Спец. операция на Украине

Конструктор>> Координаты давно известны. Координаты мостов, туннелей, виадуков тоже.
keleg> Думается все ж не рушат дороги чтоб как можно больше украинцев уехало в свою Европу, пусть она их кормит.

В светлое эльфийское будущее можно и пешком пройтись.

Meskiukas> У меня тоже не открывалось, но нашёл. Вернее выслали по устной просьбе. Это граната СПГ.

Прапор, пургу не неси.

Жестяная граната падая сверху на КРЫШУ БТР на излете не только проломила без срабатывания броню, но и вынесла мост????
Не в этой вселенной.

e.y.> По логике наверно сможет. Бронебойный снаряд подкалиберный когда проходит через борт - это небольшого размера заострённый лом, если препятствия после тонкого борта нет и ещё кинетическая сила высока, то может и пролететь и через второй борт.
ну я держал в руках этот ломик прикольная штука,только она по диаметру пробоины не подходит, это раз.Во вторых танковый выстрел отличается высокой дульной скоростью и настильностью,то есть попав в борт он выйдет через другой,а не завернет вниз вынося мост.Это не реально.Разве что танк зависнет на высоте 200-300 метров над землей и не пальнет сверху вниз.
Дырку от оперения "ломика" тебе показали,там ровная аккуратная дырка с четко прорезанными прорезями от хвостового оперения,а тут бесформенный пролом.

S.I.> Defence24: российские военные решились не нестандартный ход с гаубицами «Акация» в Мариуполе

Нахрена? Танков разве мало? Ну нужен будет один выстрел вместо двух, какая блин разница. Зато не подставляется куда более ценная и уязвимая техника нежели танк

AndreySe> попав в борт

Там крыша.
Посмотри ролик внимательнее.

U235> Нахрена? Танков разве мало? Ну нужен будет один выстрел вместо двух, какая блин разница. Зато не подставляется куда более ценная и уязвимая техника нежели танк
вот тоже хренею - как "достижение" выставляется очевидная подстава, забивание гвоздей микроскопами и трата дорогих ресурсов на хню.
И это общее место во всей кампании. Что ониксами или х101 пулять по цели, достойной простого чугуния, то утят заставлять летать на бреющем, косплея ил-2, то спн пускают как обычную пехоту на зачистку улиц, даже не подавленной обороны, то вот такая хрень..
это блин игра в поддавки чтоль?

U235> Нахрена? Танков разве мало? Ну нужен будет один выстрел вместо двух, какая блин разница. Зато не подставляется куда более ценная и уязвимая техника нежели танк
Действие у цели 152 мм гаубичного снаряда несравнимо со 125 мм танковой пушки. Двумя выстрелами не обойдёшься.

ИСУ-152 оказался крайне эффективной техникой для городских боев. Осколочно-фугасная болванка массой почти в полцентнера и зарядом тротила в 6 кг схлопывала каменные дома словно карточные домики. Единственным серьезным врагом «Звербоя» в городских боях считались фаустники. Но с ними довольно эффективно позволял бороться 12,7-миллиметровый крупнокалиберный пулемет ДШК, установленный сверху рубки.

 

Танк со 152 мм пушкой конечно ещё лучше

О том, что Т-14 "Армата" может в будущем получить пушку с калибром в 152 мм, конструкторы говорили буквально сразу после создания боевой машины. Как утверждают специалисты, подобное вооружение поможет пробивать бронезащиту разрабатываемых в НАТО новых танков. Правда придется кардинально изменить конструкцию башни, но пушки подобного калибра уже встречались на отечественной бронетехнике, так что задача усиления вооружения кажется вполне выполнимой.

 

А городских боёв судя по всему ещё будет немало..
Танк Т-80БВ со 152-мм орудием ЛП-83 построили и испытали в течение 1990-1991 годов.

специалисты МВТУ им Н.Э.Баумана, конструктора омского КБТМ, при участии ОКБ-9 из Екатеринбурга, предлагали вариант создания в рамках конверсии снимаемых с вооружения старых танков типа Т-72 и Т-80 "Штурмовой машины", с вооружением в виде 152мм нарезной пушки-гаубицы. Как один из аргументов в пользу такой системы можно вспомнить, что эффективность 152мм ОФС, например 3ОФ64, выше 125мм стандартного танкового ОФС, например 3ОФ26, в 3 раза. А при использовании кассетных боеприпасов, например 3-О-13 или 3-О-23 в 6...8 раз! Сторонников АП можно было бы удовлетворить спарив основное вооружение с 23-х или 30-мм АП. Как и на БМПТ "Терминатор" от УКБТМ, предлагалось вооружить "Штурмовую машину" ПТРК типа "Корнет" или "Атака".

 

Конечно, боезапас танка с крупнокалиберной пушкой будет меньше, чем у оснащенного 125-мм орудием. Но тут есть интересная особенность. У Т-90 или танка Т-14 "Армата", имеющих 125-мм пушку, боекомплект состоит из снарядов разных типов: осколочно-фугасных, кумулятивных, подкалиберных. В случае использования калибра 152 мм можно обойтись одним типом - осколочно-фугасным, который решит все задачи - от гарантированного уничтожения любой бронетехники до разрушения фортификационных сооружений и поражения живой силы противника.

xab> Там крыша.
да я то говорил не про место попадания конкретно в этом ролике,а про балистику в целом.Ну то есть выстрел из пушки "на прямой наводке" не полетит через крышу вниз через мост.А на прямой наводке только в борт можно засадить,ну или сильно на излете и то не хватит поди доворота к мосту.

AndreySe> А на прямой наводке только в борт можно засадить,ну или сильно на излете и то не хватит поди доворота к мосту.

ИМХО не хватит заброневой преграды, что бы снаряд отрекошетировал вниз.
А если он полностью потеряет энергию после пробития и плюхнется вниз, то не хватит энергии для выноса моста.


Результатов полигонных обстрелов или боевого применения, давших такую картину, я тоже не знаю.

Конструктор> Я не говорю о том, что удары с воздуха в горной местности наносить легко. Я говорю о конкретной разновидности этих ударов-по уязвимым точкам крупных транспортных коммуникаций.

Нет возражений.

Конструктор> И вот эти удары можно осуществить достаточно легко, была бы политическая воля.

Это уже обсуждали.

Конструктор> 1. Автострады и железные дороги практически невозможно маскировать...

В целом да, но есть очень неприятные вводные (нюансы): 1) климат, точнее метео часто в горах туманы, причем особенно сильные в период весна и осень + зимой на юге, однажды в аэропорту Ташкента попали 15 декабря на земле в сплошное молоко - видимость была 15 ... 20 м. А климат в Голиции раньше был с достаточным количеством осадков; 2) любые дороги проложены по долинам, т.е. не по прямой (извилисты). Поэтому цель может оказаться в прямой видимости на очень короткое время.
А пилотирование вертолетов в долинах - это в условиях повышенного риска. Например в одном из полетов в горах на юге 8 - ка врезалась в тонкий (10 мм) самопальный кабель электропитания, незаконно протянутый через ущелье. В другом полете вместо ровной площадки на карте оказался каменистый склон под углом (дожди смыли почву за два сезона) и др.

Конструктор> 2. Координаты и дорог и мостов, туннелей , путепроводов известны с точностью до метра

Да, но см. предыдущие примечания.

Конструктор> 3. В части визуального нахождения цели-железная дорога по сравнению с вашей "шишигой на склоне" небо и земле. Наоборот, железная дорога служит ярчайшим маркером для пилота при потери ориентирования.

Сама ЖД в общем да, особенно на малой высоте полета (хотя БРЛС чисто по рельсам не гоняли), но речь идет о целях на ней (а тут см. примечание 2)).

Поэтому в сумме - вывод для таких условий тот же что в предыдущем посте.
И повторись - разрушать авиацией непосредственно ЖД пути это, по анализу партизанских действий во ВОВ, тупиковый путь, что оптимально - приводил в постах выше.

S.I.> Действие у цели 152 мм гаубичного снаряда несравнимо со 125 мм танковой пушки...
S.I.> http:// ...
S.I.> Конечно, боезапас танка с крупнокалиберной пушкой будет меньше, чем у оснащенного 125-мм орудием...

Конечно, осталось только выяснить, довели живучесть 152 мм танковой пушки 292, 195 объектов до требований или как? Если да, то нет вопросов, пускай ставят на базы и испытывают по полной.

haleev> Вот такое фото нашлось:
пробоина старая (ржавая) то что изображает мину на мину тоже не похоже. оно почему то блестит как зеркало, лучей нечетное количество я тоже не встречал. да и "патрона" в ножке нет.

m.0.> Конечно, осталось только выяснить, довели живучесть 152 мм танковой пушки 292, 195 объектов до требований или как? Если да, то нет вопросов, пускай ставят на базы и испытывают по полной.
В данном случае речь идёт не о танковой гладкоствольной пушке, а о старой доброй нарезной пушке-гаубице калибра 152 мм. Для которой имеется масса прекрасных снарядов. В т.ч. и управляемых:

Для уничтожения бронированных целей и разрушения инженерных сооружений пушка– гаубица Д-20 может вести огонь корректируемыми боеприпасами семейств «Сантиметр» (30Ф38, ЗОФ75) и «Краснополь» (30Ф39). Они выпускаются в разных исполнениях и могут оснащаться реактивными двигателями или донными газогенераторами для увеличения дальности стрельбы (вплоть до 20 км). С той же целью «Краснополь» имеет развитые аэродинамические поверхности для планирующего полета. Общим их принципом является полуактивная лазерная головка самонаведения, а разницей – реализация принципа коррекции траектории. У снарядов семейства «Сантиметр» для этого используются реактивные двигатели, а у семейства «Краснополь» – аэродинамические рули. Для подсветки цели достаточно 3 с, а отклонение отточки прицеливания не превышает 2 м по любой из координат. Разрывной заряд массой до 10 кг позволяет успешно уничтожать даже такие хорошо защищенные цели, как современные основные боевые танки.

