[image]

БПЛА - состояние и перспективы

 
1 35 36 37 38 39 74
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Гнусный внутренний голос тихо говорит: ружья РЭБ бесполезны уже сейчас и будут бесполезны в будущем против БЛА, имеющих автономный режим полета (без внешнего управления и дпс).
Полл> А что говорит внутренний голос о применении БЛА в автономном режиме для целеуказания минометчикам, АГС, тактической разведки в интересах взвода-отделения, когда нужно в буквальном смысле осмотреть тропу перед идущей группой?

Хотите поиметь системный алгоритм такой разведки? Не вопрос, он достаточно прост, даже примитивен, но излагать его неинтересно. И кстати, Вам потребуется БЛА, имеющий: 1) автономный режим полета; 2) канал сброса видео на Ваш НПУ в РВ (но на худой конец можно и с задержкой). Если все это у БЛА в наличии, то вперед, техническое решение очень простое.
   88
RU mico_03 #11.04.2022 09:58  @ДимитриUS#11.04.2022 05:55
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

ДимитриUS> мнение , так сказать, прямо с передовой, исходя из 8 летнего, пожалуй, опыта использования квадриков в боевых условиях ===>

В основном как бы нет возражений, кроме возможностей РЭБ по подавлению атак на колонны и пункты (но замечания по этому привел выше).
   88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> И кстати, Вам потребуется БЛА, имеющий: 1) автономный режим полета; 2) канал сброса видео на Ваш НПУ в РВ (но на худой конец можно и с задержкой). Если все это у БЛА в наличии, то вперед, техническое решение очень простое.
Каждый вылет подобного БЛА придется планировать, привязывая к действиям группы, которую он должен обеспечивать. Мы говорим про уровень отделения-роты, где этим планированием заниматься просто некому, да и некогда.
При изменении ситуации после вылета БЛА в автономном режиме: смене сектора огня нашего условного АГС или маршрута движения группы, свернувшей на развилке в другую сторону - наш БЛА становится бесполезен.
В лучшем случае нужно планировать вылет второго БЛА в соответствии с изменившимися условиями и запускать его, а это опять время, плюс сам второй БЛА.

Повторюсь, это принципиально иной уровень сложности, чем "слетать на китайском квадрике за пару километров посмотреть".
   2222
+
+3
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> И кстати, Вам потребуется БЛА, имеющий: 1) автономный режим полета; 2) канал сброса видео на Ваш НПУ в РВ (но на худой конец можно и с задержкой)...
Полл> Каждый вылет подобного БЛА придется планировать, привязывая к действиям группы, которую он должен обеспечивать. Мы говорим про уровень отделения-роты, где этим планированием заниматься просто некому, да и некогда.

Усилить отделение СнП одним оператором БЛА, он и будет это выполнять по указанию командира. В обычной роте вполне можно в сумме увеличить л\с минимум на 3...4 бойцов для взводов + чертов аналитик. Насчет времени - придется специально выделять при планировании операции. Впрочем, в этом не копенгаген.

Полл> При изменении ситуации после вылета БЛА в автономном режиме: смене сектора огня нашего условного АГС или маршрута движения группы, свернувшей на развилке в другую сторону - наш БЛА становится бесполезен.

Как сказать. Но в общем случае, да, имеет место быть.

Полл> В лучшем случае нужно планировать вылет второго БЛА в соответствии с изменившимися условиями и запускать его, а это опять время, плюс сам второй БЛА.

Ну это вааще уже беспредел.

Полл> Повторюсь, это принципиально иной уровень сложности, чем "слетать на китайском квадрике за пару километров посмотреть".

А кто спорит? БЛА давно уже пора превращаться из игрушки для богатых в полноценное боевое авиационное средство для армии. А за это надо платить. И кто раньше это поймет и вложится - тот девушку и танцует.
   88
RU Drakon_V #11.04.2022 17:35  @Полл#11.04.2022 10:06
+
+2
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

Полл> Каждый вылет подобного БЛА придется планировать, привязывая к действиям группы, которую он должен обеспечивать. Мы говорим про уровень отделения-роты, где этим планированием заниматься просто некому, да и некогда.
Конечно надо планировать . А как иначе? И с чего ты вдруг решил, что некогда? Очень даже на это время найдется.

Полл> При изменении ситуации после вылета БЛА в автономном режиме: смене сектора огня нашего условного АГС или маршрута движения группы, свернувшей на развилке в другую сторону - наш БЛА становится бесполезен.
Автономный режим - это стратегам нужно. А тактикам нужно знать обстановку в реальном режиме времени.

Полл> Повторюсь, это принципиально иной уровень сложности.
Полл, у тебя опять в голове все перемешалось. Не надо "принципиально иной уровень сложности" впихивать в тактический разведчик. Ну может только частоты управления и передачи картинки чуть подправить, что бы с гражданским диапазоном, на который весь переносной РЭБ настроен, не пересекались.

Полл> "слетать на китайском квадрике за пару километров посмотреть".

Вот смотри сам:
Стоит взвод на окраине городка Орехов. Задача - Занять деревеньку Васиновка для наступления на село Таврийское с фланга.

Есть два пути, либо по дороге на Омельник, где перед селом блокпост с ПТУРами, либо через поле, напрямки. Но там овраг приличный. Первый вариант - плохой, точно будут потери. Второй то же плохой, вся техника в овраге завязнет.
И что? ты хочешь возразить, что комвзвода не проведет предварительную разведку направления движения? У него на это времени не будет? ( и не включай штабного, артилерия, авиация, Искандеры ... блокпост сносить...)
Китайский квадрик и вперед, разглядывать каждый бугорок. Да и в каждую печную трубу этой Васиновки заглянуть не помешает. Может там пьяные укропы свадьбу справляют.
Прикреплённые файлы:
Орехов.jpg (скачать) [1311x1011, 151 кБ]
 
 
   99.099.0
Это сообщение редактировалось 11.04.2022 в 19:39
RU Полл #11.04.2022 17:45  @Drakon_V#11.04.2022 17:35
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Каждый вылет подобного БЛА придется планировать, привязывая к действиям группы, которую он должен обеспечивать. Мы говорим про уровень отделения-роты, где этим планированием заниматься просто некому, да и некогда.
D.V.> Конечно надо планировать . А как иначе? И с чего ты вдруг решил, что негогда? Очень даже на это время найдется.
Молодой человек, у вас какая ВУС и опыт военной службы, в каких войсках?
Мне чтобы понимать, начинать объяснение надо с азбуки или сдвигаться от нее позже или раньше.

