xab> Решается, как видим.
xab> Сообщений о поражении тыловых колон в таких количествах, как было в первые дни уже нет.
хех и какими мерами?Вот именно,в колоннах появилась техника для ее прикрытия вплоть до танков,не считая зушки на бортовых и средства ПВО,про вертушки писал выше.
хотелки у меня такие,ты считаешь лучше терять колонны целиком только потому что нет денег на панцирь?
xab> А вертушки это уже не сопровождение (по определению), это прикрытие.
xab> Они идут не вместе с колонной и не привязаны к маршруту колонны, они просто физически не могут находится все время с колонной.
у Кассада есть видео где колонну сопровождает вертушка в стиле "ганшипа",открытые двери и пулеметы в проемах.Ну и "фото дня" было такое
xab> Придется половину бронетехники с фронта снимать и РАЗМАЗЫВАТЬ ТОНКИМ СЛОЕМ с не очень высокой вероятностью решения поставленной задачи.
ты посчитай потери тыловых колонн,они внезапно оказались выше чем наступающих частей.
xab> Решается, как видим.
xab> Сообщений о поражении тыловых колон в таких количествах, как было в первые дни уже нет.
хех и какими мерами?Вот именно,в колоннах появилась техника для ее прикрытия вплоть до танков,не считая зушки на бортовых и средства ПВО,про вертушки писал выше.
Прикреплённые файлы:
AndreySe> ты посчитай потери тыловых колонн, они внезапно оказались выше чем наступающих частей.
Про когда и где идет речь?
Если про сейчас, то оснований для подобных утверждений нет. Большая часть потерянной техники, которая на сейчас засветилась на фото и видео - оставленная обеими сторонами по различным причинам. И никакое охранение колонн ее бы не спасло.
Про когда и где идет речь?
Если про сейчас, то оснований для подобных утверждений нет. Большая часть потерянной техники, которая на сейчас засветилась на фото и видео - оставленная обеими сторонами по различным причинам. И никакое охранение колонн ее бы не спасло.
AndreySe>> арт удар возможен только при наличии корректировщика и увеличение скорости движения колонны уменьшает риски.
xab> Почти не влияет.
Скорость выше - дистанция между машинами больше - вероятность поражения меньше.
xab> ПВО в каждой тыловой колонне? Ты издеваешься?
А в чём проблема? Всё равно сбивать надо.
xab> А вертушки это уже не сопровождение (по определению), это прикрытие.
Вопрос организации. Можно вообще БЛА над колонной повесить чтобы за всем вокруг смотрел.
xab> На 150 единиц бронетехники приходится 200 единиц автотехники.
xab> Чем выше уровень тем пропорции еще больше в сторону автотехники.
И что? Смотрим на современный уровень автомобилизации страны, которому напроизводить миллион машинок в год совсем не проблема.
xab> Почти не влияет.
Скорость выше - дистанция между машинами больше - вероятность поражения меньше.
xab> ПВО в каждой тыловой колонне? Ты издеваешься?
А в чём проблема? Всё равно сбивать надо.
xab> А вертушки это уже не сопровождение (по определению), это прикрытие.
Вопрос организации. Можно вообще БЛА над колонной повесить чтобы за всем вокруг смотрел.
xab> На 150 единиц бронетехники приходится 200 единиц автотехники.
xab> Чем выше уровень тем пропорции еще больше в сторону автотехники.
И что? Смотрим на современный уровень автомобилизации страны, которому напроизводить миллион машинок в год совсем не проблема.
Полл> Большая часть потерянной техники, которая на сейчас засветилась на фото и видео - оставленная обеими сторонами по различным причинам. И никакое охранение колонн ее бы не спасло.
это не только застрявшая и брошенная,это и колонна мостоукладчиков и колонна камазов с БК(хотя не уверен чья это),что то было еще и все это было в движении.Помогло бы хз,но теперь то помогает вроде.
это не только застрявшая и брошенная,это и колонна мостоукладчиков и колонна камазов с БК(хотя не уверен чья это),что то было еще и все это было в движении.Помогло бы хз,но теперь то помогает вроде.
Косопузый> Не выполняет, а помогает наводчику. Принимает решение и контролирует исполнение человек.
Ну так человек и принял решение, указав цель. А после выстрела - проверил результат.
Косопузый> Вот австралийцы в качестве требования к перспективной БМП выдвигают наличие двухместной башни
Ну может им штат раздуть надо, а то офицеров девать некуда.
Косопузый> Вот охрана участка дороги Кабул — Джелалабад силами мотострелкового батальона, методом постоянно действующих застав
Ну заставы я тоже предлагаю, с возможностью накрытия с них всей окружающей территории артиллерией.
Косопузый> Но исход боя решил вышедший во фланг духам пехотный взвод.
И сколько этих духов было, раз их взводом забили? Человек пять? Сейчас такая засада после удара сядет на авто и уедет не дожидаясь пехоты.
Ну так человек и принял решение, указав цель. А после выстрела - проверил результат.
Косопузый> Вот австралийцы в качестве требования к перспективной БМП выдвигают наличие двухместной башни
Ну может им штат раздуть надо, а то офицеров девать некуда.
Косопузый> Вот охрана участка дороги Кабул — Джелалабад силами мотострелкового батальона, методом постоянно действующих застав
Ну заставы я тоже предлагаю, с возможностью накрытия с них всей окружающей территории артиллерией.
Косопузый> Но исход боя решил вышедший во фланг духам пехотный взвод.
И сколько этих духов было, раз их взводом забили? Человек пять? Сейчас такая засада после удара сядет на авто и уедет не дожидаясь пехоты.
AndreySe> это не только застрявшая и брошенная,это и колонна мостоукладчиков и колонна камазов с БК(хотя не уверен чья это),что то было еще и все это было в движении.
Это единичные случаи, так-то у ВСУ и авиация ещё есть, и арта вплоть до Точек-У, добиться полной безопасности колонн не удастся ещё долго.
AndreySe> Помогло бы хз,но теперь то помогает вроде.
Сейчас и условия другие, второй эшелон продвигается и чистит территорию, на трассах расставлены блоки.
Это единичные случаи, так-то у ВСУ и авиация ещё есть, и арта вплоть до Точек-У, добиться полной безопасности колонн не удастся ещё долго.
AndreySe> Помогло бы хз,но теперь то помогает вроде.
Сейчас и условия другие, второй эшелон продвигается и чистит территорию, на трассах расставлены блоки.
Дем> И сколько этих духов было, раз их взводом забили? Человек пять? Сейчас такая засада после удара сядет на авто и уедет не дожидаясь пехоты.
Как помню - несколько десятков.
Трудно воевать даже с несколькими пехотинцами, зашедшим во фланг, когда по вам работает бронетехника - вы даже услышать стрельбу из стрелковки по вам не сможете.
Как помню - несколько десятков.
Трудно воевать даже с несколькими пехотинцами, зашедшим во фланг, когда по вам работает бронетехника - вы даже услышать стрельбу из стрелковки по вам не сможете.
Полл> Сейчас и условия другие, второй эшелон продвигается и чистит территорию, на трассах расставлены блоки.
тем не менее появились кадры дежавю в стиле афгана,правда с добавлением ПВО в колонне.
тем не менее появились кадры дежавю в стиле афгана,правда с добавлением ПВО в колонне.
Косопузый>> Не выполняет, а помогает наводчику. Принимает решение и контролирует исполнение человек.
Дем> Ну так человек и принял решение, указав цель. А после выстрела - проверил результат.
То есть контролировать обстановку и обнаруживать новые цели в это время человек не может.
Косопузый>> Вот австралийцы в качестве требования к перспективной БМП выдвигают наличие двухместной башни
Дем> Ну может им штат раздуть надо, а то офицеров девать некуда.
Просто они не экономят на спичках и разделяют функции командира и наводчика. Вот как это реализовано у прародительницы Redback южнокорейской К21 ( на вооружении РК с 2011 года)
Косопузый>> Вот охрана участка дороги Кабул — Джелалабад силами мотострелкового батальона, методом постоянно действующих застав
Дем> Ну заставы я тоже предлагаю, с возможностью накрытия с них всей окружающей территории артиллерией.
Самый надежный способ
Косопузый>> Но исход боя решил вышедший во фланг духам пехотный взвод.
Дем> И сколько этих духов было, раз их взводом забили? Человек пять? Сейчас такая засада после удара сядет на авто и уедет не дожидаясь пехоты.
Тойчанки это не изобретения сегодняшнего дня. Вот фото отжатых советским спецназом тойчанок а Афганистане
Дем> Ну так человек и принял решение, указав цель. А после выстрела - проверил результат.
То есть контролировать обстановку и обнаруживать новые цели в это время человек не может.
Косопузый>> Вот австралийцы в качестве требования к перспективной БМП выдвигают наличие двухместной башни
Дем> Ну может им штат раздуть надо, а то офицеров девать некуда.
Просто они не экономят на спичках и разделяют функции командира и наводчика. Вот как это реализовано у прародительницы Redback южнокорейской К21 ( на вооружении РК с 2011 года)
K21 является второй после БМП «Пума» машиной класса БМП, комплекс вооружения которой построен на принципе «Hunter-Killer», что обеспечивается наличием у командира машины полностью стабилизированного прицела, независимого от прицела наводчика и от основного вооружения. В результате командир может вести наблюдение в секторах, независимо от наводчика, либо продолжать наблюдение в момент производства наводчиком выстрела по цели. С помощью панорамного командирского прицела IFV Commander's Panoramic Sight (ICPS), размещённого на крыше БМП, командир БМП осуществляет поиск, распознавание целей и передачу их наводчику, который использует независимо от командира собственный прицел наводчика IFV Gunner's Primary Sight (IGPS), способный обнаруживать наземные и воздушные цели.
Косопузый>> Вот охрана участка дороги Кабул — Джелалабад силами мотострелкового батальона, методом постоянно действующих застав
Дем> Ну заставы я тоже предлагаю, с возможностью накрытия с них всей окружающей территории артиллерией.
Самый надежный способ
Косопузый>> Но исход боя решил вышедший во фланг духам пехотный взвод.
Дем> И сколько этих духов было, раз их взводом забили? Человек пять? Сейчас такая засада после удара сядет на авто и уедет не дожидаясь пехоты.
Тойчанки это не изобретения сегодняшнего дня. Вот фото отжатых советским спецназом тойчанок а Афганистане
Прикреплённые файлы:
Косопузый> То есть контролировать обстановку и обнаруживать новые цели в это время человек не может.
А зачем? Вот он контролирует, контролирует, контролирует, обнаружил-уничтожил, контролирует, контролирует...
Да, сектор контроля у человека маленький, единовременно градусов 60 максимум. Но если хочется больше - нужно не пассивного наблюдателя а ещё одного стрелка сажать. Тем более что оптику и прочее СУО им обоим всё равно надо.
Я понимаю если танк, там цикл выстрела десяток-другой секунд. И башней крутить долго. Но у мелких пушек такого нет.
Т.е. если у нас БТР - то ему и одного артмодуля хватит. А если специализированная машина сопровождения колонн - то и 4-6 воткнуть можно, чтобы во все стороны следили.
Косопузый> Тойчанки это не изобретения сегодняшнего дня.
Да, само собой. Но вот количество автомобилей (из которых их можно сделать) даже в жопах мира выросло радикально.
А зачем? Вот он контролирует, контролирует, контролирует, обнаружил-уничтожил, контролирует, контролирует...
Да, сектор контроля у человека маленький, единовременно градусов 60 максимум. Но если хочется больше - нужно не пассивного наблюдателя а ещё одного стрелка сажать. Тем более что оптику и прочее СУО им обоим всё равно надо.
Я понимаю если танк, там цикл выстрела десяток-другой секунд. И башней крутить долго. Но у мелких пушек такого нет.
Т.е. если у нас БТР - то ему и одного артмодуля хватит. А если специализированная машина сопровождения колонн - то и 4-6 воткнуть можно, чтобы во все стороны следили.
Косопузый> Тойчанки это не изобретения сегодняшнего дня.
Да, само собой. Но вот количество автомобилей (из которых их можно сделать) даже в жопах мира выросло радикально.
Это сообщение редактировалось 05.03.2022 в 11:39
Дем> Но вот количество автомобилей (из которых их можно сделать) даже в жопах мира выросло радикально.
Тезис не соответствует физической реальности начиная с того, что устраивать засаду на автомобиле - сложнее, чем устраивать ее живой силой.
Тезис не соответствует физической реальности начиная с того, что устраивать засаду на автомобиле - сложнее, чем устраивать ее живой силой.
Полл> устраивать засаду на автомобиле - сложнее, чем устраивать ее живой силой.
Э, а чего сложного-то? Сел на автомобиль, поехал, увидел колонну, обстрелял.
Это не пешком десяток км переться, таща груз на себе.
Притом надо помнить, что автомобиль - он тупо быстрее колонны, т.е. может даже сзади её догнать или объехать по паралелльной трассе чтобы выйти вперёд.
Э, а чего сложного-то? Сел на автомобиль, поехал, увидел колонну, обстрелял.
Это не пешком десяток км переться, таща груз на себе.
Притом надо помнить, что автомобиль - он тупо быстрее колонны, т.е. может даже сзади её догнать или объехать по паралелльной трассе чтобы выйти вперёд.
Дем> Э, а чего сложного-то? Сел на автомобиль, поехал, увидел колонну, обстрелял.
При том, что в реальности после "увидел колонну" на вооруженном автомобиле в движении следует пункт "умер".
При том, что в реальности после "увидел колонну" на вооруженном автомобиле в движении следует пункт "умер".
Полл> При том, что в реальности после "увидел колонну" на вооруженном автомобиле в движении следует пункт "умер".
так это смотря кто кого первый увидел.
так это смотря кто кого первый увидел.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дем> Длина колонны должна быть оптимальной, чтобы она сама себе пробку не устраивала. Почему дальнобои могут толпами гнать на 90 км/ч, а военные колонны со скоростью пешехода плетутся?
Дальнобойные колонны
Хотелось бы посмотреть на это шоу.
Просто для справок, поскольку вы никогда не ходили в колонных: если у ведущего скорость около 60, то замыкающему приходиться частенько заваливать стрелку за 90, и самый опытный водитель идет последним.
Дальнобойные колонны
Хотелось бы посмотреть на это шоу.Просто для справок, поскольку вы никогда не ходили в колонных: если у ведущего скорость около 60, то замыкающему приходиться частенько заваливать стрелку за 90, и самый опытный водитель идет последним.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 25.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
