[image]

Логистика в прифронтовой полосе.

Доставка боеприпасов, ГСМ, и пр. к передовой, к воюющей БТТ, загрузка БК, в прошлом и настоящем.
 
1 15 16 17 18 19 26
RU Полл #05.03.2022 21:41  @Bredonosec#05.03.2022 21:21
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Да - украинцы активно жгут оставленную технику, как свою, так и нашу.
Bredonosec> свою? угу-угу... идущую в составе колонны рф, прям на ходу.
Роликов, на которых засняты обстрелы колонн (именно колонн) - на порядок меньше общего количества.

Bredonosec> то есть, пожженые коробочки, люди, битые самолёты и вертушки под радостные вопли бандарлогов - это всё снится?
Это на 90% снимается специально обученными людьми и зачастую "снимается" в соответствующем редакторе путем обработки ранее снятого, к примеру, на технику, горящую в 2014 году, пририсовывается знак Z. На видео.

Bredonosec> Там, где уже (слава ктулху, с опозданием на 2 недели) включили тв рф? Еще б тырнет включили в российский сегмент, чтоб с блокировками наиболее упоротых помоек и разрешенными ресурсами рф, которые в укрии заблочены.
Bredonosec> Ты правда надеялся, что я не замечу дешевой подмены?
Российские СМИ будут включены на территории всей Украины.

Bredonosec> Никто не способен вести огонь непрерывно - раз. То есть
Система "Сова" не предназначена для общевойскового боя. Когда сопротивление националистов на Украине сведется до мелких групп, бегающих по территории, огороженной блок-постами - придет ее время.
В любом случае система разведки не отменяет преимуществ флангового обхода. Хоть и может в некоторых случаях сделать его не нужным.
   97.097.0

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
Дем> Длина колонны должна быть оптимальной, чтобы она сама себе пробку не устраивала. Почему дальнобои могут толпами гнать на 90 км/ч, а военные колонны со скоростью пешехода плетутся?

1. Колонна - это колона, а не отдельный грузовик. Она должна целиком прибыть на место назначения, а не кусочками. Поэтому скорость колоны определяет скорость самого медленного средства.
2. Необходимость разведки местности. Иначе можно нарваться на серьезные потери.
3. водитель-призывник, да и думаю даже контрактник имеет существенно более низкую квалификацию, чем водитель дальнобоя. Это с одной стороны, как водила, а с другой у водителя военной колоны нужны другие навыки и набор приемов, чем у дальнобоя-индивидуала.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Iva> ...
С пунктами не спорю. Хотя насчёт "целиком прибыть" - оно далеко не всегда нужно, грузы достаточно однообразные.
Прибудут бензовозы сразу 12 или 6+6 - особой разницы нет.
И уже есть средства автоматизации вождения, держать дистанцию до предыдущей машины - это совсем просто. И сразу не нужно "играть в гусеницу"
   97.097.0
RU Косопузый #05.03.2022 23:15  @Дем#05.03.2022 20:13
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем>>> ну да, аж целую секунду.
Косопузый>> А на полигоне наверно специально время замедляют.
Дем> Эта пушка с видео сделана чтобы стрелять а не чтобы попадать...
Дем> Если два последовательных снаряда пока летят до цели разлетаются на пару метров в стороны - то конструктора надо пороть.
Ну вот пока нет супер пушки гарантировано поражающей цель с первого выстрела у БМП должен быть командир и наводчик.
Косопузый>> У командира панорамный прицел.
Дем> Ну да, в который он видит аж 3% окружающего мира... не, он конесно может его крутить на 360, но это никак не поможет заметить произошедшую вне сектора обзора вспышку выстрела.
Убойный аргумент. Ни кто не заметит вспышку вне сектора обзора. Поэтому зачем на еще пара глаз с круговым обзором. :D
Дем>>> Так как сейчас? "Сам догадайся куда стрелять"?
Косопузый>> Телепатически
Дем> Повторюсь - И как командир объяснит наводчику в какое именно окно из массива 35*9 стрелять надо, если он в этом окне что-то заподозрил?
Способы же приведены.
К примеру самый первый
«Осколочным, пушка в кустах, 1100, с ходу, огонь» - для уничтожения неподвижной цели огнем из пушки с ходу, при применении целеуказания наведением оружия в направлении цели
 