D.V.> Стоит взвод на окраине городка Орехов. Задача - Занять деревеньку Васиновка для наступления на село Таврийское с фланга.
Хорошая, нормальная задача для батальона.
В благоприятных условиях батальон может даже на зачистку самой деревеньки и удержание ее действительно только взвод выделить.
Но в моей версии Реальности решать эту задачу будет батальон, а не взвод.
Безусловно, версии Реальности у нас с тобой могут быть разными.
   2222
RU Drakon_V #11.04.2022 18:29  @Полл#11.04.2022 17:45
+
+1
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

Полл> Молодой человек, у вас какая ВУС и опыт военной службы, в каких войсках?
Не артиллерист и уж точно не подводник.

Полл> Безусловно, версии Реальности у нас с тобой могут быть разными.

Ладно, не будем развивать варианты "Реальности" все равно не совпадут. Вроде как за беспелотники разговор. Какие они нужны, ? кому? и сколько ? .
   99.099.0
RU Полл #11.04.2022 20:48  @Drakon_V#11.04.2022 18:29
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Молодой человек, у вас какая ВУС и опыт военной службы, в каких войсках?
D.V.> Не артиллерист и уж точно не подводник.
Тогда попытаемся азбуку счесть уже прочитанной.
Итак, для чего применяют блок-посты в полосе тактической обороны?
Применяют их в системе охранения воинских частей и даже соединений.
То есть в твоей вводной у противника в данном месте минимум батальонный район обороны.
Чем закончится попытка в этих условиях атаковать взводом?
В лучшем случае расстрелом этого взвода из минометов с 3-4 км.
Все остальные решения, которые сможет принять и реализовать вражеский командир, будут хуже для атакующего взвода - и просмотр "печных труб" Васиновки об этих решениях узнать не даст.
Естественно, в каком-то конкретном случае вполне может быть, что данный блок-пост "с ПТУРами" является одиночным КПП, и никаких сил противника возле него нет.
Но хорошие авторы фэнтези мягко и коротко расскажут читателям об введенных авторским произволом в мир произведения драконах до встречи с ними. :)
В общем же случае блок-пост, подготовленный к обороне от бронетехники - надежный указатель, что где-то неподалеку есть "кавалерия за холмом".

Полл>> Безусловно, версии Реальности у нас с тобой могут быть разными.
D.V.> Ладно, не будем развивать варианты "Реальности" все равно не совпадут. Вроде как за беспелотники разговор. Какие они нужны, ? кому? и сколько ? .
На вооружение Вооруженных Сил с начала 20 века принимается не отдельный образец оружия, а система вооружения. К примеру, система стрелкового оружия РККА образца 1930 года, система артиллерийского вооружения РККА образца 1934 года и так далее.
Под категории оружия внутри этой системы в дальнейшем идет разработка уже конкретных образцов оружия - в рамках этой системы вооружения.

Соответственно, разговор нужно начинать с системы беспилотных летательных аппаратов для родных сухопутных войск.
Здесь потребуется определиться, где у нас будут заканчиваться СВ и начинаться ВКС. Сейчас все БЛА, базирующиеся на ВПП: "Форпост-РУ", "Орион" - относятся к ВКС. При этом что в Сирии, что в Украине данные БЛА работают почти исключительно в интересах и во взаимодействии с СВ. Однако система базирования привязывает данный класс БЛА к ВКС. Что в данном случае важнее - сказать не могу, поэтому БЛА данного класса (МАЛЕ) из рассмотрения убираем.

Тяжелые военно-транспортные дроны.
БЛА, предназначенные для снабжения своих подразделений на ТВД, могут так же применяться в качестве санитарного транспорта и эрзац-бомбардировщиков, к примеру - для постановки минных заграждений с помощью систем авиационного минирования.
В данном классе, который сейчас активно создается, есть две разнонаправленные тенденции: с одной стороны, пытаться сделать такой дрон максимально дешевым (смотри LG-2K для КМП США) - с учетом высокой вероятности потерять его при использовании в БД. С другой стороны - повседневная эксплуатация требует обеспечить достаточно высокие эксплуатационные характеристики (смотри ZC300 для НОАК КНР).
Я лично сторонник китайского подхода: да, теряемые в ходе БД дроны будут дороже - однако их активная эксплуатация в мирное время будет дешевле, что позволит войскам хорошо их освоить, и не потребует дублирующей системы логистики для их замены в мирное время.
Характеристики самого дрона, по моему мнению, должны быть таковы: схема - дозвуковой СВВП с укороченным взлетом и вертикальной посадкой штатно, дальность действия с типовой загрузкой на ПМВ по схеме горизонтальный взлет с грузом - полет с вертикальной посадкой и сброс контейнера ПН - вертикальный взлет - полет на базу около 200-250 км. Масса ПН в виде моногруза - контейнера около 250 кг, что позволит использовать на этом дроне обычное авиационное бомбовое вооружение и использовать его для эвакуации личного состава (в том числе - раненых) при необходимости.
Желательно обеспечить полноценное базирование подобного БЛА не только на земле, но и на борту самолета ВТА, с возможностью как взлетать с борта самолета-носителя, так и совершать посадку на самолет-носитель.

