[image]

Повреждения и гибель РКР "Москва"

 
1 60 61 62 63 64 119
RU Bashkirhan #24.04.2022 08:12  @liv444.1#24.04.2022 07:58
+
-3
-
edit
 

Bashkirhan
Bashkir

втянувшийся

liv444.1> Даже теряюсь в догадках, какой может быть еще одна? Инопланетяне?
Черное море для Минобороны мистическая и аномальная зона. Причину падения Ту-154Б2 так и не выяснили. С крейсером тоже все сложно.
   98.0.4758.8798.0.4758.87
Александр Леонов: там настолько все прозрачно было что придется пана оштрафовать; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
24.04.2022 08:33, Александр Леонов: -1: за базаром следите пан

  • Александр Леонов [24.04.2022 08:33]: Предупреждение пользователю: Bashkirhan#24.04.22 08:12
+
+7
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Olegg> скажу так, ни одна обсуждаемая версия не верна.. все что могу сказать

Уже заметно выделяется группа "знатоков", которые знают, но ни кому не скажут. Ибо..., х.з. что ибо, т.к. сами не допущены, но слышали от кума свата соседа горничной адмирала.
Вопрос знатокам, крейсер затонул 15.04.22?
   100.0.4896.79100.0.4896.79
24.04.2022 09:24, Черномор™: +1: ??
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
J.F.>> P.S. Да и с "Москвы" вроде как почти четыре сотни специалистов формально без дела остались. Мало? См. выше. :)
LtRum> Ты всерьёз полагаешь, что трюмный будет управлять РЛС или ПВО?

Если верить верить имеющимся данным, то погибли как раз трюмные, боровшиеся за живучесть.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU garry69 #24.04.2022 10:22  @Bredonosec#24.04.2022 02:08
+
+4
-
edit
 

garry69

опытный

Bredonosec> Откуда её берут, если "не производил экспериментов"?
Ну вот и расскажите, кто возьмет на себя ответственность запустить ракету-мишень на корабль, с нулевым параметром и еще на высоте 3-5 метров. Хотелось-бы посмотреть на этого героя. Так что смею предположить, что подобные таблицы составляются только на основании расчетов.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
24.04.2022 11:45, Mikey vers2: +1: Вопрос неплохой!
RU Черномор™ #24.04.2022 10:24  @xab#24.04.2022 10:02
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
xab> Если верить верить имеющимся данным, то погибли как раз трюмные, боровшиеся за живучесть.

А где список пропавших посмотреть с перечнем их должностей?
   

Н-12

аксакал

garry69> запустить ракету-мишень на корабль, с нулевым параметром и еще на высоте 3-5 метров.

это если проверять способность уничтожать такие цели, если проверять способность обнаруживать и сопровождать - то можно запустить и с корабля.
   
+
+1
-
edit
 

garry69

опытный

Н-12> это если проверять способность уничтожать такие цели, если проверять способность обнаруживать и сопровождать - то можно запустить и с корабля.
Нет смысла, т.к радиолокационная картинка будет совсем другой, ну и не стоит забывать, что сопло ракетного двигателя представляет собой своеобразный радиолокационный отражатель. Результат будет очень сильно недостоверным.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU xab #24.04.2022 10:40  @Черномор™#24.04.2022 10:24
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

xab>> Если верить верить имеющимся данным, то погибли как раз трюмные, боровшиеся за живучесть.
Черномор™> А где список пропавших посмотреть с перечнем их должностей?

Еще раз, если верить имеющимся данным, безвести пропала группа оставленная на корабле бороться за живучесть.
Просто из здравого смысла, что за живучесть отправили бороться тех, кто с этим лучше знаком и подготовлен.

Дождемся списков, увидим прав я ил не прав.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Черномор™ #24.04.2022 10:46  @xab#24.04.2022 10:40
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
xab> Еще раз, если верить имеющимся данным, безвести пропала группа оставленная на корабле бороться за живучесть.
xab> Просто из здравого смысла, что за живучесть отправили бороться тех, кто с этим лучше знаком и подготовлен.
xab> Дождемся списков, увидим прав я ил не прав.

Не соглашусь. И аварийная(ые) партия(и), и аварийно-спасательная группа по корабельным расписаниям комплектуются моряками разных ВУС. Иначе в БЧ-5 некому будет работать на БП и КП, как минимум.
Из разных БЧ и СЛ. Да, ЭМБЧ преобладает, но полно и других моряков.
   
+
+1
-
edit
 

garry69

опытный

xab> Просто из здравого смысла, что за живучесть отправили бороться тех, кто с этим лучше знаком и подготовлен.
Из здравого смысла и требований РБЖ, за живучесть борется весь экипаж корабля. С учетом необходимости создания рубежей обороны, при подобной аварии на крейсере, я подозреваю, это должно было быть никак не меньше 100 человек.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

garry69> я подозреваю, это должно было быть никак не меньше 100 человек.