Или
«Осколочным, угломер 31-20 (тридцать один-двадцать), уровень 30-10 (тридцать-десять), по скоплению автомобилей, четыре снаряда, беглый огонь» - для уничтожения цели огнем из пушки с места раздельной наводкой с помощью азиму­тального указателя и бокового уровня
 

Дем> Кстати, почти на половине танков - нет командира танка, а есть командир танкового взвода/роты/..., которому не до командования своим наводчиком.
Наводчиком танка командира взвода командует командир взвода.
Косопузый>> В головном дозоре не грузовики идут. В Афганистане МСВ в головной дозор выделяли. Его так просто не уничтожешь.
Дем> Так машина же. На ней и ПТРК можно привезти.
Вот именно что машина. Ее особо не замаскируешь. А у головного дозора тоже ПТУРы есть
Косопузый>> А что зп модули с ККП и что за пушечные планируются?
Дем> ну например сзади пара пушек 30мм+ПТРК, остальные 12.7мм
Это не серийные модули. У серийных модулей совсем другие габариты.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #05.03.2022 23:24  @Косопузый#05.03.2022 23:15
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Косопузый> Ну вот пока нет супер пушки гарантировано поражающей цель с первого выстрела у БМП должен быть командир и наводчик.
Новую 57мм уже нормально сбалансировали. А спроектированные полвека назад понятное дело нормально рассчитать было ещё не на чём, стреляет в сторону цели и ладно, всё равно у противника такое же.
Косопузый> Способы же приведены.
Косопузый> К примеру самый первый
Ну да, "пушка в кустах" - а в каком из десятка по указанному направлению? Вот если куст один то сойдёт - но у нас не полигон.
Косопузый> Наводчиком танка командира взвода командует командир взвода.
Он командует взводом куда ему ехать, ещё и цели искать ему редко когда время остаётся.
Дем>> Так машина же. На ней и ПТРК можно привезти.
Косопузый> Вот именно что машина. Ее особо не замаскируешь.
Просто за поворотом дороги. Плюс наблюдатель скажем на противоположной стороне чтобы предупредить. Пока передовая машина решит стрелять - в неё уже полетело.
Косопузый> Это не серийные модули. У серийных модулей совсем другие габариты.
Ну там вольное творчество, не знаю что использовали.
   97.097.0
RU tramp_ #06.03.2022 00:59  @off-topic-off#05.03.2022 19:56
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
off-topic-off> На елайбрери выложили статью про обучение в Омсков институте на арматах, бумерангах и т-18
ссылка?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
off-topic-off>> На елайбрери выложили статью про обучение в Омсков институте на арматах, бумерангах и т-18
t.> ссылка?