Оперативно-тактические дроны.
Предназначены выполнять задачи в промежутках между своими силами на земле - фактически, в контролируемом противником пространстве. Соответственно, основной способ применения - автономный полет на ПМВ. Масса ПН - 2,5 кг, на сегодня у нас стараниями компании "Зала" фактически стандарт для этого класса. Боевой радиус - как минимум 100 км, желательно больше.
Однако не в ущерб малозаметности во всех смыслах этого БЛА - это его основная защита и главное качество для выживаемости. Данному БЛА придется быть минимальных габаритов и массы, он должен иметь минимальные ЭПР, ИК и акустическую сигнатуры. Для снижения сигнатур потребуется применять специальные технические решения.
Автономный режим в качестве основного режима применения требует иметь достаточно продвинутый "борт" у этого класса.
Основные задачи этого класса: связь - ретрансляция и работа базовыми станциями, радиомониторинг, РТР и РР, РЭБ, видовая разведка (в том числе мультиспектральная), топогеодезическое и метеорологическое обеспечение, РХБЗ-разведка, поражение целей в известных координатах или с характерным набором надежно определяемых ИИ признаков.
На сегодняшний день в качестве прототипа данного класса, по моему мнению, имеет смысл рассматривать БЛА "Ланцет-3" от Зала.

Тактические БЛА.
Предназначены для применения непосредственно своими войсками, в том числе в бою.
Аппараты данного класса для выживания будут становится все меньше и незаметней, очевидно это потребует их узкой специализации и совместного использования для выполнения одной задачи нескольких БЛА разных специализаций, так называемого сегодня "роя", что в свою очередь потребует автоматической системы управления совместными действиями данных БЛА, которую придется интегрировать с АСУ тактического звена военного управления.
Сами аппараты, по моему мнению, не будут пригодны ни для прямого управления человеком, ни для обслуживания человеком.
Прототипами подобных БЛА, по моему мнению, надо считать экспериментальные монокоптеры:

И ионокрафты:
   2222
Это сообщение редактировалось 11.04.2022 в 21:30
RU Drakon_V #11.04.2022 22:02  @Полл#11.04.2022 20:48
+
+1
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

Полл> То есть в твоей вводной у противника в данном месте минимум батальонный район обороны.
Полл> Чем закончится попытка в этих условиях атаковать взводом?
Полл> В лучшем случае расстрелом этого взвода из минометов с 3-4 км.
Похоже слишком обще вводную нарисовал. Прошу прощения.
(там расстояния сильно больше чем 3-4 км)

Действительно Таврийское - основной рубеж (открывает дорог на Запорожье), и "Кавалерия за холмом" там наверняка попрятанная есть. И заниматься той "Кавалерией" естественно взвод не будет. А вот вломить в бочину врагу, когда батальон пойдет на главную цель, будет очень даже в масть.
Полл> Все остальные решения, которые сможет принять и реализовать вражеский командир, будут хуже для атакующего взвода - и просмотр "печных труб" Васиновки об этих решениях узнать не даст.
Просмотр "печных труб" расскажет о том , тихо взятие Васиновки пройдет, или вся округа всполошится. Ты почему это фактор со счетов сбросил?
Полл> Естественно, в каком-то конкретном случае вполне может быть, что данный блок-пост "с ПТУРами" является одиночным КПП, и никаких сил противника возле него нет.
И вот тут ты совершенно прав оказался. Обычное КПП на котором 2 ВСУшника с иностранным добром и местная тероборона.

Полл> не отдельный образец оружия, а система вооружения.
И вот тут мы подходим к самому интересному. К изменению/дополнению системы.
Нижние утверждения пропущу, поскольку мой интерес за тактическое звено.

Полл> Тактические БЛА.
Полл> Предназначены для применения непосредственно своими войсками, в том числе в бою.
Полл> Аппараты данного класса для выживания будут становится все меньше и незаметней, очевидно это потребует их узкой специализации и совместного использования для выполнения одной задачи нескольких БЛА разных специализаций, так называемого сегодня "роя", что в свою очередь потребует автоматической системы управления совместными действиями данных БЛА, которую, очевидно, придется интегрировать с АСУ тактического звена.
Это "звездные войны" какие то. И похоже у тебя нет однозначного понимания кому отдать заботу рулить/обслуживать/ставить задачи на полет, этим звеном. Для ВКС - мелковаты. Для мехвзвода по штатному расписанию не положены.

Полл> Сами аппараты, по моему мнению, не будут пригодны ни для прямого управления человеком, ни для обслуживания человеком.
При таких раскладах (и если под рукой маленького аппарата нет) мне проще трех бойцов в разведку отрядить, что бы сапогами овраг прощюпали да и за деревенькой посмотрели, пристально.
Только видишь какая проблема. ДОЛГО это все. Хоть и качественно. А надо качественно и БЫСТРО (про кошек попрошу не вспоминать).
Наедятся на то, что мне батальонная/полковая разведка даст стопроцентную достоверность своих раскладов, ну скажем на 10-30 09.04.ХХХХ ,по этому участку я конечно могу, только сейчас уже 11.04.ХХХХ. И этот расклад на Реальность не похож.

Полл> Прототипами подобных БЛА, по моему мнению, надо считать экспериментальные монокоптеры:
Полл> https://images11.popmeh.ru/upload/img_cache/ae6/ae6735e4af73d28c3fe0e8b4d8b9eaaa_cropped_500x361.webp
Полл> И ионокрафты:
Полл> https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1219524/pub_5c63e3b9f6ea1a00b04e6dc3_5c63e3cf5f4c6900afa524ed/scale_1200

Красиво , на бумаге и в лабораториях. А как ветерок дунет в поле, И монокоптеров и инокрафтоф не останется рабочих. Они для города годны, по подъездам пошарить годны. А на природе, не, не годны.
   99.099.0
RU Полл #11.04.2022 22:26  @Drakon_V#11.04.2022 22:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.V.> Просмотр "печных труб" расскажет о том , тихо взятие Васиновки пройдет, или вся округа всполошится. Ты почему это фактор со счетов сбросил?
Потому что для того, чтобы "вся округа всполошилась" достаточно одной смски из Васиновки или соседних н.п. с кодовым текстом, по которому противник узнает о вашей атаке.
Если не рассматривать инженерные системы разведки.
Которые на сегодня тоже надо считать есть всегда, если противник оборудовал оборону.

D.V.> И вот тут ты совершенно прав оказался. Обычное КПП на котором 2 ВСУшника с иностранным добром и местная тероборона.
Соответственно, позиции вокруг пристреляны артой, а бронегруппа противника готова встречать дорогих гостей.

D.V.> Это "звездные войны" какие то.
Это полноценные боевые аппараты.
Не "тойчанки" с установленными на них пулеметами и даже(!!) самопальным бронированием из кровельного железа, которые так любит пехота всего Третьего Мира.
Тойчанки, безусловно, прекрасны по своим ходовым характеристикам, дешевы и сильно улучшают подвижность и огневую мощь пехоты. У них один маленький недостаток: попытка на них воевать против полноценных ВС заканчивается быстро и ярко, в общем случае.
Точно так же попытку оснащать линейные части "Мавиками" и их одноклассниками сейчас уже можно считать бесполезной тратой ресурсов: вероятность выполнения боевых задач ими в общем случае низкая, и будет постоянно уменьшаться.
Естественно, в частных задачах и частных случаях данные БЛА будут полезны и успешны.
Но в общем случае вероятность получить артудар по себе вместо развединформации, отправив подобный квадрик в полет, была не нулевой уже семь лет тому назад. С тех пор ситуация стала кратно хуже - и будет для подобных БЛА ухудшаться постоянно впредь.

D.V.> А надо качественно и БЫСТРО (про кошек попрошу не вспоминать).
Хорошо, не про кошек: "Наша фирма обслужит вас быстро, качественно, дешево (выберите ОДНУ нужную вам позицию)!"
:)
   2222
Это сообщение редактировалось 11.04.2022 в 22:37
RU ДимитриUS #12.04.2022 06:27  @Полл#11.04.2022 22:26
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Полл> Точно так же попытку оснащать линейные части "Мавиками" и их одноклассниками сейчас уже можно считать бесполезной тратой ресурсов: вероятность выполнения боевых задач ими в общем случае низкая, и будет постоянно уменьшаться.
Полл> Естественно, в частных задачах и частных случаях данные БЛА будут полезны и успешны.

не стоит выливать ребенка вместе с грязной водой - пока нет АЛЬТЕРНАТИВЫ - уже прямо сейчас вполне успешно юзают мавики в СВО, даже с учетом что укропам буржуины подкатили свои системы РТР-РЭБ, да и мы сами тоже РЭБ против укровских БЛА применяем ----> так что твой тезис о низкой эффективности мимо кассы - вот появится строевая специализированная серийная альтернатива на уровне взвода/роты, вот тогда и можно будет сравнивать ее по критерию эффективность/стоимость с использованием бытовых/промышленных БЛА ...

даже больше, при том же штурме Мариуполя и прочих населенных пунктов военным нашим и ЛДНР приходится прибегать к помощи квадриков от журналистов, что там работают , чтоб иногда просто заглянуть что за соседним домом происходит, нет ли там засады иль бронетехника не спрятана среди домов - это как вообще нормально, почему военное руководство не позаботилось , хотя бы сейчас, о срочной закупке-поставке тех же мавиков , коль есть ярко выраженный спрос на них???

...причем надо специально акцентировать, что именно в городской застройке квадрики незаменимая вещь - потому что передвигаться пешком по улицам долго-опасно, улицы по сути становятся узкими "горными ущельями", и свернуть с них в сторону не позволяют горы дома по бокам улицы - причем если в гору теоретически можно попробовать забраться, чтоб взглянуть сверху на округу, то на крышу многоэтажки по вертикальной стене фиг заберешься, как и по внутренним лестницам, которые могут быть разрушены или заминированы = и тут квадрик очень пригодится, чтоб быстренько слетать и глянуть кто там прячется за соседними домами...

Полл> Но в общем случае вероятность получить артудар по себе вместо развединформации, отправив подобный квадрик в полет, была не нулевой уже семь лет тому назад. С тех пор ситуация стала кратно хуже - и будет для подобных БЛА ухудшаться постоянно впредь.

вопрос о безопасности операторов таких БЛА может быть решен за счет использования выносного антенного поста и/или ретранслятора, не?


Разведка, наведение и корректировка огня с помощью добровольческого воздухоплавательного отряда:
Прикреплённые файлы:
 
   100.0.4896.75100.0.4896.75
Это сообщение редактировалось 12.04.2022 в 07:14
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

D.V.> Автономный режим - это стратегам нужно.

Нет. Автономный - это характеристика любого режима средств систем КБО на борту БЛА, выполняющегося без участия оператора. Так исторически сложилось, что в первую очередь относится к системе управления пилотированием объекта, основная цель - исключить влияние \ вмешательство и др. на нее средств РЭБ \ РЭП противника. Однако может относиться и к другим средствам (например, выдача полученной развединформации и др.). Как видим, автономные режимы могут быть реализованы в КБО объектов, различающихся как по типу платформы (стратег \ тактик), так и по БЗ (разведчик \ ударник).

D.V.> ... А тактикам нужно знать обстановку в реальном режиме времени.

Нет, это некоторое упрощение. Работа в режиме РВ \ БРВ и квази РВ зависит в первую очередь от полученного БЗ.
   88
Это сообщение редактировалось 12.04.2022 в 08:11
RU mico_03 #12.04.2022 08:31  @ДимитриUS#12.04.2022 06:27
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>> ... в общем случае вероятность получить артудар по себе вместо развединформации, отправив подобный квадрик в полет, была не нулевой уже семь лет тому назад...
ДимитриUS> вопрос о безопасности операторов таких БЛА может быть решен за счет использования выносного антенного поста и/или ретранслятора, не?

Зависит от очень многих вводных и потенциалов каналов управления \ РТР, но например, в общем случае для небольших квадриков, использующихся на ЛБС в типе многоэтажной застройки (не на крышах!) скорее ДА даже без указанных выше прибамбасов (т.е. они не требуются).
Выносной АП - максимальная длина кабеля от НПУ до такого АП быстро станет известна, остальное вопрос времени. Ретранслятор - тоже много вопросов по надежности такого канала.
   88
Это сообщение редактировалось 12.04.2022 в 09:14
RU Полл #12.04.2022 08:32  @ДимитриUS#12.04.2022 06:27
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> не стоит выливать ребенка вместе с грязной водой - пока нет АЛЬТЕРНАТИВЫ - уже прямо сейчас вполне успешно юзают мавики в СВО,
Не "уже", а "еще". Причем это "еще" истекает прямо сейчас.

ДимитриUS> даже с учетом что укропам буржуины подкатили свои системы РТР-РЭБ, да и мы сами тоже РЭБ против укровских БЛА применяем ----> так что твой тезис о низкой эффективности мимо кассы
Системами надо уметь пользоваться.
Это же относится и к БЛА.
Тезис о предельно низкой эффективности бытовушных БЛА доказывать не нужно, они в среднем живут в БД пару полетов и менее, и из этой пары полетов успешным является половина одного полета.

ДимитриUS> - вот появится строевая специализированная серийная альтернатива на уровне взвода/роты, вот тогда и можно будет сравнивать ее по критерию эффективность/стоимость с использованием бытовых/промышленных БЛА...
Альтернатива, существующая сейчас - ведение разведки другими методами на уровне подразделения и организация нормального взаимодействия и обеспечения боевых действий с вышестоящими структурами.
То есть перестать ныть об вундерваффля, которая УЖЕ совсем не вундерваффля, и заняться учебой и боевой работой.

ДимитриUS> даже больше, при том же штурме Мариуполя и прочих населенных пунктов военным нашим и ЛДНР приходится прибегать к помощи квадриков от журналистов, что там работают , чтоб иногда просто заглянуть что за соседним домом происходит, нет ли там засады иль бронетехника не спрятана среди домов - это как вообще нормально, почему военное руководство не позаботилось , хотя бы сейчас, о срочной закупке-поставке тех же мавиков , коль есть ярко выраженный спрос на них???
При ведении боя в городе следует пользоваться любой возможностью: делать системы наблюдения и досмотра из бытовых зеркал и систем видеонаблюдения, перебираться через заборы и забираться на стены домов, используя местные лестницы и сколачивая их из подручных предметов, используя брусья и трубы, бельевые веревки.
Можешь взять наши советские наставления, выпущенные по итогу ВОВ - там, конечно, не будет ни квадриков, ни использования гражданских систем видеонаблюдения или охранной сигнализации, но дух и необходимый образ мыслей "крысиной войны" авторы тех наставлений постарались передать как можно лучше.

ДимитриUS> вопрос о безопасности операторов таких БЛА может быть решен за счет использования выносного антенного поста и/или ретранслятора, не?
В условиях отделения-взвода в общем случае - нет.
Да и нет гражданской аппаратуры для данной задачи.
   2222
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

D.V.> Полл, у тебя опять в голове все перемешалось... Ну может только частоты управления и передачи картинки чуть подправить, что бы с гражданским диапазоном, на который весь переносной РЭБ настроен, не пересекались.

Если "чужие" с внешним управлением БЛА работают над ЛБС, то "свои" мобильные средства РТР \ РЭБ недалеко от нее их вполне обнаружат. А их рабочий частотный д.в. включает в себя не только 2,5 \ 5 ГГц. Да и переносные перестроить видимо не вопрос.
   88
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

ДимитриUS>> вопрос о безопасности операторов таких БЛА может быть решен за счет использования выносного антенного поста и/или ретранслятора, не?
Полл> В условиях отделения-взвода в общем случае - нет.

Зависит от очень многих вводных и безопасность оператора НПУ например, даже с небольшим выносным АП может быть теоретически вполне приличной, а практически - не очень.

Полл> Да и нет гражданской аппаратуры для данной задачи.

Есть, правда возимая (газель) и отработана для случаев без указанных прибамбасов. Но это все, пмсм решаемо, просто их не трогали с разбегу по фаберже.
   88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Зависит от очень многих вводных и безопасность оператора НПУ например, даже с небольшим выносным АП может быть теоретически вполне приличной, а практически - не очень.
"Теоретически у нас три миллиона долларов, а практически - две проститутки и старый 3,14дорас" (© анекдот).

Полл>> Да и нет гражданской аппаратуры для данной задачи.
m.0.> Есть, правда возимая (газель) и отработана для случаев без указанных прибамбасов. Но это все, пмсм решаемо, просто их не трогали с разбегу по фаберже.
Ты сразу ценник этой "Газели" вчатик повешай, чтобы энтузиасты знали, сколько им доната собрать нужно на благое дело.
:)
Пойду работать.
   2222
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>>> Да и нет гражданской аппаратуры для данной задачи.
m.0.>> Есть, правда возимая (газель) и отработана для случаев без указанных прибамбасов. Но это все, пмсм решаемо, просто их не трогали с разбегу по фаберже.
Полл> Ты сразу ценник этой "Газели" вчатик повешай, чтобы энтузиасты знали, сколько им доната собрать нужно на благое дело.

Смысла нет, бо: 1) прошло 3 года, наверняка цены ушли вправо. Поэтому пускай обратятся к отечественным грандам по этой теме; 2) нужна ведь военная легкобронированная база, а не газель.
   88
RU ДимитриUS #12.04.2022 10:15
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Паша, для тебя специально подчеркнул интересное --->

Доклад Мурза: » КАК РОССИЯ ПРОИГРЫВАЕТ ВОЙНУ НА ДОНБАССЕ «

Координационный Центр Помощи Новороссии

Александр Любимов Андрей Морозов

Факторы побед и поражений Сценарий катастрофы

Санкт-Петербург, Новороссия 2O19

ОГЛАВЛЕНИЕ. I.О НAC. 2

ll.РЕЗЮМЕ ДОКЛАДА…. 4

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ ДОКЛАДА…. 9
ФАКТОРЫ ПОБЕД И ПОРАЖЕНИЙ.
Общие кадровые трудности “корпусов народной милиции” ЛИР и ДНР, их причины и последствия. 9
Вопросы подготовки кадров, подготовки курсантов и переподготовки других военнослужащих в ДонВОКУ……………………………. 28
Позиционная война” и полная неготовность к ней корпусов Народной милиции даже спустя четыре года после её начала……………………… 31
Автопарки и в целом логистика частей народной милиции. Невозможность полноценно обеспечить даже оборону…………………… 40
Танки. Грозного вида трактора и их экипажи…. 42
б.Линейные мотострелковые части. Нищие “смертники”………………. 47

Артиллерия. Сумерки “Богов войны”…………. 52
Сапёры. “Сапёры не должны быть умными, сапёров должно быть много”.. 55
Снайпера. За фасадом бравурных телерепортажей……………… 56
”Республика спецназов”. Разведка и части специального назначения в ДНР и ЛИР. 58
БПЛА. Бесчеловечная авиация………… 59
Военная медицина. Жгут и ИПП, которыми никто не умеет пользоваться. 62
Связь и управление. Проблемы управления войсками в случае начала активных маневренных боевых действий……………………… 63
Медиа. “Потемкинские деревни” для внутреннего и внешнего употребления…………………… 75
Отражение войны в головах… 76
Итоги…. 77
ДЕБАЛЬЦЕВО И ПУCTOTA. НЕИЗВЛЕЧЕННЫЕ УРОКИ ИЛИ ЧТО МЫ ЗНАЕМ О КРУПНЕЙШЕМ СРАЖЕНИИ ВОЙНЫ ЧЕТЫРЕ ГОДА СПУСТЯ?. 79
VІ.СЦЕНАРИИ КАТАСТРОФЫ….. 84

”Буря над Донбассом”…. 86
”Сто дней до победы”…. 93
”Перемалывание”… 95
ВОПРОСЫ ОТ “АДВОКАТА ДЬЯВОЛА”…. 96
ЗАКЛЮЧЕНИЕ….. 102

Доклад Мурза: » КАК РОССИЯ ПРОИГРЫВАЕТ ВОЙНУ НА ДОНБАССЕ «

Доклад Мурза: " КАК РОССИЯ ПРОИГРЫВАЕТ ВОЙНУ НА ДОНБАССЕ " Переформатированный для онлайн ПДФ-файл. //  mrmuryk.com
 

о БЛА --->

IV-11. БПЛА. Бесчеловечная авиация.

Несмотря на наличие в корпусах ИМ службы БЛА, т.е. роты БЛА в корпусе и взводов БЛА в бригадах и полках, укомплектованных материальной частью российского производства (комплексы “Леер”, “Орлан”, “Тахион”, “Элерон”), успехи Народной милиции в этой области более чем скромны, если брать их в соотношении с затраченными ресурсами (а потерянных по разным причинам во время боевых вылетов БЛА только серийного российского производства на данный момент зарегистрировано более сотни).

Агентура противника, внедренная в комсостав корпусов HM, еще более года назад сумела разместить на компьютере начальника разведки 2 АК HM ЛНР специализированное программное обеспечение, предоставившее противнику возможность практически в режиме реального времени знакомиться с текущей документацией разведки 2 АК, в том числе и касающейся работы роты БЛА 2-го АК. Часть этой информации, включая фотографии российских БЛА на “поиазе”, проходившем на территории комплекса “Tpaнспеле” в Луганске, была выложена в открытый доступ.

Помимо общей проблемы насыщенности корпусов вражеской агентурой, ключевыми проблемами применения БЛА в корпусах ИМ были, есть и будут проблемы кадровые и структурные, в сочетании усугубляющие эффект друг друга.

Подготовка пилотов и операторов для комплексов БЛА в местных условиях — нетривиальная задача, дополнительно осложняемая общей ситуацией с кадрами в корпусах HM. Среди оставшихся на Донбассе молодых людей, готовых поддержать борьбу Республик против киевского нацистского режима, лишь немногие по уровню общего и специального образования были способны успешно пройти подготовку и стать пилотом или оператором БПЛА, а на пятый год войны таких остались буквально единицы. Они, как правило, со временем или попадают в роты БЛА, или, в силу вышеописанных причин “кадровой текучки” в корпусах HM (бесцельная “уставщина”, денежные сборы с зарплат, нецелевое использование подготовленных кадров), разочаровываются в службе, покидают ряды Народной Милиции и находят себе достойный заработок в РФ, способный обеспечить их семьи.

Взвода БЛА полков и бригад большую часть времени своего существования заняты непрофильными задачами, так как, в силу малой практики и низкой квалификации, быстро ломают или полностью утрачивают имеющиеся БЛА. Полноценный ремонт сломанных штатных военных российских БЛА, проходящих по отчётности, возможен только в РФ, и, с учётом обслуживания и ремонта ЛА, возвращаемых из Сирии, он растягивается до сроков, подразумевающих практически полную смену личного состава взводов, то есть вернувшиеся из ремонта ЛА будут немедленно сломаны снова новыми неопытными операторами, и взвода снова окажутся в нарядах, на разгрузке БК и т.д. В итоге наиболее постоянным составом взводов становятся люди, которым интересно исключительно получение денежного довольствия.

В тех взводах БЛА, где складывается хоть сколько-нибудь жизнеспособный кадровый костяк, нацеленный на эффективную работу, постоянную небоеспособность основной массы штатных БЛА компенсируют работой коммерческих БЛА, доступных в свободной продаже и закупленных на частные пожертвования и собственное денежное довольствие. Чаще всего — квадрокоптерами DJI Phantom. Даже эти машины, при всей ограниченности их возможностей, в итоге приносят на уровне бригада-батальон значительно больше практической пользы, чем штатные средства. И даже при сравнительно малой ремонтопригодности DJI Phantom в целом, их ремонт, включая заказ запчастей из Китая, всё равно занимает на порядки меньше времени, чем возвращение в строй поврежденных штатных БЛА или получение новых вместо утраченных. (В ситуациях повреждений корпусов штатных БЛА они, как правило, восстанавливаются личным составом, однако выход из строя элементов бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО) или моторов личный состав далеко не всегда может восполнить заказом в Китае требуемых элементов БРЭО, закупаемых там отечественными оборонными предприятиями для своих изделий.)