 

А лазерный дальномер и баллистический вычислитель при прямой наводке дадут неплохую точность и обычным ЗОФ25.

При установке взрывателя РГМ-2 на фугасное действие с малым замедлением или АР-5 на ударное действие снаряд несколько заглублялся в препятствие. При его разрыве в грунте средней твердости образовывалась воронка глубиной около 1,2 м и диаметром 3,3 м, что позволяло поражать цели, укрытые в фортификационных сооружениях полевого типа. Такая установка также использовалась для стрельбы по танкам прямой наводкой, если не было бронебойных или кумулятивных снарядов. При этом ОФ-540 мог за счет комбинированного действия механического удара и дробящего действия продуктов взрыва проломить плиту толщиной до 70-90 мм. Ударная волна от взрыва сама по себе была способна сорвать навесные элементы конструкции, узлы ходовой части танка, а в особо удачном случае и его башню целиком.

 

Терминатора-то неслышно и не видно на этой войне с его 30-мм пукалками.

S.I.> Действие у цели 152 мм гаубичного снаряда несравнимо со 125 мм танковой пушки. Двумя выстрелами не обойдёшься.
S.I.> http://1.bp.blogspot.com/-WDu74AvWz8o/UBlQ5CwEzaI/.../s1600/Vepr.jpg
у картинки под названием "Вепрь" совсем не 152-мм

Один из эскизных вариантов штурмового танка на базе шасси Т-90 с передним МТО и 122мм гаубицей типа М-392

 

AndreySe> Дырку от оперения "ломика" тебе показали,там ровная аккуратная дырка с четко прорезанными прорезями от хвостового оперения,а тут бесформенный пролом.

Утомили уже. Сколько раз повторять: я отвечал на вопрос без фото, какой вопрос такой ответ. В твой ссылке фото у меня не открывается. На втором фото какая-то железяка, где дырка с пятью лучами и оплавленными краями. Это никак не танковый снаряд. На третьем фото вообще какая-то гражданская тачка никак не с танковым снарядом, человек написал, что это снаряд от СПГ. Никакого фото со следом от танкового снаряда мне не показали. Танковые подкалиберный и кумулятивный снаряды имеют ШЕСТЬ "крылышек" оперения, не пять или четыре.

AndreySe> то есть попав в борт он выйдет через другой,а не завернет вниз вынося мост. Это не реально.

Андрей, читай внимательно что ты запостил: "Наш корреспондент показал последствия попадания танкового бронебойного снаряда по БТР," Фото у меня не открывается. Танковый снаряд сверху не прилетит. Какой должен быть по логике ответ - попали в борт. Во про борт я и написал.

А теперь о реальности - реально может танковый подкалиберный пробить борта БТР насквозь. Когда я служил в боевых действиях я не участвовал, таковых на территории СССР не было, а вот с военными советниками, которые были в Ираке, я общался. Так вот они рассказывали, что у английских чифтенов танковые снаряды Т-72 выносили к чертям собачим на несколько метров двигатели.

И чего все так взвились?

Lunar> Вот интересно, хвалились суперрадарами СПРН, Контейнерами всякими. Почему треки пусков украинских ОТР не выкладывают?
"Расчет не знает, где кнопка включения находится" (© Lunar)

Lunar> Вот интересно, хвалились суперрадарами СПРН, Контейнерами всякими. Почему треки пусков украинских ОТР не выкладывают?
а может тебе еще и ключи от квартиры где деньги лежат?

Lunar>> Вот интересно, хвалились суперрадарами СПРН, Контейнерами всякими. Почему треки пусков украинских ОТР не выкладывают?
Полл> "Расчет не знает, где кнопка включения находится" (© Lunar)

Не, я все таки знаю разницу в эксплуатации непрофильной техники для мотострелковых войск и специальных подразделений, где это основная обязанность. Кстати это отлично проявляется в ГСАДН МСП и полноценным артполком дивизии.

S.I.>> Действие у цели 152 мм гаубичного снаряда несравнимо со 125 мм танковой пушки. Двумя выстрелами не обойдёшься.
S.I.>> http://1.bp.blogspot.com/-WDu74AvWz8o/UBlQ5CwEzaI/.../s1600/Vepr.jpg
к.с.> у картинки под названием "Вепрь" совсем не 152-мм
Я видел эту подпись под картинкой. Но размеры ствола явно больше.

Lunar> Вот интересно, хвалились суперрадарами СПРН, Контейнерами всякими. Почему треки пусков украинских ОТР не выкладывают?
Потому, что Точка-У не поднимается на высоту обзора СПРН, а у Контейнера точность километровая.

Минобороны России заявило, что удар по вокзалу в Краматорске нанес украинский ракетный дивизион из района города Доброполье. Об этом говорится в сообщении российского оборонного ведомства.

Об ударе по вокзалу в городе Краматорске, находящемся под контролем Украины, нанесен ракетный удар ранее сообщил «Первому каналу» заместитель начальника управления Народной милиции ДНР Эдуард Басурин. по его словам, погибли порядка 30 человек, около 100 получили ранения.

 

Район пуска определить может.