Твои подозрения противоречат имеющимся сведениям, достаточно высокой достоверности, что на корабле была оставлена аварийная партия в 27 человек.

Как-то так.

Не сходится твое мнение с описываемой реальностью.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+2
-
edit
 
xab> Твои подозрения противоречат имеющимся сведениям, достаточно высокой достоверности, что на корабле была оставлена аварийная партия в 27 человек.

На корабле по имеющимся сведениям по-твоему были оставлены 27 человек-смертников, которые все до единого погибли при БЗЖ.
Ты не понимаешь, что за бред ты несешь.
Не юродствуй в темах, связанных с этой катастрофой.
   92.0.4515.16692.0.4515.166

Н-12

аксакал

xab> Еще раз, если верить имеющимся данным, безвести пропала группа оставленная на корабле бороться за живучесть.

разве где то упоминалось, что пропавшие без вести - это аварийная партия погибшая с кораблём при буксировке?
   

+
+5
-
edit
 

garry69

опытный

xab> Твои подозрения противоречат имеющимся сведениям, достаточно высокой достоверности, что на корабле была оставлена аварийная партия в 27 человек.
Сведения достаточно высокой достоверности противоречат военно-морским руководящим документам и утвержденной в данных документах тактике борьбы с авариями. На корабле таких размеров 27 человек ведущих борьбу с аварией это вообще ничто и результат их действий при подобной аварии априори будет равен абсолютному нулю.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
LT Bredonosec #24.04.2022 11:42  @Garry_s#24.04.2022 07:13
+
-
edit
 
Bredonosec>> бррр! Как это не проводил?
Bredonosec>> Это же основная характеристика радаров пво - высота обнаружения над подстилающей поверхностью!
Bredonosec>> И она указывается наряду со всеми основными в любом пипифаксе и табличке.
G.s.> Ты вообще порядок и методы проведения Госиспытаний представляешь?
G.s.> Характеристики всех прибамбасов указывает разработчик, они должны соответствовать ТЗ.
И как именно ты это соответствие тз докажешь на гси?
Если утверждаешь, что это на гси НЕ проверялось.


G.s.> Когда основные системы были разработаны? 40 лет назад?
И что?
Высота от этого перестала быть физической величиной?
ПКР изначально не шли на малой высоте?
К чему эта попытка рассказать,что небо зеленое?
   33.0.0.033.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

xab>> Твои подозрения противоречат имеющимся сведениям, достаточно высокой достоверности, что на корабле была оставлена аварийная партия в 27 человек.
Novice1975> На корабле по имеющимся сведениям по-твоему были оставлены 27 человек-смертников,

Остались 27 человек.
Ты будешь с этим спорить?

Novice1975> которые все до единого погибли при БЗЖ.

Что невозможного в том, что все оставшиеся на борту погибли, например, при быстрой потери остойчивости корабля?
Что в этом нереального?

Novice1975> Ты не понимаешь, что за бред ты несешь.

Бред несешь ты, про взорвавшиеся ПУ правого борта и вспученные крышки левого.


Novice1975> Не юродствуй в темах, связанных с этой катастрофой.

И юродствуешт тоже ты

Novice1975> Остальные по мнению МО и твоему в данном случае не погибли, а пропали.
Это уже днище.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Mikey vers2 #24.04.2022 11:43  @garry69#24.04.2022 10:22
+
-
edit
 

Mikey vers2

втянувшийся

garry69> Так что смею предположить, что подобные таблицы составляются только на основании расчетов.

Вопрос не совсем тривиальный.

Грубо, волновая "подстилающая поверхность" это такая мешающая групповая цель, которая будет "давить" РЛС суммой мощностей от каждой волны плюс интерференционная составляющая, равная всем попарным (неупорядоченным) произведениям мощностей волн, умноженным на косинус "угла" (угол надо понимать,как величину,обратную расстоянию между парой волн). И вот эта вторая часть суммы - она может изменяться очень значительно.

Значит при расчете таблиц ,как минимум, надо учесть локальные характеристики электропроводности морской воды (для оценки приведенной мощности вторичного радиоизлучения и хотя-бы среднюю волновую характеристику (зависимость расстояния между волнами и балльностью). Ну знание характеристик ДНА - это уж по умолчанию. Может,чего забыл за давностью?

Конечно, рассуждение даже не с кресла, а с 4 курса "альма-матер".
   2222
RU johnkey68 #24.04.2022 11:47  @Novice1975#24.04.2022 11:32
+
+3
-
edit
 
xab>> Твои подозрения противоречат имеющимся сведениям, достаточно высокой достоверности, что на корабле была оставлена аварийная партия в 27 человек.
Novice1975> На корабле по имеющимся сведениям по-твоему были оставлены 27 человек-смертников, которые все до единого погибли при БЗЖ.