   97.097.0
RU Косопузый #06.03.2022 08:37  @Дем#05.03.2022 23:24
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Ну вот пока нет супер пушки гарантировано поражающей цель с первого выстрела у БМП должен быть командир и наводчик.
Дем> Новую 57мм уже нормально сбалансировали. А спроектированные полвека назад понятное дело нормально рассчитать было ещё не на чём, стреляет в сторону цели и ладно, всё равно у противника такое же.
Ну вот когда докажет свою эффективность, тогда и поговорим.
Косопузый>> Способы же приведены.
Косопузый>> К примеру самый первый
Дем> Ну да, "пушка в кустах" - а в каком из десятка по указанному направлению? Вот если куст один то сойдёт - но у нас не полигон.
Дальше кустов трудно было прочитать?
Кусты это ПРИМЕР команды, подаваемой командиром наводчику при применении целеуказания наведением оружия в направлении цели.
Косопузый>> Наводчиком танка командира взвода командует командир взвода.
Дем> Он командует взводом куда ему ехать, ещё и цели искать ему редко когда время остаётся.
Цели взвода и есть цели танка командира.
Дем>>> Так машина же. На ней и ПТРК можно привезти.
Косопузый>> Вот именно что машина. Ее особо не замаскируешь.
Дем> Просто за поворотом дороги. Плюс наблюдатель скажем на противоположной стороне чтобы предупредить. Пока передовая машина решит стрелять - в неё уже полетело.
За крутой поворот посмотреть, что там командир головного дозора может спешенный десант отправить. Как и проверить подозрительный объект у обочины дороги.
Косопузый>> Это не серийные модули. У серийных модулей совсем другие габариты.
Дем> Ну там вольное творчество, не знаю что использовали.
То есть 4 реальных ДУМа на одну танковую платформу не впихнешь.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 
RU Дем #06.03.2022 15:49  @Косопузый#06.03.2022 08:37
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Косопузый> Дальше кустов трудно было прочитать?
Я же конкретно спрашиваю - что командовать в случае отсутствия однозначно идентифицируемых ориентиров? Тут получается как в том анекдоте - "проще самому сделать, чем обьяснить как надо"
Деление на ищущего цели и наводчика останется только для крупнокалиберной техники, хотя и там наблюдатель запросто может переехать на БЛА.

Косопузый> За крутой поворот посмотреть, что там командир головного дозора может спешенный десант отправить. Как и проверить подозрительный объект у обочины дороги.
Использование спешенного десанта на каждом повороте - снизит скорость продвижения колонн до пешеходной, неприемлемо. Обьект же когда становится виден - тогда и начинает стрелять.

Косопузый> То есть 4 реальных ДУМа на одну танковую платформу не впихнешь.
Впихнёшь, даже 6 впихнёшь, по габаритам проходит. И 6 рабочих мест их операторов в десантный отсек тоже влазят.
Разумеется не в формфакторе классической башни БМП/БТР, рассчитаном на то что там человек должен непосредственно в прицел оружия смотреть.
   97.097.0
RU off-topic-off #06.03.2022 15:53  @tramp_#06.03.2022 00:59
+
-1
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★★
off-topic-off>> На елайбрери выложили статью про обучение в Омсков институте на арматах, бумерангах и т-18
t.> ссылка?

проще файл выложить, ссылка на елайбрери динамическая во первых, каждный раз новая и для незарегистрированых лохов она не откроется во вторых
   2222

EXE

втянувшийся

у меня, таки, есть вопрос - а чем не угодила концепция тайфунов? водитель и двигло в бронекапсуле, груз открытый. как вариант кузов слегонца забронировать от осколков и папуасов подкустовых окруженцев с пулеметом, но тогда точно придется по всей длине машины колеса ставить. плавать - ну тут уже слегонца перебор для транспортной машины. да и чем не угодил БТР-другой для старшины роты? для сильно опасных мест и шоп через речку таскать ништяки - сойдет и БТР. возить грузы по неспокойным тылам - тайфун. для нормальной логистики обычные грузовики, пусть и с локальным легким бронированием.

просто мы судим о каком-то "ужасе" на дорогах по очень даже дурацкой ситуации, когда войск банально мало, но темпы наступления просто чудовищные. да и велик ли процент потерь? потери, конечно, крайне обидные и неприятные, но в целом то фигня полная. РФ не СССР. денег на тайфуны нету. и людей нету. и нет серьезной и отлаженной системы мобилизации "по зеленому свистку". такое даже СССР не смог создать, хотя идея первого резерва в виде "армии выходного дня" буквально витала в воздухе.
   88

