Повреждения и гибель РКР "Москва"

samler>

Что это за бздун?
Нога Горбача не ступала на палубу крейсера!!!

off-topic-off> он поставил свою плашку и пытался выдать за эксклюзив скриншоты горящей Москвы из известного 2 секундного ролика
Это общая тема. Военный оборзеватель регулярно этим занимается, беззастенчиво тыря ролики от мо рф и клея туда свою плашку.. Всевозможные "военкоры" репостят натыренное из сети, клея свои плашки. Желание "защитить от кражи" собственноручно украденный ролик или фото - просто символ современных соцсетей...

off-topic-off>> Те цифры которые нам довели - они похожи на правду
Черномор™>> Тут пишут про 37/100
off-topic-off> Не читайте тг канал ВЧК-ГПУ

И порядок цифр тоже не соответствует?

StoneWall> ... Например, посмотреть.

Вот и смотрите повнимательнее. И голову включайте.

StoneWall> А на фото следов стрельбы из с-300 и из Осы, по пораженному борту- не наблюдается.

Это значит только одно - ничего не прилетало.
И борт не пораженный, а поврежденный.

В качестве "сказки с намеком".

ВКС с вероятностью 1 покажет документами объективного контроля воздушной обстановки и каналов связи и боевого управления с БЧ корабля, что нихрена не прилетало и прилететь не могло.

Флот скажет, что "спирт 100-процентным не бывает, максимум 96" и будет искать "хвостовик" ПКР в теле погибшего ГРК "Москва" и даже в "точке" и на маршруте.

Я вот представить себе не могу, что предстоит пережить руководству Флота, когда они ничего не найдут.

Какой умник, убедил Главкома и руководств МО, что крейсер после крайнего более или менее человеческого ремонта, пробегавший 20+ лет - "И так сойдет" - мне знать не по окладу.
Но ... Звучали же вполне здравые идеи отправить его в ремонт с модернизацией на Балтику или в Звездочку. Понню, что сказал по поводу Звездочки камрад.

Потому что старый? - Да нет, не поэтому, он старый потому, что в ремонт с модернизацией не попал.
Как Щапошников, Устинов, Неустрашимый, Горигледжан и прочие.

Отказ от ремонта ГРК "Москва" не добавил в состав Флота ни одного корабля и добавить не мог.

Что же так "рвануло" на Москве? - А поинтересуйтесь у какой-нибудь "сороки" (не знаю у какой) в каком состоянии была энергетика (кабели, распределительные щитки, проводка, розетки, в каком количестве нештатные приборы: микроволновки, телеки, плитки, чайники) и откуда для всего этого бралось электропитание, и как это подключалось?
Откуда брался для этого и вообще ЗИП для энергетики, может быть с раздербаненной "Керчи"?

И меня, как к имевшему с этим "делом" очень бы заинтересовало состояние и работоспособность Пожарной сигнализации и пожаротушения.
По своему опыту знаю, что после запуска в работу, если нет специально обученного и назначенного следить за ней человека ... просто наличие ПС - это не говорит ни очем.
Тем более, что эта ПС - реально не современная и такое же ломающееся "железо", как и все остальное.

"Сказка - ложь, нов ней намек"(ц)

liv444.1> ВКС с вероятностью 1 покажет документами объективного контроля воздушной обстановки и каналов связи и боевого управления с БЧ корабля, что нихрена не прилетало и прилететь не могло.
Откуда у ВКС возьмется информация с БЧ корабля?

Полл> Откуда у ВКС возьмется информация с БЧ корабля?

Я не знаю откуда у ВКС с БЧ, о вот наоборот.
От ВКС у БЧ корабля, я уже знаю четко.

Стрельба Адмиралом по Байрактару тому свидетельством.

S.s.> ..., часть которых кстати меняли в прошлом году во время ремонта в Севастополе ...

А можно у Вас уточнить ...

Меняли или тащили новые под замененную Систему Связи и под Центавр?

liv444.1> Это значит только одно - ничего не прилетало………….

О, Да! Просто ох…я версия, нет сил признать что враг нанёс нам удар, давайте все свалим на состояние корабля, построим ещё один крейсер и ещё раз подставим его под удар, может хоть со второго раза дойдёт.