Добровольцы из трех аварийных партий ? Или добровольно-назначенные ? Святотатствую , к сожалению . Не вынесла душа ...
Аварийная партия состоящая только из трюмных - это в аналы и перлы .
А сколько в Дивизионе живучести этих самых трюмных , автор перлов вопросом не задавался ?
А сколько из этих трюмных румпелисты ? Котельные машинисты ? Машинисты ПОУКБ ? Рефы ?
   100.0.4896.127100.0.4896.127

xab

аксакал
★☆

xab>> Твои подозрения противоречат имеющимся сведениям, достаточно высокой достоверности, что на корабле была оставлена аварийная партия в 27 человек.
garry69> Сведения достаточно высокой достоверности противоречат военно-морским руководящим документам и утвержденной в данных документах тактике борьбы с авариями.

Ты ни разу не сталкивался с нарушениями требований руководящих документов?
Не поверю.

garry69> На корабле таких размеров 27 человек ведущих борьбу с аварией это вообще ничто и результат их действий при подобной аварии априори будет равен абсолютному нулю.

Хорошо.
Твоя версия зачем были оставлены 27 человек на борту.

Версию о том, что на борту осталось 27 человек считаем достоверной на основании того, что там же источник сообщил точное количество погибших и пропавших безвести за несколько дней до официального заявления МО.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
LT Bredonosec #24.04.2022 11:51  @garry69#24.04.2022 10:22
+
-
edit
 
garry69> Ну вот и расскажите, кто возьмет на себя ответственность запустить ракету-мишень на корабль, с нулевым параметром и еще на высоте 3-5 метров.
1. Чем вас так пугает высота?
2. Для допплера нулевой параметр ничего не меняет. Ему главное, чтоб не 90 градусов. Я ещё не пересек границу меж кэпом очевидность и адмиралом ясен йух?
3. Отсечка по радиальной скорости обычно идёт на уровне 60кмч. Надеюсь, у вас нет желания рассказать про чудовищную опасность более мееедлеееннныыых эстооонских ПКР, о которых пока никто не зжнает?
   33.0.0.033.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
garry69> Ну вот и расскажите, кто возьмет на себя ответственность запустить ракету-мишень на корабль, с нулевым параметром и еще на высоте 3-5 метров. Хотелось-бы посмотреть на этого героя. Так что смею предположить, что подобные таблицы составляются только на основании расчетов.

Обычная перестраховка лпр. Я об этом слышал еще в 80-е. Предлагалось не раз. Идея в том, чтоб заставить пкр делать "горку' перед мишенью, метров на 200 и пусть летит дальше, если корабль пропустит.
   100.0.4896.79100.0.4896.79
RU garry69 #24.04.2022 11:53  @Mikey vers2#24.04.2022 11:43
+
-
edit
 

garry69

опытный

M.v.> Вопрос не совсем тривиальный.
Именно так, поэтому и вопрос, могли ли ПКР в данных условиях вообще быть обнаружены с достаточной вероятностью. Факт гибели крейсера есть, от него никуда не денешься, а вот повторяться подобные вещи не должны, т.е. подобные условия должны быть смоделированы, проверены на практике, после чего должны быть сделаны соответствующие выводы, разработаны рекомендации, иначе грош цена такому пусть и очень нехорошему, но все-таки опыту.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

xab

аксакал
★☆

johnkey68> Аварийная партия состоящая только из трюмных - это в аналы и перлы .
johnkey68> А сколько в Дивизионе живучести этих самых трюмных , автор перлов вопросом не задавался ?
johnkey68> А сколько из этих трюмных румпелисты ? Котельные машинисты ? Машинисты ПОУКБ ? Рефы ?

В моем понимании были на корабле были оставлены члены экипажа знающие материальную часть, а не только свои обязанности по аварийному расписанию.
Этим и объясняется малый состав группы, противоречащий, как говорит garry69, руководящим документам.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
LT Bredonosec #24.04.2022 11:56  @Mikey vers2#24.04.2022 11:43
+
-
edit
 
M.v.> Вопрос не совсем тривиальный.
А что нетривиального в описании работы помех от подстилающей?
M.v.> Может,чего забыл за давностью?
Слово допплер.

M.v.> Конечно, рассуждение даже не с кресла, а с 4 курса "альма-матер".
Ну у меня тоже полтора года радиолокации было, и что мне, кичиться этим?
   33.0.0.033.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

WWWW

аксакал

xab>>> Твои подозрения противоречат имеющимся сведениям, достаточно высокой достоверности, что на корабле была оставлена аварийная партия в 27 человек.

Бред!

С большой долей вероятности, это люди , которые находились в помещении (ях) в которых начала развиваться аварийная ситуация.

Вспомним о старшем мичмане. Он вывел личный состав как я понял из помещения ТУКа (котельная, возможно, крейсерский сленг) но ВЕРНУЛСЯ , вполне возможно за теми 27…’


Вообще, не видел корабля, - не рассуждай.
   22
1 60 61 62 63 64 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru