БПЛА - состояние и перспективы

ДимитриUS>> Если есть возможность, то на пульт сделайте съёмные антенны. И... Пофиг на глушилки управления на частоте 2.4 ГГц.
Полл> Какая связь между использованием выносных антен и устойчивостью канала связи к подавлению?

Прямая, хотя и неочевидная. Этот умелец НЕ ТОЛЬКО усилитель для выносной антенны делает - но и то, о чем я писал выше

Torin>> ИМХО тут даже не в разведке дело - главная фича в том, что квадрик позволяет организовать для командира "НП с хорошим обзором" и "командную высоту" практически где угодно.
Полл> Но на 15 минут. При заряженных батареях.

На 30 минут и батарей может быть много. ДВА ДидЖиАй Мини2 + по три батареи к каждому (стандартный комплект "комбо") - и у тебя 24/24...

Полл> Альтернативный вариант - запросить из роты беспилотной разведки бригады, приданного батальону взвода, приданного роте отделения беспилотник класса "Орлана-10"....
Полл> В случае "Орлана-10" он еще и ПН может нести намного лучшую и разнообразную, чем квадрик.

Давай сразу батальонный разведвзвод будет запрашивать тактическое ЯО.. А чо? Дешевле выйдет на круг

Wyvern-3> Прямая, хотя и неочевидная. Этот умелец НЕ ТОЛЬКО усилитель для выносной антенны делает - но и то, о чем я писал выше
Ты выше писал о "сдвиге диапазона связи на два десятка - сотню мегагерц".
Когда я тебе написал, что ширина диапазона последней спецификации Вай-Фая - 1200 МГц, ты с гордым видом ушел в закат.
Ну ладно. Коли у нас есть специалисты, делающие выносные активные антенны, причем с сильным, порядка 1000 МГц, смещением по диапазону - им, очевидно, так же сильно приходится переделывать радиотракт самого коптера. Включая смену антен.
И в последующем без данной "активной антенны" данные БЛА использоваться не могут.
Есть фотографии подобных переделанных квадрокоптеров?

Wyvern-3> На 30 минут и батарей может быть много.
На 15 минут при свежих батареях по опыту практического применения.
И батареи к коптеру дороги. И тяжелы. Так что когда требуется обеспечить длительное время полета - проще взять самолетный БЛА,

Wyvern-3> ДВА ДидЖиАй Мини2 + по три батареи к каждому (стандартный комплект "комбо") - и у тебя 24/24...
При наличии 6 зарядных станций - да. Правда, один комплект той же "Груши" сделает то же самое в полевых условиях и без постоянных взлетов и посадок БЛА возле технической позиции.

Wyvern-3> Давай сразу батальонный разведвзвод будет запрашивать тактическое ЯО.
Тактическое ЯО запрещено к применению по политическим причинам.
Но было бы дешевле, ты прав.

Wyvern-3>> На 30 минут и батарей может быть много.
Полл> На 15 минут при свежих батареях по опыту практического применения.

Не могу удостоверить - Мини2 даже при сильном ветре летает (не висит!) больше 20 минут. Видел своими глазами.

Полл> И батареи к коптеру дороги. И тяжелы. Так что когда требуется обеспечить длительное время полета - проще взять самолетный БЛА
Что бы воевать нужны три вещи: деньги, деньги и деньги...©

Wyvern-3>> ДВА ДидЖиАй Мини2 + по три батареи к каждому (стандартный комплект "комбо") - и у тебя 24/24...
Полл> При наличии 6 зарядных станций - да.
ДВУХ. В "комбо" зарядная станция на ТРИ ячейки. Причем эта же станция может даже с одним аккумом работать как пауэрбанк для телефонов и ноутбуков...

Полл> Но было бы дешевле, ты прав.
А может все же потратить ~$2k на два квадрика и ну её, эту тактику?

Wyvern-3> Не могу удостоверить - Мини2 даже при сильном ветре летает (не висит!) больше 20 минут. Видел своими глазами.
А я своими глазами видел, как грузовик с кран-манипуляторной установкой себя через горную речку перенес.
Объявляем мосты не нужными?

Wyvern-3> ДВУХ. В "комбо" зарядная станция на ТРИ ячейки. Причем эта же станция может даже с одним аккумом работать как пауэрбанк для телефонов и ноутбуков...
Да какая разница - отчего ты эти зарядки будешь запитывать?

Полл>> Но было бы дешевле, ты прав.
Wyvern-3> А может все же потратить ~$2k на два квадрика и ну её, эту тактику?
В указанной комплектации "Флай Моо Комбо" квадрики будут стоить не 2000, а 3000 $. Но не суть.
Главный вопрос, который УЖЕ начал вставать и на Украине - большой риск и проблема пользоваться гражданскими БЛА в зоне БД при использовании противником средств противодействия им.

Полл> А если говорить точнее: корректировка огня минометов при стрельбе на малую дальность по противнику не маневрирующему, не имеющему средств РЭБ и КОЭП.

Вот поэтому я и думаю уже давно, что каждая мина при подлёте к цели должна сбрасывать камеру на парашуте. Для контроля попадания и ведения доразведки.

Sandro> Вот поэтому я и думаю уже давно, что каждая мина при подлёте к цели должна сбрасывать камеру
Попробую еще раз объяснить свое видение текущей ситуации.
В боевой робототехнике у нас сейчас примерно та же ситуация, что в бронетехнике во время Гражданской Войны в Испании: до нее любая техника, выдерживающая обстрел из винтовок, была малоуязвима на поле боя и творила, что хотела. Отсюда планы на сто тысяч танков в армии, танки плавающие, танки летающие и прыгающие, велотанк для пехотинца и так далее. В ходе войны в Испании внезапно танки стали уничтожаться артиллерией ПТО, и уничтожаться настолько хорошо, что танки без противоснарядного бронирования танками, фактически, перестали быть.
А танки с противоснарядным бронированием оказались машинами тяжелыми, дорогими и от того малочисленными, в сравнении с планами развертывания армад легких танков, которые были до Испанской войны.

В боевой робототехнике мы в самом начале схватки средств РЭБ и информационных угроз против бортовых комплексов связи и информационной защиты роботов. Бортовой комплекс связи сейчас будет шустро расти по массо-габаритам и энергопотреблению. А более простые и компактные комплексы связи смогут работать только в отсутствие противника.
Чтобы видеокамера из минометной мины смогла передавать изображение в своем полете НАД противником - в скором времени эта мина должна будет иметь калибр не менее 120мм, и полностью занята системой связи для этой видеокамеры.
Как-то так.

Всем прошу прощения за офф-топ, и давайте на подобные темы говорить в других местах.

Полл>> А если говорить точнее: корректировка огня минометов при стрельбе на малую дальность по противнику не маневрирующему, не имеющему средств РЭБ и КОЭП.
Sandro> Вот поэтому я и думаю уже давно, что каждая мина при подлёте к цели должна сбрасывать камеру на парашуте. Для контроля попадания и ведения доразведки.
> В боевой робототехнике мы в самом начале схватки средств РЭБ и информационных угроз против бортовых комплексов связи и информационной защиты роботов. Бортовой комплекс связи сейчас будет шустро расти по массо-габаритам и энергопотреблению. А более простые и компактные комплексы связи смогут работать только в отсутствие противника.

есть другой вариант для условий, когда противник активно юзает РЭБ ---> использовать комбинацию разведыват. БЛА, хоть квадрик, хоть самолетный, но с лазерной подсветкой + дешевая-простая ударная универсальная ракета/ПТУР с управлением по оптоволокну (автомат сопровождения цели в помощь) и наведением через ГСН (ТВ + простенький ТПВ) , в том числе и по месту, куда разведчик подсвечивает лазером, а-ля FOGM (EFOGM) Многоцелевой ракетный комплекс FOGM (EFOGM) | Ракетная техника , но поменьше, массогабариты формата ТПК Корнета, не более...

Полл> Ребята, я все понимаю, сам поговорить люблю, но давайте все же вернемся к теме применения БЛА в конфликте на Украине.

Рассуждения про Гражданскую в Испании - это тоже про конфликт на Украине?

Sandro>> Вот поэтому я и думаю уже давно, что каждая мина при подлёте к цели должна сбрасывать камеру
Полл> Попробую еще раз объяснить свое видение текущей ситуации.

Знаешь что самое страшное в твоих рассуждениях? Именно "страшное"... Ты все оч. четко и правильно излагаешь. Видимо, в МО и Генштабе думали точно так же. Только вот речь не про БУДУЩЕЕ и не про Гражданскую в Испании. Речь про СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ.
А видим мы, что:
1. Противодействия применению гражданских (мало того - любительских!) дронов мало, либо его вообще нет. Причем с обеих сторон.
2. Такие дроны - "неожиданно" эффективны. (Неожиданно - с точки зрения "мудрецов" из Генштаба&Со)
3. И гибнут люди...

На 150 батальонов надо было потратить за три-четыре месяца всего менее полумиллиона $. Даже обучение не надо проводить - написать толковую методичку и дать людям неделю-другую времени на тренировки. И ФСЁ...

Нет, мля, все пускаются в анал литику, пространные рассуждения... Военное дело - просто. Воевать - сложно ©

Полл>> Попробую еще раз объяснить свое видение текущей ситуации.
Wyvern-3> Знаешь что самое страшное в твоих рассуждениях? Именно "страшное"...
В твоих рассуждениях полностью отсутствует противник и его действия.
По принципу: "Мы обошли высоту справа и попали под огонь - а вот если бы обошли слева, то прошли бы спокойно, там же никто не стрелял!"
Шло бы у нас массовое оснащение ВС бытовыми квадриками - у противника точно так же шло бы насыщение ВС средствами борьбы с ними.

И как показала Ливия - средства борьбы с БЛА в этом случае выигрывают у квадриков по эффективности.

З.Ы. У нас отделение беспилотной разведки с комплексом тактического БЛА из 3-10 БЛА на каждый батальон по штату. Конечно, штат и реальность вещи разные, но малых БЛА в войсках уже далеко не единицы и не десятки.

Полл> Но на 15 минут. При заряженных батареях.
Полл> Альтернативный вариант - запросить из роты беспилотной разведки бригады, приданного батальону взвода, приданного роте отделения беспилотник класса "Орлана-10" для моторизованных частей или "Груши" для легкой пехоты, который сможет висеть в воздухе часами.
1) Через сколько минут/часов этот запрос будет удовлетворён?
Инфа от БЛА нужна каждой конкретной бронемашине/отделению ведушему бой - помним сколько их в роте? Как очередью рулить будем?
2) Как и насколько оперативно запросивший получит информацию? У квадрика - вот он пульт с экраном, смотришь - стреляешь. Поэтому
Полл> В случае "Орлана-10" он еще и ПН может нести намного лучшую и разнообразную, чем квадрик.
нет никакого смысла от этой лучшей ПН, потому как передать результат её работы бойцу никак.
Полл> Так что когда требуется обеспечить длительное время полета - проще взять самолетный БЛА,
Но опять же управляемый непосредственно из боевых порядков, а не кем-то там в тылу.

Дем> 1) Через сколько минут/часов этот запрос будет удовлетворён?
Если БЛА в воздухе, а большая продолжительность полета и возможность одного комплекса держать в воздухе несколько БЛА это позволяют во многих случаях - то за то время, пока оператор нагрузки не наведет камеру, то есть секунд через десять.

Дем> Инфа от БЛА нужна каждой конкретной бронемашине/отделению ведущему бой - помним сколько их в роте? Как очередью рулить будем?
Точно так же и точно теми же людьми, которые эти отделения отправляют в бой и назначают им цели и задачи.

Дем> 2) Как и насколько оперативно запросивший получит информацию? У квадрика - вот он пульт с экраном, смотришь - стреляешь. Поэтому
Пульт квадрика находится в руках оператора квадрика. А потребитель информации чаще всего ее и понять не способен самостоятельно с экрана пульта, ему ее нужно перевести в понятные ему координаты или ориентиры. Результат виден на роликах из Украины сейчас, где вокруг пульта танцуют трое - оператор БЛА, потребитель информации и "переводчик", которым чаще всего работает командир подразделения.

Полл>> В случае "Орлана-10" он еще и ПН может нести намного лучшую и разнообразную, чем квадрик.
Дем> нет никакого смысла от этой лучшей ПН, потому как передать результат её работы бойцу никак.
Ни по радио не сообщить, ни через терминал той же ЕСУ ТЗ у командира отделения или на боевой машине не показать.
Ну что же, придется дымами или там-тамами передавать.
Дем, ты скатываешься в маразм, как Майкл-без-матацикла, заявивший о том, что большая часть вылетов в этом конфликте производится "чистыми" Су-27.
Продолжишь движение в этом направлении - я перестану с тобой говорить.

Полл>> Так что когда требуется обеспечить длительное время полета - проще взять самолетный БЛА,
Дем> Но опять же управляемый непосредственно из боевых порядков, а не кем-то там в тылу.
Именно на этой идее был построен "Свитчблейд-300". Идея провалилась: в боевых порядках надо вести бой, управлять БЛА в них некогда и очень неудобно.

Дем>> 1) Через сколько минут/часов этот запрос будет удовлетворён?
Полл> Если БЛА в воздухе, а большая продолжительность полета и возможность одного комплекса держать в воздухе несколько БЛА это позволяют во многих случаях - то за то время, пока оператор нагрузки не наведет камеру, то есть секунд через десять.
В отдельных случаях - возможно. Но запросто может оказаться, что БЛА уже работает по другой заявке.

Дем>> Инфа от БЛА нужна каждой конкретной бронемашине/отделению ведущему бой - помним сколько их в роте? Как очередью рулить будем?
Полл> Точно так же и точно теми же людьми, которые эти отделения отправляют в бой и назначают им цели и задачи.
Что-то не припомню, чтобы каждому конкретному солдату комбат указывал куда стрелять.
Он просто физически это не сможет.
А как он узнает кому в данный момент картинка с БЛА нужнее?

Полл> Пульт квадрика находится в руках оператора квадрика. А потребитель информации чаще всего ее и понять не способен самостоятельно с экрана пульта, ему ее нужно перевести в понятные ему координаты или ориентиры.
Настолько дебил, что неспособен понять вид сверху?
Я же не требую, чтобы можно было прямо на этой картинке мышкой по целям кликать для поражения - хотя технически и это уже можно сделать.

Полл> Ни по радио не сообщить, ни через терминал той же ЕСУ ТЗ у командира отделения или на боевой машине не показать.
Не вижу я что-то этих терминалов, однако.
Полл> Именно на этой идее был построен "Свитчблейд-300". Идея провалилась: в боевых порядках надо вести бой, управлять БЛА в них некогда и очень неудобно.
А необходимость стрелять из автомата и делать перебежки солдат от боя случаем не отвлекает?
"Свитчблейд-300" - это по сути тот же РПГ/подствольник, просто умеющий стрелять не по прямой а за угол. А наворотили фигни...

Wyvern-3> А видим мы, что:
Wyvern-3> 1. Противодействия применению гражданских (мало того - любительских!) дронов мало, либо его вообще нет. Причем с обеих сторон.

Насчет с нашей стороны оно есть - в сумме почти 5 сотен уничтоженных БЛА, но разблюдовки по типам и средствам уничтожения нет. А вот потерь с нашей к сожалению нет и аналогичной разблюдовки тоже, поэтому остается только гадать, а это несерьезно.

Wyvern-3> 2. Такие дроны - "неожиданно" эффективны. (Неожиданно - с точки зрения "мудрецов" из Генштаба&Со)

Возможности любых типов БЛА давно всем известны. Просто судя по всему, в ридном мо по результатам Сирии, Ливии и Карабаха 2 в настоящее время генеральной линией в тему БЛА стала "Даешь ударник!" со всеми вытекающими.

Wyvern-3> 3. И гибнут люди...

Да, и полагаю что никто здесь не безразличен к этому. Вопрос практический - чем и как мы можем помочь?

Wyvern-3> На 150 батальонов надо было потратить за три-четыре месяца всего менее полумиллиона $. Даже обучение не надо проводить - написать толковую методичку и дать людям неделю-другую времени на тренировки. И ФСЁ...

Если бы так... Одним только пилотам надо пмсм увеличить время раза в два, да и операторам средств тоже + для мелочи еще больше + увеличить количество БЛА, бо их часть наверняка будет биться при обучении.

Дем> В отдельных случаях - возможно. Но запросто может оказаться, что БЛА уже работает по другой заявке.
А в случае квадрика может оказаться, что он израсходовал свои АКБ на предыдущие заявки. Или его оператор поражен. Или ему просто невозможно запустить или управлять БЛА, потому что он ведет бой - стреляет из автомата и маневрирует. Или он не сможет долететь до цели, потому что цель оказалась "чуточку" по артиллерийским понятиям дальше, чем может пролететь квадрик. Или цель в виде БТРа - БМП дала по тапкам и уходит на запасную позицию в паре километров.
И во всех этих случаях оператор квадрика сможет ответить на вопрос о цели: "Полшестого".
Заметь, мы не рассматриваем вопрос РЭБ и прочего противодействия.

Дем> Что-то не припомню, чтобы каждому конкретному солдату комбат указывал куда стрелять.
У комбата в подчинении взвод, это 3-4 комплекса, до десятка БЛА в воздухе одновременно. Как их лучше распределять среди подразделений - уж комбату виднее.

Дем> Настолько дебил, что неспособен понять вид сверху?
Да, средний человек в бою не способен на такие виды абстрактного мышления, как осмысление внешней точки зрения вне возможностей своего тела.
У более 90% людей такая деятельность и вне боя идет очень тяжело, с проблемами вплоть до физиологического уровня.

Дем> А необходимость стрелять из автомата и делать перебежки солдат от боя случаем не отвлекает?
Это и есть бой.

Дем> "Свитчблейд-300" - это по сути тот же РПГ/подствольник, просто умеющий стрелять не по прямой а за угол. А наворотили фигни...
Что поделать - весь мир шагает не в ногу, один ты, Дем, знаешь как все сделать легко и правильно.

Полл> Но на 15 минут. При заряженных батареях.

даже 15 минут в час эт круто.

Полл> Альтернативный вариант - запросить из роты беспилотной разведки бригады, приданного батальону взвода, приданного роте отделения беспилотник класса "Орлана-10" для моторизованных частей или "Груши" для легкой пехоты, который сможет висеть в воздухе часами.

сильно подозреваю что будь масштаб конфликта поменьше так бы все и было. сейчас же все БПЛА, с дальностью 20+ км, 24/7 работают в интересах "больших стволов". И на пехоту их просто физически не хватает.
+ такой момент - все кто говорит о "квадриках в пехоте" - хотят иметь свой квадрик у командира, а не приданный. в этом случае "объективные ограничения квадрика" как раз полезны - для командования нет смысла его отбирать у пехоты для "больших стволов".

Дем>> А необходимость стрелять из автомата и делать перебежки солдат от боя случаем не отвлекает?
Дем>> "Свитчблейд-300" - это по сути тот же РПГ/подствольник, просто умеющий стрелять не по прямой а за угол. А наворотили фигни...
Полл> Это и есть бой.
Применение БЛА - это тоже и есть бой.
Надо наконец осознать, что ударный БЛА не вундервафля, а просто следующее поколение ручного оружия после РПГ. Увидел позицию противника - разведал - уничтожил, что нового-то?
Вспомни как всего век назад пулемёты относили к артиллерии и ставили на полноценные пушечные лафеты. А полвека спустя автомат стал рядовым вооружением рядового.
Полл> А в случае квадрика может оказаться, что он израсходовал свои АКБ на предыдущие заявки. Или его оператор поражен.
Патроны в автомате тоже могут кончится. Или его оператора убить могут. И что, не воевать?

Полл> У комбата в подчинении взвод, это 3-4 комплекса, до десятка БЛА в воздухе одновременно. Как их лучше распределять среди подразделений - уж комбату виднее.
Представь что у тебя десять автоматов на батальон и комбат распределяет кому нужнее. А кому не очень нужно - с каменными топорами бегают.
Здорово воевать будет, а?

Полл> Да, средний человек в бою не способен на такие виды абстрактного мышления, как осмысление внешней точки зрения вне возможностей своего тела.
Да ладно, почти любой современный пацан в играх это делает. Старшее поколение возможно не так.
Человек - он от обезьяны произошёл, а прыгать по веткам не сваливаясь не такое уж и простое дело.

Полл>> Но на 15 минут. При заряженных батареях.
Torin> даже 15 минут в час эт круто.
Только 15 минут это не в час. Это до возврата в ППД или до получения заряженных АКБ.

Torin> сильно подозреваю что будь масштаб конфликта поменьше так бы все и было. сейчас же все БПЛА, с дальностью 20+ км, 24/7 работают в интересах "больших стволов". И на пехоту их просто физически не хватает.
В Мариуполе такой потребности нет.

Torin> + такой момент - все кто говорит о "квадриках в пехоте" - хотят иметь свой квадрик у командира, а не приданный. в этом случае "объективные ограничения квадрика" как раз полезны - для командования нет смысла его отбирать у пехоты для "больших стволов".
Старая проблема.
В Первой Чеченской под этим соусом в частях арту растащили по батальонам-ротам. Быстро узнали, что арте нужен подвоз боеприпасов, ее огонь надо готовить и огнем управлять.
В результате арту быстро вернули в дивизионы-полки.

Притом в БТГшках Второй Чеченской и Грузии-2008 арта уже успешно работала. Но это уже были другие БТГшки с другими людьми и другой армии, да и задачи перед артой в них ставили другие.

Дем> Надо наконец осознать, что ударный БЛА не вундервафля, а просто следующее поколение ручного оружия после РПГ. Увидел позицию противника - разведал - уничтожил, что нового-то?
Если ты увидел позицию противника - ты ее уже разведал.
БЛА - не нужен.

Полл> Шло бы у нас массовое оснащение ВС бытовыми квадриками - у противника точно так же шло бы насыщение ВС средствами борьбы с ними.

Так оно и шло! Невзирая на российскую действительность. Нужность тактической разведки и наблюдения по-месту выяснили еще в 2014-2015 на Донбассе. И в ВСУ и нацбаты потоком шли девайсы от частных неравнодушных помощников. То же самое делали ополченцы ЛДНР. И КРИЧАЛИ об этом на каждом углу (их даже с лекциями в Генштаб приглашали!) ВОСЕМЬ ЛЕТ...мля...

Wyvern-3> И в ВСУ и нацбаты потоком шли девайсы от частных неравнодушных помощников.
А в НМ шли девайсы от российского ВПК.

Да и в ВСУ тоже основное количество БЛА специальной разработки и производства.

Полл> Если ты увидел позицию противника - ты ее уже разведал.
Полл> БЛА - не нужен.
Блин, у меня слов нет.
Т.е. если по тебе стрельнули из кустов - то всё сразу уже ясно? Зачем в войсках вообще разведка тогда?
Полл> Первой Чеченской под этим соусом в частях арту растащили по батальонам-ротам. Быстро узнали, что арте нужен подвоз боеприпасов, ее огонь надо готовить и огнем управлять.
Так это твоя же логика - вот противник спереди, чего там готовить и управлять, заряжай да стреляй.
Ну а что снабженцам при современной связи слабо пригнать машину со снарядами - это отдельный разговор.

Полл> Только 15 минут это не в час. Это до возврата в ППД или до получения заряженных АКБ.
Э, слабо зарядить от того авто на котором на позицию приехали? Или зарядник с собой иметь не положено?
Притом пока с одним комплектом летают - другой заряжается. 15 минут полёта, 1 на смену батарей и полетели снова.