По вашей версии имеем возгорание не суть чего, кабеля или микроволновки, которое медленно развивалось и привело к такой катастрофе.
Вопрос к теоретикам, как же огонь прошел через герметичную переборку МО и попал в отсек с погребом С-300Ф ?
Эта переборка герметичная и рассчитана и на сильнейший пожар и на затопление, на Захарове она устояла несмотря на несколько часов сильнейшего пожара в МО ?
По вашей версии пожар уничтожил МО, а дальше что? Он упёрся в жаропрочную перегородку и что? Кто-то из механиков случайно забыл в шкафчике 100кг тротила и они взорвали переборку между отсеками?

И естественно о пожаре первыми сообщили хохлы, какая случайность.

Я смотрю на обсуждения, молчу и охреневаю, все же видно по фото.
Ракета заходит в левый борт под углом к корме, пробив борт она утыкается в переборку между отсеками и там взрывается, в результате, кормовое МО уничтожается сразу, посты, электростанция и часть погреба С-300Ф, взрываются, при этом их люки и крышки срывает на части ПУ, чёрные следы на иллюминаторах больше похожи на последствия взрыва, а не пожара, их выдавило и после этого обкоптило, сразу уничтожается и помещение столовой.
Любому пожару нужен кислород, потемнение борта произошло в месте пробоины, поскольку через него кислород попадал в отсек и именно там были самые высокие температуры по всему борту.
Команду спасло попадание ракеты не в жилые отсеки, но БЧ-5 пострадало очень сильно.

S.s.>> ..., часть которых кстати меняли в прошлом году во время ремонта в Севастополе ...
liv444.1> А можно у Вас уточнить ...
liv444.1> Меняли или тащили новые под замененную Систему Связи и под Центавр?

у меня информация только из открытых источников:

S.s.>>> ..., часть которых кстати меняли в прошлом году во время ремонта в Севастополе ...
liv444.1>> А можно у Вас уточнить ...
liv444.1>> Меняли или тащили новые под замененную Систему Связи и под Центавр?
S.s.> у меня информация только из

Вообще-то это было ВТГ.
После которого через три года скорее всего было бы принято решение о списании крейсера и превращение его в мемориал в Севастополе, но не произошло!

MAY-512> О, Да! Просто ох…я версия, нет сил признать

Силы признать есть, но хочется надеяться, что потеря крейсера и части экипажа не была связана с чьей то безалаберностью, халатностью или глупостью.
Поэтому и предполагаю варианты, при которых потери не совсем глупые и обидные...

MAY-512> По вашей версии имеем возгорание не суть чего, кабеля или микроволновки

Кабели идут по всему кораблю и греться (коротнуть) могут где угодно (МО это предположение).

MAY-512> И естественно о пожаре первыми сообщили хохлы, какая случайность.

Сильно сомневаюсь, что у них есть возможности подтверждения попадания и результата попадания.
Вся информация у них от супостатов, а они утверждали что крейсер не утонул и идет на восток (украинские СМИ сообщили раньше о затоплении).

MAY-512> Я смотрю на обсуждения, молчу и охреневаю, все же видно по фото.

Вопрос: как объяснить походное положение АП Форта (не был активирован, но задача стояла ПВО района, я не понимаю), и почему ПУ Осы левого борта приоткрыта (результат детонации, но там все остальное вроде целым выглядит)???

S.s.> Вопрос: как объяснить походное положение АП Форта (не был активирован, но задача стояла ПВО района, я не понимаю), и почему ПУ Осы левого борта приоткрыта (результат детонации, но там все остальное вроде целым выглядит)???

В ряде версий упоминался БПЛА "Байрактар", который следил за крейсером. Если он там действительно был, то РЛС комплекса С-300Ф, скорее всего, следила за ним. РЛС "Волна" на крейсере одна, и если она смотрит в одну сторону, а атака идет с другого направления...

S.s.> у меня информация только из открытых источников:
S.s.> 40-летняя отремонтированная «Москва» еще десятки лет будет защищать Крым: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru

Понял.
Я читал эту ссылку ранее.
На фото крейсера видел "Центавр". В целом понимаю объем работ, в связи с наличием и внедрением в систему этого "Центавра".
Знаю что отремонтировали ГЭУ.
Знаю, что поменяли систему водоотведения и вододопровод и забортную арматуру.

На модернизацию и даже на ремонт это не тянет никак, тем более "на десятки лет".

Fonzeppelin> В ряде версий упоминался БПЛА "Байрактар", который следил за крейсером.

Давно хотел уточнить:
Как Байрактар навели на крейсер (как БПЛА нашел крейсер в море)?
или опять супостаты?
мне кажется это довольно сложная задача.

MAY-512> Вопрос к теоретикам, как же огонь прошел через герметичную переборку МО и попал в отсек с погребом С-300Ф ?
MAY-512> Я смотрю на обсуждения, молчу и охреневаю, все же видно по фото.
MAY-512> .. и часть погреба С-300Ф, взрываются, при этом их люки и крышки срывает на части ПУ,
Пардоне муа, а можно поподробнее осветить, почему погреб С-300Ф взорван?
Я не вижу на фото ни вывороченной палубы, ни следов копоти и горения на выходах шахт.
Смотрел на фото, но не вижу. Можно ткнуть пальцем, где эти повреждения видны?

> чёрные следы на иллюминаторах больше похожи на последствия взрыва, а не пожара, их выдавило и после этого обкоптило, сразу уничтожается и помещение столовой.
эээ...
черные следы по всем люмикам вдоль всего борта на оба этажа/палубы.
При этом там, по левому борту главной палубы, как писали, шел коридор к каютам экипажа.
Коридор, грубо - длинная труба. Из относительно мягкой (для взрывной волны) конструкции. Энергия ударной волны уменьшается как куб расстояния, чтоб выдавить люмики на дальнем конце - она должна была выдуть пузырем помещения вблизи. Чего не вижу.
Потому версия про открытые по случаю хорошей погоды и плохой вентиляции - выглядит реалистичнее.

S.s.> Давно хотел уточнить:
S.s.> Как Байрактар навели на крейсер (как БПЛА нашел крейсер в море)?
S.s.> или опять супостаты?
S.s.> мне кажется это довольно сложная задача.

Если крейсер действительно осуществлял контроль воздушного пространства, то банально: запеленговав его старомодные РЛС.

Bredonosec> Пардоне муа, а можно поподробнее осветить, почему погреб С-300Ф взорван?
Bredonosec> Я не вижу на фото ни вывороченной палубы, ни следов копоти и горения на выходах шахт.
Bredonosec> Смотрел на фото, но не вижу. Можно ткнуть пальцем, где эти повреждения видны?
>> чёрные следы на иллюминаторах больше похожи на последствия взрыва, а не пожара, их выдавило и после этого обкоптило, сразу уничтожается и помещение столовой.

я тоже не видел, вернее, высматривал дырки в борту, и в голове не укладывалось. что С-300 может бабахнуть и не развалить корпус.
но если присмотреться . то правая "полоска" барабанов С-300 отсутствует. видно проем. левая полоска покорежена.

Amur73> но если присмотреться . то правая "полоска" барабанов С-300 отсутствует. видно проем. левая полоска покорежена.

Это скорее всего не проем, а игра света и тени по блокам на трех несчастных пикселях в "очень качественном" фото жатом/пережатом.

Может казаться что там проем под определенным углом.

Amur73> но если присмотреться . то правая "полоска" барабанов С-300 отсутствует. видно проем. левая полоска покорежена.
хм... если это не искажение, то и вправду изогнута...
А что за кольца черным видны?
Там, по идее, таких толстых шахт не должно было быть..

mangust-lis> Спасибо, насколько подъём Москвы может быть сложнее, ну если она реально лежит на 50 метрах?
Очень сложно, но необходимо поднять и восстановить ради престижа флота.

S.s.> Как Байрактар навели на крейсер (как БПЛА нашел крейсер в море)?
S.s.> или опять супостаты?
S.s.> мне кажется это довольно сложная задача.
Версий то в сети много. В ряде случаев пишут, что крейсер поймал в борт 2 ПКР, а его контур ПВО из БРЭО был выпилен помехами, которые прицельно ставили 2 БПЛА. Что ПКР шли в инерциальном режиме и корректировались с английского SR-135 по GPS через космический аппарат, поэтому его не увидели наши РТР-станции поиска. А ГСН у ПКР - ИК и ТЛВ и тоже не излучают, однако способны автономно выбрать самое уязвимое место корабля, куда и попали с P=09. Ну и вопрос к адмиралам, почему ракетный крейсер оказался без охранения и в зоне досягаемости БРК врага...

smalltownboy> Очень сложно, но необходимо поднять и восстановить ради престижа флота.
ИМХО, для престижа флота стоило бы рассказать о тех моряках и кораблях, что успешно действовали в районе Мариуполя, к примеру.