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
EXE> у меня, таки, есть вопрос - а чем не угодила концепция тайфунов?
тут вопрос можно поставить с экономической точки зрения,или мы имеем взвод охранения на дорогой технике и энное количество обычных грузовиков.Или мы имеем ограниченное количество тайфунов...но охранение все же хочется
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Косопузый #07.03.2022 20:08  @Дем#06.03.2022 15:49
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Дальше кустов трудно было прочитать?
Дем> Я же конкретно спрашиваю - что командовать в случае отсутствия однозначно идентифицируемых ориентиров?
"РПГ в окне, 1100, с ходу, огонь"
Или
"Угломер 31-20 (тридцать один-двадцать), уровень 30-10 (тридцать-десять), РПГ в окне, беглый огонь"
Дем> Деление на ищущего цели и наводчика останется только для крупнокалиберной техники, хотя и там наблюдатель запросто может переехать на БЛА.
И кто БПЛа будет управлять?
Косопузый>> За крутой поворот посмотреть, что там командир головного дозора может спешенный десант отправить. Как и проверить подозрительный объект у обочины дороги.
Дем> Использование спешенного десанта на каждом повороте - снизит скорость продвижения колонн до пешеходной, неприемлемо. Обьект же когда становится виден - тогда и начинает стрелять.
Пока головной дозор проверяет поворт, основной колонне, идущей на удалении, нет причин останавливаться. А убедиться, что за поворотом не стоит тойчанка, займет несколько секунд.
Плюс в самых опасных местах должна стоять наша застава.
Косопузый>> То есть 4 реальных ДУМа на одну танковую платформу не впихнешь.
Дем> Впихнёшь, даже 6 впихнёшь, по габаритам проходит. И 6 рабочих мест их операторов в десантный отсек тоже влазят.
Что это за модули?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #07.03.2022 21:37  @Косопузый#07.03.2022 20:08
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Дем>> Я же конкретно спрашиваю - что командовать в случае отсутствия однозначно идентифицируемых ориентиров?
Косопузый> "РПГ в окне, 1100, с ходу, огонь"
Косопузый> Или
Косопузый> "Угломер 31-20 (тридцать один-двадцать), уровень 30-10 (тридцать-десять), РПГ в окне, беглый огонь"
И если в доме три сотни окон, сколько из них окажется по указанному направлению? Подозреваю десятка полтора.
И наводчик должен рассмотреть в одном из них РПГ? :eek:

Косопузый> И кто БПЛа будет управлять?
Оператор в тылу. И передать обнаруженную цель.

Косопузый> Пока головной дозор проверяет поворт, основной колонне, идущей на удалении, нет причин останавливаться. А убедиться, что за поворотом не стоит тойчанка, займет несколько секунд.
Так у нас цель - этот дозор. И только потом - колонна.
Косопузый> Что это за модули?
ну типа как на этой машинке стоит
Прикреплённые файлы:
15195324.jpg (скачать) [600x400, 64 кБ]
 
 
   97.097.0

Naib

аксакал

EXE> у меня, таки, есть вопрос - а чем не угодила концепция тайфунов?

Мало они везут. 4-5 тонн на тяжёлую машину, которая сама топливо жрёт почти как танк. А тот же танк за сутки может выкушать 3 т снабжения запросто, то есть для автономности в 2+ суток тебе потребуется 2 тайфуна на каждую единицу БТТ. Получится табор: медленный, плохо управляемый, длинный и растянутый.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

digger

аксакал

Дем> И уже есть средства автоматизации вождения, держать дистанцию до предыдущей машины - это совсем просто. И сразу не нужно "играть в гусеницу"

Оно реально где-то работает у военных или максимальная скорость колонны по-прежнему 40-45 км/ч, а реальная - 30? Больше можно только ценой увеличения интервала. Насчет скоростного перемещения - Юрий Подоляка рассказывал, что украинские танки броском на максимальной скорости передвигались от одного до другого населенного пункта, чтобы избежать бомбежки.Но это не подтверждено и одни танки.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
digger> Оно реально где-то работает у военных или максимальная скорость колонны по-прежнему 40-45 км/ч, а реальная - 30?
Откуда оно у военных? Они же сами думать не умеют, им даже заказать слабо.
Вот даже просто если бы сейчас вместо любимых Уралов взяли обычные дальнобойные фуры - сразу количество единиц техники можно было бы уменьшить раз в 5-6 Всё равно по шоссе ездят.
Но как можно!

А бизнес с целью экономии на водителях полностью автономные машинки разрабатывает.
   97.097.0

OAS

опытный

digger> Оно реально где-то работает у военных или максимальная скорость колонны по-прежнему 40-45 км/ч, а реальная - 30? Больше можно только ценой увеличения интервала.
А ведь ты не "сухопутчик"?
Скорее всего авиация. Маловероятно - флот.
   97.097.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Дем>Всё равно по шоссе ездят.
да неужели?сколько там мостов уже взорвано?
и придется старам дедовским способом,то есть в обход и совсем не по шоссе,а так

Сolonelcassad

Минобороны России показало кадры преодоления водной преграды подразделениями ВС РФ, участвующими в проведении специальной военной операции на Украине //  t.me
 
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
digger> Оно реально где-то работает у военных или максимальная скорость колонны по-прежнему 40-45 км/ч, а реальная - 30? Больше можно только ценой увеличения интервала.
по разному бывает,зависит от уровня подготовки водителей.В среднем да 40-50,хороший уровень уверенно 60.
Насчет скоростного перемещения,ну колонной в 10 БМП 60-70 ходили,если условия местности позволяли.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
+3
-
edit
 

kaouri

аксакал

Дем> Откуда оно у военных? Они же сами думать не умеют, им даже заказать слабо.
Доктор, откуда у вас такие картинки (данные)?
Дем> Вот даже просто если бы сейчас вместо любимых Уралов взяли обычные дальнобойные фуры - сразу количество единиц техники можно было бы уменьшить раз в 5-6 Всё равно по шоссе ездят.
Шарик, ты балбес ©
Достаточно посмотреть на дорожный просвет Урала и дальнобоя и подумать о том что на дороге могут быть "ямки", а иногда и сьзжать с дороги надо.
Дем> А бизнес с целью экономии на водителях полностью автономные машинки разрабатывает.
И много автономных машинок наштамповали? А как измениться алгоритм управления если надо проехать по полю? Насколько он усложниться?
   2222
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
AndreySe> да неужели?сколько там мостов уже взорвано?
AndreySe> и придется старам дедовским способом,то есть в обход и совсем не по шоссе,а так
И что? Шины на грунтовые поменять проблема? Собственно на ютубе роликов про северный завоз полно, там именно по таким же г**нам ездят. И речки до полутора метров вброд.
   97.097.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
kaouri> Достаточно посмотреть на дорожный просвет Урала и дальнобоя и подумать о том что на дороге могут быть "ямки", а иногда и сьзжать с дороги надо.
Дорожный просвет исключительно от диаметра колёс зависит, а их разные поставить можно.
kaouri> И много автономных машинок наштамповали?
Так законом пока не разрешено автономные пускать.
kaouri> А как измениться алгоритм управления если надо проехать по полю? Насколько он усложниться?
Так всё равно водила в кабине. Только дистанцию держать предлагаю, напомню, а не полный автоном. Просто продвинутый парктроник. Чтобы вся колонна как единое целое трогалась/тормозила.
   97.097.0

kaouri

аксакал

Дем> Дорожный просвет исключительно от диаметра колёс зависит, а их разные поставить можно.
Не исключительно от диаметра, как пример уазка на "военных" мостах. Простое наращивание диаметра ведет к потере двигателя, там все немного сложнее. Опыт присутствует.
Дем> Так законом пока не разрешено автономные пускать.
Не в законе дело. Составителю алгоритма необходимо предусмотреть очень много вариантов. Просто для справок: у современных навороченых жыпов на понижающей передаче все асисты отключаются. Мозг человека более продвинут чем любой компьютер.
Дем> Так всё равно водила в кабине. Только дистанцию держать предлагаю, напомню, а не полный автоном. Просто продвинутый парктроник. Чтобы вся колонна как единое целое трогалась/тормозила.
Еще пример: у меня 40+ лет водительского стажа, накат в несколько мнл. км, мне асисты только мешают, потому как у меня совсем другие алгоритмы вождения.
   2222
1 15 16 17 18 19 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru