Повреждения и гибель РКР "Москва"

B.1.>> Так неэффективность АК-630 по низколетящим ПКР была известна ещё ого-го как давно. Из-за невозможности в качающейся части объединить в одно целое сам блок автоматов и наводящую антену РЛС. Спецы поправят, я не профи.
Bredonosec> Пардоне муа, но как же тогда пашет вулкан фаланкс?

И Голкипер тоже так может.

На шведских Бофорсах на стволе радиолокатор измеряет скорость снаряда.

А различную оптику в одном блоке со стволами ставят давно, в том числе и на танках.

Судя по кол-ву л/с в докладе и по докладам по выжившим/погибшим, срочники почти все были сняты на берег перед боевыми действиями?

WWWW> Те кто нашли этот документ на пляже, вправе подозревать, что он совершенно открытый!!!
WWWW> Потом
WWWW> Общество должно знать!!! Правду…

Какие бл**ь нах** тут ракеты нептун Корабль совсем не готов к выходу на х** в море.

B.1.>> Так неэффективность АК-630 по низколетящим ПКР была известна ещё ого-го как давно. Из-за невозможности в качающейся части объединить в одно целое сам блок автоматов и наводящую антену РЛС. Спецы поправят, я не профи.
Bredonosec> Пардоне муа, но как же тогда пашет вулкан фаланкс?

Ну так он-то как раз по другому пашет. У В-Ф СУО водрузили сверху прямо на пушку. Всё качается вместе, в отличие от АК-630.

Правда, я не в курсе, насколько это кардинальная проблема для АК-630. Это же всё испытывали в конце-концов. Гарпун еще в 70-х гг. появился, должны были учитывать этот момент.

brazil> Х-35 хорошо изученная ПКР, у нее и ЭПР достаточно большая. И почему все решили, что если это была ПКР, то обязательно Нептун и что ее именно запустили с территории Украины? Меня также удивляет число ракет - 3. Почему именно три, а не скажем 4? С другой стороны в СЗМ действует АУГ США, Ф-18 патрулируют на территории ЕС……

Х-35 не очень и хорошо изученная нашим флотом ПКР, учебные атаки производились при помощи древних П-5, П-15, года так до 2014 я ни разу не слышал что на базе Х-35 делали ракета-мишени и производились учебные пуски с целью проверки систем ПВО военных кораблей.
Недооценивать Х-35 нельзя, это аналог Гарпуна и очень серьезная ракета, которую долго дорабатывали, а за это время технологии ушли далеко вперёд.
Я от ваз впервые услышал про три ракеты по Москве, до этого озвучивалась только две, по доступным фоткам я не вижу куда вошла вторая ракета, этот вопрос остаётся открытым.
Пуск с НАТОвского F-18 будет расцениваться как объявление войны, никто не будет рисковать с вероятностью получением в обратку Булавой.

brazil> Дело в том, что для Штиля это вообще рабочая дистанция для ПКР от 3,5км до 12км и по высоте от 10м до 10 км. Но эти показатели были для старых ЗУР, новые ЗУР Бук-М3 работают от 5 м по высоте. Ракеты унифицированы со Штилем.

Проблема не в ЗУР, а в РЛС Штиля, в РЛС подсвета цели Орех, на малой дистанции может атаковать не более 1-2 целей с одного направления, при этом эффективно достреливать цель фрегату практически нечем. Если отвлекли беспилотником, ещё где-то самолёт на горизонте был и тут ещё две ракеты на малой дистанции…..

brazil> Так же вызывают вопросы эффективность АК-630М. Как раз в том месте, где был пожар на РКР стояли 2 "металлорезки". Т.е. последний рубеж обороны не смог уничтожить ПКР? Если это реально так, то как усиливать ПВО на 11356, там побортно размещены по одной АК-630М? Дуэт или Панцирь-М?

Последний рубеж обычно достреливает цель, в случае с АК-630 он эффективен на 1-2,5тыс метров, увидев на такой дальности ПКР уже нужно за борт прыгать.
На мой взгляд, для обороны ближней зоны нужно на 57мм переходить и УАС, это отодвинет ближний радиус поражения до 5-6тыс метров, а на меньший калибр УАС с эффективным средством поражения просто не разместить. А Панцирь одноканальный и боезапас маленький, их нужно ставить сразу несколько на каждый борт, а это неэффективно.
Последние конфликты начали показывать недостатки одноканальных систем, их научились эффективно проламывать.

B.1.>>> Так неэффективность АК-630 по низколетящим ПКР была известна ещё ого-го как давно. Из-за невозможности в качающейся части объединить в одно целое сам блок автоматов и наводящую антену РЛС. Спецы поправят, я не профи.
Bredonosec>> Пардоне муа, но как же тогда пашет вулкан фаланкс?
fone> И Голкипер тоже так может.
И Мерока так может.
А вот Дардо и Сигард сделаны по принципу ак-630 и мр-123.

Lunar> Появление этого документа скорее всего означает конфликт центральных органов и штаба ЧФ.

Типа, вы заставили нас выпихнуть в море этот музей с неисправным пассажирским лифтом?

E.r.> А я все думал что его к змеиному погнали. А это просто его максимум

Скорее всего он не мог развить более 15-18 уз

В СЗМ ходить было просто опасно.

Корабль пребывал в состоянии Керчи…

Не дожил до музея! А ведь почти…

muxel>>> У нас на форуме тут наверняка найдется по флагманскому специалисту от каждой БЧ, интересны их комментарии...

РТВ в хреновом состоянии (но в рабочем), раньше за такое выгнали бы со службы ответственных лиц

muxel>> У нас на форуме тут наверняка найдется по флагманскому специалисту от каждой БЧ, интересны их комментарии...

Почти 30 тон масла в перегруз - это нормально?

MAY-512> А Панцирь одноканальный и боезапас маленький, их нужно ставить сразу несколько на каждый борт, а это неэффективно.
"Панцирь" четырехканальный и по цели, и по ракете на каждый БМ, боекомплект при использовании малогабаритных ЗУР до 32 ЗУР на БМ готовых к пуску и в три раза больше в СХП.

WWWW> Типа, вы заставили нас выпихнуть в море этот музей с неисправным пассажирским лифтом?

Ну типа да, подключить медию к конфликту. Действительно, так же не честно. Для мирного времени отличная платформа для карьерного роста, даже если на нем ничерта вообще не работает.
Вот всех все и устраивало.

Теперь самое интересное - состояние систершипов в СЗМ.

A.I.> РТВ в хреновом состоянии (но в рабочем), раньше за такое выгнали бы со службы ответственных лиц

Вы флагманский из БЧ-4 или БЧ-7, я полагаю? Есть ли на кораблях аналог MEL в авиации, набор отказов, без которых можно выходить на боевую службу?

B.1.>Из-за невозможности в качающейся части объединить в одно целое сам блок автоматов и наводящую антену РЛС.
Г.М.> У В-Ф СУО водрузили сверху прямо на пушку. Всё качается вместе, в отличие от АК-630.
Потому меня и удивили слова про "невозможность".

Lunar> Ну типа да, подключить медию к конфликту. Действительно, так же не честно. Для мирного времени отличная платформа для карьерного роста, даже если на нем ничерта вообще не работает.
Lunar> Вот всех все и устраивало.
Lunar> Теперь самое интересное - состояние систершипов в СЗМ.

Думаю что состояние Устинова значительно лучше. Он единственный из всей серии прошёл аж два средних ремонта, причём последний с модернизацией.

Варяг еще тот вопрос. Формально он самый новый (1989). Но среднего ремонта как-то избежал.

A.I.>> РТВ в хреновом состоянии (но в рабочем), раньше за такое выгнали бы со службы ответственных лиц
muxel> Вы флагманский из БЧ-4 или БЧ-7, я полагаю? Есть ли на кораблях аналог MEL в авиации, набор отказов, без которых можно выходить на боевую службу?

флагманским не был, но в БЧ-7 служил на ПЛ...
перед выходом в море раньше было так:
- вся матчасть должна быть исправна
- если что-то неисправно, л/с производит ремонт пользуясь возимым ЗИПом, нет запчастей в корабельном ЗИПе - используется базовый ЗИП
- не может л/с справится - привлекается флагманский со своими спецами
- не может флагманский справится - привлекается представитель промышленности (в документе это есть)

был такой "Журнал выхода в море", который подписывали флагманские по специальностям, командир корабля, начальник штаба соединения, без подписи в море не выпускали

по поводу боевой службы, может он на сдачу задач вышел?

muxel>>> У нас на форуме тут наверняка найдется по флагманскому специалисту от каждой БЧ, интересны их комментарии...
xab> Почти 30 тон масла в перегруз - это нормально?

Там нолики в первой графе забыли поставить.

MAY-512> Я от ваз впервые услышал про три ракеты по Москве, до этого озвучивалась только две, по доступным фоткам я не вижу куда вошла вторая ракета, этот вопрос остаётся открытым.
Якобы пустили 3 ракеты, а попали только 2, также были слухи, что фрегат получил по касательной (вот и 3 ракета). Но при таком состоянии корабля, никаких ракет могло и не быть.
MAY-512> Пуск с НАТОвского F-18 будет расцениваться как объявление войны, никто не будет рисковать с вероятностью получением в обратку Булавой.
А кто бы засек этот пуск? Американцы смогли бы отмазаться, мол по ошибке навелось.

MAY-512> Проблема не в ЗУР, а в РЛС Штиля, в РЛС подсвета цели Орех, на малой дистанции может атаковать не более 1-2 целей с одного направления, при этом эффективно достреливать цель фрегату практически нечем. Если отвлекли беспилотником, ещё где-то самолёт на горизонте был и тут ещё две ракеты на малой дистанции…..
На фрегате 4 Ореха, орехи могут наводить 1-2-3 ЗУР на каждую цель. Т.е. побортно минимум по 2 целям обстреливать. Кроме того Штиль доработали под ЗУР с АРГСН. РЛС Штиля это Фрегат-М2М, а Орех для подсвета.


MAY-512> На мой взгляд, для обороны ближней зоны нужно на 57мм переходить и УАС, это отодвинет ближний радиус поражения до 5-6тыс метров, а на меньший калибр УАС с эффективным средством поражения просто не разместить. А Панцирь одноканальный и боезапас маленький, их нужно ставить сразу несколько на каждый борт, а это неэффективно.
У Панциря помимо ракет есть еще 2 шестиствольных 30-мм автомата. Изначально на 11356 ставили Каштан, но Индия отказалась от них в пользу Барака. Просто на 5-6 км еще рабочая зона для ЗУР, а после уже достреливать, что осталось. Поэтому тут вилка ЗРАК или арт система.
Хотя тоже такой момент, на корабле несколько последовательных рубежей обороны, а также комплексы РЭБ и словно их не было. Корветы 20380 постоянно стреляют Уранами, проверить работы РЛС можно и на учениях.

muxel>... найдется по флагманскому специалисту от каждой БЧ, интересны их комментарии...

Если дать развернутый комментарий по,например,БЧ-7 - то можно нарваться на ФЗ-32 от.04.03.22г.
А если кратко - это крейсер мирного времени: парады, покатушки,демонстрация флага и т.п.

B.1.>>Из-за невозможности в качающейся части объединить в одно целое сам блок автоматов и наводящую антену РЛС.
Г.М.>> У В-Ф СУО водрузили сверху прямо на пушку. Всё качается вместе, в отличие от АК-630.
Bredonosec> Потому меня и удивили слова про "невозможность".

Я говорил про невозможность объединения автомата АО-18 и РЛС Вымпел в одной качающейся части именно в установке АК-630.

B.1.> Я говорил про невозможность объединения автомата АО-18 и РЛС Вымпел в одной качающейся части именно в установке АК-630.
В ЗРАКах БМ стоят на том же барбете, что используется в АК-630, и у них РЛС куда серьезней МР-123.

Полл> В ЗРАКах БМ стоят на том же барбете, что используется в АК-630, и у них РЛС куда серьезней МР-123.
И что? Причём здесь ЗРАКи? Разговор изначально был за бортовую пару АК-630 "Москвы"

MAY-512> Х-35 не очень и хорошо изученная нашим флотом ПКР, учебные атаки производились при помощи древних П-5, П-15, года так до 2014

П-5? А чего были пуски П-5 до 2014-го? Использовали в качестве РМ и П35, и Прогрессы использовали. Прогрессы по сию пору отстреливают как РМ