Корпусные роты БЛА, в свою очередь, за счёт более высокого уровня кадров теряющие в ходе вылетов меньше ЛА и сохраняющие некоторый постоянный рабочий парк ЛА, дают разведданные командованию корпусов, и в бригадах эти данные оказываются, если вообще оказываются, как правило с полностью обесценивающим их опозданием. Таким образом, в условиях, когда разведка средствами БЛА является основной формой эффективной разведки, бригады полуслепы, а батальоны слепы полностью. Что, учитывая количество войск, уже сконцентрированных противником по фронту, обеспечивает врагу полную тактическую внезапность в случае массированного нападения. Те минимальные передвижения, которые противник будет вынужден будет предпринять перед атакой, просто не будут своевременно обнаружены.

Практически все стрелковые и мотострелковые батальоны корпусов HM вынуждены такой ситуацией к постоянным попыткам приобрести на свои средства и использовать для тактической авиаразведки хотя бы квадрокоптеры DJI Phantom или Mavic Pro. Подобные попытки, чаще всего, сталкиваются с дороговизной оборудования требуемого уровня, и с нехваткой кадров. Наиболее распространённым итогом такой попытки является выкупленный в РФ б/у квадрокоптер, не отвечающий требованиям фронта в силу заниженной ценовой планки, доставленный в батальон уже после увольнения из него человека, который мог бы его полноценно эксплуатировать и лежащий на хранении у командира батальона с формулировкой “Я вам его не дам, сломаете”.

По существу в наличии именно “бесчеловечная авиация”. У неё нет самого главного компонента для успешной боевой работы — массы подготовленных кадров, которым было бы интересно то, что они делают и системы подготовки таких кадров.

Что касается усилий противника в области применения БЛА, то следует заметить, что украинскими волонтёрами и военными за четыре года войны достигнуты объем и уровень применения БЛА, недоступные корпусам Народной Милиции. Опираясь на бюджетное и частное финансирование, а также на помощь своих “западных коллег” противник к осени 2018 года развернул массированное применение БЛА самых разных типов при решении самых различных задач.

По оценке участников воздушной войны с нашей стороны, BCY держат одновременно в воздухе столько аппаратов, сколько их в принципе есть в Корпусах по штату, включая временные неисправные и утраченные (соизмеримых по классу и возможностям, разумеется). Как уже было сказано выше, через 5-7 минут после начала любого крупного боя в воздухе появляется аппарат-корректировщик противника и работа вражеской артиллерии резко упрощается.

Противником, помимо БЛА самолетного типа широко используются как малые квадрокоптеры DJI Phantom и Mavic Pro, для тактической разведки, так и более крупные аналоги, в том числе ударные
. Заметный психологический эффект от применения противником ударных БЛА достигается за счёт вышеописанных проблем с оборудованием позиций войск Народной милиции (окопы и укрытия зачастую полноценно не отрыты, маскировочных сетей нет).

БЛА самолетного типа различных аэродинамических схем и конструкций применяются противником в интересах разведки, корректировки огня и РЭБ. Исследование сбитых и упавших БЛА самолётного типа, подтвердило имевшиеся предположения относительно наличия на них средств оптического наблюдения ночью и в сложных метеоусловиях, тепловизионных камер FLIR Vue Pro, дорогостоящей аппаратуры, представляющей, по своим возможностям, собой практический “потолок” доступного гражданскому покупателю на мировом рынке. БЛА с этими камерами интегрированы противником в систему управления войсками, что позволяет ему даже в условиях плохой видимости оперативно и успешно поражать артиллерией технику HM, расположенную на расстоянии 5 и более километров за линией фронта.

Помимо этого БЛА противника также успешно применяются в интересах РЭБ — радиоперехвата, пеленгации, подавления радиосредств и радиоканалов управления БЛА народной милиции. Таким образом, противник, в случае активизации боевых действий, сможет не только сам получать оперативную и точную информацию, без задержки формируя на её основании задачи по огневому поражению для своей артиллерии и, возможно, авиации, но и будет иметь возможность блокировать получение такой информации командирами Народной Милиции даже в тех скудных рамках, в которых это происходит сейчас.

Помимо самодельных ударных квадрокоптеров “кустарного” производства, сбрасывающих самодельные неуправляемые БЧ из 82-мм миномётных мин, выстрелов от АГС-17 или кумулятивных БЧ от РПГ, противник с 2017 года начал закупки польских барражирующих боеприпасов Warmate. Существуют и собственные украинские разработки аналогичных по задачам конструкций, например у компании СпецТехноЭкспорт, обеспечивающие поражение боеприпасами массой до 3 кг передовых опорных пунктов, военной техники или ПВД/штабов в ближнем тылу. А в марте 2019 появились данные о получении украиной ударных БПЛА Bayraktar ТВ2 турецкого производства.

Соответственно, в случае перехода противника в наступление он сможет на направлениях главных ударов обеспечить себе подавляющее превосходство ещё и в этой области.
   100.0.4896.75100.0.4896.75
Это сообщение редактировалось 12.04.2022 в 10:26
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
m.0.> Усилить отделение СнП одним оператором БЛА, он и будет это выполнять по указанию командира. В обычной роте вполне можно в сумме увеличить л\с минимум на 3...4 бойцов для взводов + чертов аналитик. Насчет времени - придется специально выделять при планировании операции. Впрочем, в этом не копенгаген.

Ну да.
Напрашивается расширение штата взвода отделением управления в составе
- командир
- оператор БПЛА
- оператор средств связи и отображения тактической обстановки
- ПАН
- наводчик оператор ( раз уж ЛБМ будет )
- механик водитель
- кого еще????

Ну и вверх по структуре надо вводить штатные должности.
   100.0.4896.60100.0.4896.60
RU Полл #12.04.2022 11:09  @ДимитриUS#12.04.2022 10:15
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> Паша, для тебя специально подчеркнул интересное --->
Спасибо, но излишне.

ДимитриUS> Агентура противника, внедренная в комсостав корпусов HM, еще более года назад сумела разместить на компьютере начальника разведки 2 АК HM ЛНР специализированное программное обеспечение
"Скандалы, интриги, расследования!"

ДимитриUS> Подготовка пилотов и операторов для комплексов БЛА в местных условиях — нетривиальная задача, дополнительно осложняемая общей ситуацией с кадрами в корпусах HM.
Подготовка пилотов и операторов для комплексов БЛА, как и всего остального состава, необходимого для их эффективного применения - нетривиальная задача на нынешнем уровне развития цивилизации.
Естественно, местные особенности могут делать ситуацию в чем-то хуже или лучше, к примеру, ИГИЛ смог наладить подготовку спецов достаточно хорошего уровня в массовых количествах в условиях, намного хуже тех, что сегодня на Донбассе.

ДимитриUS> Полноценный ремонт сломанных штатных военных российских БЛА, проходящих по отчётности, возможен только в РФ, и,
Полноценный ремонт БЛА возможен в полноценном ремонтном центре. Причины, по которым на Донбассе такого центра нет, находятся в самих Народных Республиках. И для решения этой проблемы надо не гражданские пожертвования на "Мавики" собирать, а вести боевую учебу, которая сделает БЛА в НМ реальной силой, для обеспечения которой будут выделяться штаты и средства, включая ремонтные подразделения.

ДимитриUS> В тех взводах БЛА, где складывается хоть сколько-нибудь жизнеспособный кадровый костяк, нацеленный на эффективную работу, постоянную небоеспособность основной массы штатных БЛА компенсируют работой коммерческих БЛА, доступных в свободной продаже и закупленных на частные пожертвования и собственное денежное довольствие.
Почему "жизнеспособный кадровый костяк", "постоянно бьющий штатные БЛА" - не разбивает точно так же гражданские квадрокоптеры?

ДимитриUS> По оценке участников воздушной войны с нашей стороны,
Жаль, что не названо хотя бы область или род войск, из которых эти участники.

ДимитриUS> Помимо этого БЛА противника также успешно применяются в интересах РЭБ — радиоперехвата, пеленгации, подавления радиосредств и радиоканалов управления БЛА народной милиции.
Хотелось бы узнать типы БЛА Украины, способные выполнять названные задачи.
Буду очень благодарен за такую информацию.

ДимитриUS> Помимо самодельных ударных квадрокоптеров “кустарного” производства
Вероятность попадания по цели подобными системами на уровне первый процентов. Поражения - еще меньше.
   2222

Полл

координатор
★★★★★
xab> Напрашивается расширение штата взвода отделением управления в составе
xab> - ПАН
И майора - командиром взвода? :)
   2222

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Напрашивается расширение штата взвода отделением управления в составе
xab>> - ПАН
Полл> И майора - командиром взвода? :)

Наоборот.
Командиру уже не надо будет быть мастером на все руки.

Вот эти должности командир взвода сейчас фактически совмещает:
- командир
- оператор средств связи и отображения тактической обстановки
- ПАН

При этом группа управления во взводе есть и сейчас, только при рассадке размазанная по машинам
Она включает
- командир взвода
- заместитель командира взвода
- снайпер
- стрелок санитар
- пулеметчик и номер расчета.

Добавляем во взвод еще одну машину и получаем отделение управления
- командир взвода
- заместитель командира взвода
- оператор БПЛА
- оператор средств связи и отображения тактической обстановки
- ПАН
- стрелок санитар
- наводчик оператор ( раз уж ЛБМ будет )
- механик водитель

уходят в отделения на освободившиеся места.
- снайпер
- пулеметчик и номер расчета.

ЗЫ
С танковым взводом сложнее.
Меркава нужна :)
   100.0.4896.60100.0.4896.60
Это сообщение редактировалось 12.04.2022 в 13:59

Полл

координатор
★★★★★
xab> Вот эти должности командир взвода сейчас фактически совмещает:
xab> - командир
Зачастую еще и командир 1 отделения.

xab> - оператор средств связи и отображения тактической обстановки
Нет на сегодня у нас такой должности. А нужна, и фактически эти обязанности делят комвзвода и замкомвзвода.

xab> - ПАН
В линейных частях такой обязанности у командира взвода нет.
И ПАНы, а артельщики-корректировщики - отдельные спецы-офицеры.

xab> Добавляем во взвод еще одну машину и получаем отделение управления
Получаем рост численности парка и л/с на 33%. Возьмешся обосновать, что предложенные оргштатные увеличат боевую мощь взвода на 33%?
   2222

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Вот эти должности командир взвода сейчас фактически совмещает:
xab>> - командир
Полл> Зачастую еще и командир 1 отделения.
xab>> - оператор средств связи и отображения тактической обстановки
Полл> Нет на сегодня у нас такой должности. А нужна, и фактически эти обязанности делят комвзвода и замкомвзвода.

А я о чем написал?

xab>> - ПАН
Полл> В линейных частях такой обязанности у командира взвода нет.

А надо.

Полл> И ПАНы, а артельщики-корректировщики - отдельные спецы-офицеры.

Вот в том-то и проблема, что зачастую их в нужном месте в нужное время не оказывается.
И вся работа по поддержке артиллерией и авиацией на самом низовом звене ложится на КВ.

xab>> Добавляем во взвод еще одну машину и получаем отделение управления
Полл> Получаем рост численности парка и л/с на 33%. Возьмешся обосновать, что предложенные оргштатные увеличат боевую мощь взвода на 33%?

1. Это обосновывается не теоретически, а эксперементально.
2. Огневая мощь взвода на самоцель. Критериями могут служить:
- время решения типовых задач
- количество сил и средств привлекаемых для решения типовых задач
   100.0.4896.60100.0.4896.60
1 35 36 37 38 39 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru