Новости F-22

Б.г.> я помню, как кто-то забыл выпустить шасси и посадил на брюхо совершенно исправный истребитель...
угу
его 5 лет ремонтировали, заменив нижнюю часть фюзеляжа, что обошлось в какие-то дикие миллионы..
В позапрошлом году взлетел, кажется.

Б.г.> Но, впрочем, считать можно по-разному всё равно.
угу...

diakin> Хм..
Летел плавно в землю... Интересно чо там произошло?

diakin>> Хм..
Aurum> Летел плавно в землю... Интересно чо там произошло?

а слова, что видео - прошлогодняя авария ф-16, разобрать было сложно? Зачем оно вообще здесь?

кщееш> Ой, а что случилось?
Пойдут тихие закупки шестерки и б21?
Или новых про?

кщееш>> Ой, а что случилось?
Bredonosec> Пойдут тихие закупки шестерки и б21?
Bredonosec> Или новых про?

Про сабж вот что пишут (https://www.airforcemag.com/.../):

Из своих 36 самолетов F-22 Block 20, которые используются для тренировок и не сконфигурированы как фронтовые боевые самолеты, ВВС США планируют вывести на пенсию 33, что сократит парк F-22 до 153 самолетов. Кендалл в опубликованном 25 марта бюджетном отчете для прессы, на который наложено эмбарго, заявил, что модернизация самолета до полной боевой готовности не будет экономически эффективной, учитывая, что F-22 планируется постепенно вывести из эксплуатации примерно через 10 лет. Он сказал, что экономия будет применена непосредственно к семейству систем воздушного господства следующего поколения, которые будут заменять F-22.

Пострадавшие самолеты “сейчас используются для тренировок, но не являются боеспособными”, - сказал Кендалл. “Итак, мы видим эффективность, эффективность в удалении этих самолетов на данном этапе”. Однако ВВС США запросили 344 миллиона долларов на модернизацию датчиков и других систем на оставшихся "Рапторах" в 2023 финансовом году.

Г.М.> . Он сказал, что экономия будет применена непосредственно к семейству систем воздушного господства следующего поколения, которые будут заменять F-22.
точно на шестерки. Значит начато производство...
а у нас еще пятерку производить никак не раскачаются..

Bredonosec> точно на шестерки. Значит начато производство...
Bredonosec> а у нас еще пятерку производить никак не раскачаются..

Вы несколько опережаете события, я полагаю. Прототип какой-то у них там летает, но не более того пока. Вообще, можно ориентироваться на плановые сроки полного списания F-22 и их корректировку. Пока с 6-кой все не определится окончательно, сабж не спишут, я думаю.

Кроме того, это только запрос ВВС пока. Теперь всё это дело будут проталкивать через Конгресс. А там из-за сабжа наверняка начнут вставать на дыбы. Это ведь не какие-то там С-130Н списать...

Г.М.> Вы несколько опережаете события, я полагаю. Прототип какой-то у них там летает, но не более того пока. Вообще, можно ориентироваться на плановые сроки полного списания F-22 и их корректировку. Пока с 6-кой все не определится окончательно, сабж не спишут, я думаю.
я собсно к тому, что истребительная мафия очень остро реагирует на сокращение истребителей.
И если заявляют о снятии для сокращения расходов, тем более, в пользу следующего поколения - значит программа вовсю крутится.
Вон, как ускорили снятие 47 117-х, чтоб построить еще 6 рапторов за эти деньги.
Они вполне могут не озвучивать начало производства:
- он не на продажу, информировать покупателей нет нужды, и рекламить тоже.
- мир стал четко 2-полярным, под соусом военного времени можно продавить секретность любого уровня
- опыт израиля, рассекречивающего технику только после снятия с вооружения, мог быть воспринят как пример для подражания.

Bredonosec> - мир стал четко 2-полярным, под соусом военного времени можно продавить секретность любого уровня

Я бы сказал 3-полярным. Китай хоть и дружелюбен к нам, но себе на уме

Bredonosec> я собсно к тому, что истребительная мафия очень остро реагирует на сокращение истребителей.
Bredonosec> И если заявляют о снятии для сокращения расходов, тем более, в пользу следующего поколения - значит программа вовсю крутится.

Вовсю, видимо. Но это все же не значит, что они уже серию запускают.

Bredonosec> Вон, как ускорили снятие 47 117-х, чтоб построить еще 6 рапторов за эти деньги.
Bredonosec> Они вполне могут не озвучивать начало производства:
Bredonosec> - он не на продажу, информировать покупателей нет нужды, и рекламить тоже.
Bredonosec> - мир стал четко 2-полярным, под соусом военного времени можно продавить секретность любого уровня
Bredonosec> - опыт израиля, рассекречивающего технику только после снятия с вооружения, мог быть воспринят как пример для подражания.

Штаты все же не Израиль. Прототип - одно дело, а вот машина в серии... последний раз в 80-х такое было. И было их мало, и летали только по ночам и все равно слухи ползли. Лет эдак пять от момента запуска в серию до рассекречивания прятали - за что боролись, спрашивается?

Кстати, о том же прототипе могли бы и не говорить вообще, если секретность в первую очередь ставить.

Г.М.> Вовсю, видимо. Но это все же не значит, что они уже серию запускают.
Обычно после постройки опытного происходят испытания, это не требует масштабного роста финансирования..
В отличие от подготовки большого пооизводства..

Г.М.> Кстати, о том же прототипе могли бы и не говорить вообще, если секретность в первую очередь ставить.
Или делать дымзавесу, как там.

Г.М.>> Вовсю, видимо. Но это все же не значит, что они уже серию запускают.
Bredonosec> Обычно после постройки опытного происходят испытания, это не требует масштабного роста финансирования..
Bredonosec> В отличие от подготовки большого пооизводства..

Мне сомнительно, что они там уже к пр-ву готовятся. Такое впечатление, что до серии там еще далеко. А что до экономии как таковой, то деньги можно много куда потратить. Например, на В-21, который практически в серии, уже шестой самолет сейчас строят. Даже не дожидаясь первого полета, что характерно.

А по NGAD есть из более-менее внятного только тот ролик от НГ...

Г.М.> Мне сомнительно, что они там уже к пр-ву готовятся. Такое впечатление, что до серии там еще далеко.
ну.. как минимум заявлено именно это...

>А что до экономии как таковой, то деньги можно много куда потратить. Например, на В-21, который практически в серии, уже шестой самолет сейчас строят. Даже не дожидаясь первого полета, что характерно.
ух ты.. А где почитать?

Г.М.> А по NGAD есть из более-менее внятного только тот ролик от НГ...
вот это я б и назвал признаком секретности. Если программа на всех парах ширится, но о ней нет ничего, если даже деятели пентагона заявляют, что "некоторая информация по ним есть в бюджете и вы её там можете найти, но я озвучивать не буду" - это чистые признаки секретности.
(не столь давно видео выступления было на абазе)

Г.М.>> Мне сомнительно, что они там уже к пр-ву готовятся. Такое впечатление, что до серии там еще далеко.
Bredonosec> ну.. как минимум заявлено именно это...

Я, наверное, что-то упустил. Когда/где они заявляли, что уже готовятся к серийному пр-ву 6-ки?

>>А что до экономии как таковой, то деньги можно много куда потратить. Например, на В-21, который практически в серии, уже шестой самолет сейчас строят. Даже не дожидаясь первого полета, что характерно.
Bredonosec> ух ты.. А где почитать?

Новости этой сто лет в обед, право) Вот здесь, скажем: Six B-21s in Production, Fuel Control Software Already Tested - Air Force Magazine

Г.М.>> А по NGAD есть из более-менее внятного только тот ролик от НГ...
Bredonosec> вот это я б и назвал признаком секретности. Если программа на всех парах ширится, но о ней нет ничего, если даже деятели пентагона заявляют, что "некоторая информация по ним есть в бюджете и вы её там можете найти, но я озвучивать не буду" - это чистые признаки секретности.
Bredonosec> (не столь давно видео выступления было на абазе)

Идет-то она идет, конечно. Но вот по срокам мне до сих пор конкретики не встречалось. Я поэтому и ориентируюсь на сроки полного списания Хряпы По моим представлениям, Хряпу не отправят в отставку, пока не будет замены. Не позорный же F-15EX этой заменой считать

Г.М.>>> Мне сомнительно, что они там уже к пр-ву готовятся. Такое впечатление, что до серии там еще далеко.
Bredonosec>> ну.. как минимум заявлено именно это...
Г.М.> Я, наверное, что-то упустил. Когда/где они заявляли, что уже готовятся к серийному пр-ву 6-ки?
так с твоей же цитаты -

Он сказал, что экономия будет применена непосредственно к семейству систем воздушного господства следующего поколения, которые будут заменять F-22.

 

Это "воздушного господства следующего поколения" буквально и есть - Next Generation Air Dominance - NGAD.
Экономию от сокращения хряп - направляют в программу NGAD. В шестерку. Значит она требует резкого наращивания инвестиций - значит речь идет о развертывании серийного (пусть малосерийного) производства (даже если малой серии прототипов для ускорения испытаний, хоть и неизвестно доподлинно, но это всё равно развертывание производства)

Bredonosec>> ух ты.. А где почитать?
Г.М.> Новости этой сто лет в обед, право) Вот здесь, скажем: Six B-21s in Production, Fuel Control Software Already Tested - Air Force Magazine
спасибо, не читал

Г.М.> Идет-то она идет, конечно. Но вот по срокам мне до сих пор конкретики не встречалось. Я поэтому и ориентируюсь на сроки полного списания Хряпы По моим представлениям, Хряпу не отправят в отставку, пока не будет замены. Не позорный же F-15EX этой заменой считать
ну, само собой, что даже старт производства не является датой списания прежних.
Это должно быть сначала испытание серии прототипов в частях (пусть даже и в некоей секретной зоне 51, но по всему ассортименту требований), малой серии для обучения (пусть так же секретно, как по ссылке выше), потом поэтапного достижения IOC и FOC частями от первой до последней. Это процесс на достаточно много лет. И окончание списания предыдущих соотносятся с датой достижения IOC предпоследней перевооруженной части. То есть, если 10 лет - дата окончания списания, то это очень краткая перспектива.

Г.М.> Например, на В-21, который практически в серии, уже шестой самолет сейчас строят. Даже не дожидаясь первого полета, что характерно.

Бизнес план горит.

Г.М.>> Я, наверное, что-то упустил. Когда/где они заявляли, что уже готовятся к серийному пр-ву 6-ки?
Bredonosec> так с твоей же цитаты -

А, нет, я-то вскинулся, думал - может конкретика какая мимо меня прошла У этого товарища там уж очень общие рассуждения... Понятно, что процесс идет полным ходом, но им там явно еще не год и не два даже до LRIP, ПМСМ. Даже с этой "цифровой разработкой".

Bredonosec> ну, само собой, что даже старт производства не является датой списания прежних.
Bredonosec> Это должно быть сначала испытание серии прототипов в частях (пусть даже и в некоей секретной зоне 51, но по всему ассортименту требований), малой серии для обучения (пусть так же секретно, как по ссылке выше), потом поэтапного достижения IOC и FOC частями от первой до последней. Это процесс на достаточно много лет. И окончание списания предыдущих соотносятся с датой достижения IOC предпоследней перевооруженной части. То есть, если 10 лет - дата окончания списания, то это очень краткая перспектива.

Срок очень ориентировочный. Они лишь примерно обозначили начало 30-х, а что это - начало или конец процесса списания, мне не встречалось. Рискну предположить, что начало. Все же сейчас самолеты долго разрабатывают. Тем более, что они, похоже, сооружают что-то этакое революционное...

Г.М.> А, нет, я-то вскинулся, думал - может конкретика какая мимо меня прошла У этого товарища там уж очень общие рассуждения...
Ну, по крайней мере, это выглядит очень конкретным указанием.

Г.М.> Срок очень ориентировочный. Они лишь примерно обозначили начало 30-х, а что это - начало или конец процесса списания, мне не встречалось. Рискну предположить, что начало. Все же сейчас самолеты долго разрабатывают. Тем более, что они, похоже, сооружают что-то этакое революционное...
ну, совсем революционного наверно не будет, а эволюцию предположить можно..
высокую сетецентричность, причем, с терминалами защищенной связи через старлинк (неуничтожимая противником связь, все 10к спутников не собьёшь, для этого и развернута), автораспределение задач дронам, развитый БКО с РТР и РЭБ. Возможно, с лазерной самообороной.

Г.М.>> А, нет, я-то вскинулся, думал - может конкретика какая мимо меня прошла У этого товарища там уж очень общие рассуждения...
Bredonosec> Ну, по крайней мере, это выглядит очень конкретным указанием.

Не соглашусь здесь. Конкретные указания - это как с тем же В-21, по типу "мы сейчас строим шестой самолет". А здесь такое общее в стиле "расшИрить и углУбить".

Bredonosec> ну, совсем революционного наверно не будет, а эволюцию предположить можно..
Bredonosec> высокую сетецентричность, причем, с терминалами защищенной связи через старлинк (неуничтожимая противником связь, все 10к спутников не собьёшь, для этого и развернута), автораспределение задач дронам, развитый БКО с РТР и РЭБ. Возможно, с лазерной самообороной.

Да пока, по-моему, даже гадать смысла особого нет. Пусть этим занимаются граждане, которые за это зарплату получают. Так то, плюс-минус Вы, наверное, правы, но конкретики все равно пока почти нет. И будет она, видимо, не раньше официальной презентации. Только про двигатели хоть что-то известно (да и то, главным образом их обозначения).