Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

р.1.> Ждём фото с пробы. А по итогу - ПВОшник - не балабол, мужик сказал, мужик сделал. Да и профи он в своей теме хороший.
Артиллерист-гаубичник я по ВУС Деньги ушли Саиде Каршиевой по просьбе Capt(N), за что ему отдельный плюс.

А по поводу темы - вроде с большинством оппонентов сошлись, что сейчас бы на ВПП патрульников прикрутить Тор-М2КМ и они б пригодились в текущей компании не только как патрульники, причем в общем-то вполне в рамках модульного концепта.

Но что-то там наверху не срослось, похоже модульные "ТОР"ы только под экспорт делали.
Печаль.

keleg> сейчас бы на ВПП патрульников прикрутить Тор-М2КМ и они б пригодились в текущей компании не только как патрульники
Говорят , что это и сделали на "Быкове"

keleg>> сейчас бы на ВПП патрульников прикрутить Тор-М2КМ
hufden> Говорят , что это и сделали на "Быкове"

Надо ТОРы наглухо поприваривать сваркой ко всем 22160-м.

hufden>> Говорят , что это и сделали на "Быкове"
B.1.> Надо ТОРы наглухо поприваривать сваркой ко всем 22160-м.

Победа здравого смысла над техникой?

hufden>>> Говорят , что это и сделали на "Быкове"
B.1.>> Надо ТОРы наглухо поприваривать сваркой ко всем 22160-м.
Alex71> Победа здравого смысла над техникой?
Победа непрофессионализма и дурости над здравым смыслом и потребностями страны.

keleg>> сейчас бы на ВПП патрульников прикрутить Тор-М2КМ и они б пригодились в текущей компании не только как патрульники
hufden> Говорят , что это и сделали на "Быкове"

Прекрасная иллюстрация кретинизма данной концепции. Модули вооружения на гусеницах - Тор, Бук, Мста и на колёсах - Панцырь Искандер и Бумеранг.

Snake> Прекрасная иллюстрация кретинизма данной концепции.
А когда на снабженца "Панцирь" на палубу ставили - это тоже кретинизм концепции?

Полл> А когда на снабженца "Панцирь" на палубу ставили - это тоже кретинизм концепции?

Однозначно да. Если этот снабженец по концепции для применения без эскорта.

Snake> Если этот снабженец по концепции для применения без эскорта.
Этот снабженец был кораблем ПВО у острова Змеиный.

Snake>> Если этот снабженец по концепции для применения без эскорта.
Полл> Этот снабженец был кораблем ПВО у острова Змеиный.

Это эрзац, а не корабль ПВО. Не надо бедность выдавать за добродетель.

Snake> Это эрзац, а не корабль ПВО. Не надо бедность выдавать за добродетель.
Именно об этом в случае установки сухопутного "Тора" на ВПП 22160 я и говорю.

Snake>> Это эрзац, а не корабль ПВО. Не надо бедность выдавать за добродетель.
Полл> Именно об этом в случае установки сухопутного "Тора" на ВПП 22160 я и говорю.

И именно по этому я говорю о кретинизме концепции 22160. Модульный корабль построили, а модулями никто и не собирался озаботиться. Потому ставим гусеничные и колёсные и бурно радуемся.

Snake> о кретинизме концепции 22160 Модульный корабль построили, а модулями никто и не собирался озаботиться.
А причем тут концепция?
Типа "авианосец построили, самолетов под него не создали. Концепт неверен!"?

Snake> Модульный корабль построили, а модулями никто и не собирался озаботиться.
И собирались, и делали. Только это были не модули вооружения.

Snake> Потому ставим гусеничные и колёсные и бурно радуемся.
Очевидно, люди, просравшие строительство новых боевых кораблей, надеются, что плоду их симуляции бурной деятельности не придется идти в реальный бой.

22160 никогда не предназначался для боевых действий в открытом море.
Называть его концепцию из-за этого "кретинской" - признак глупости говорящего. Этот корабль предназначен для других задач, а то, что ему приходится заниматься проводкой конвоев и так далее - следствие некомпетентности и дурости людей, заказывавших корабли для боевых действий в море. Когда из противолодочного корвета получился почти фрегат по цене и недофрегат по возможностям, из фрегата - невесть что, но в количестве пары штук за двадцать лет, из новых МРК получился набор корпусов без двигателей на верфях и так далее.

Snake>>> Это эрзац, а не корабль ПВО. Не надо бедность выдавать за добродетель.
Именно так, и не иначе в сложившихся обстоятельствах, где, с одной стороны, были странности и объективные ограничения при строительстве флота, а, с другой, наличие хоть какой-то инициативы на местах, позволяющей иметь хоть какое-то пространство для маневра в решении возникающих сейчас перед флотом проблем (и хоть как-то реагировать на вызовы текущей реальности). И нужно очень трезво оценивать и понимать реальные возможности получившегося эрзац-решения. Пмсм.

Snake> И именно по этому я говорю о кретинизме концепции 22160. Модульный корабль построили, а модулями никто и не собирался озаботиться. Потому ставим гусеничные и колёсные и бурно радуемся.
Ну, бурно уже особо никто не радуется. Тихонько выдыхают в надежде на лучшее, скорее. Тем не менее, в данном, конкретном, случае я бы поспорил насчет отношения к концепции установки "сухопутного" ТОРа как таковой. Ведь в случае, когда ТОР в виде "модуля" может ездить или даже просто работать на суше в составе БРАВ и/или МП, и он же может устанавливаться на корабли/суда и работать с их палубы, мы имеем постоянно работающее изделие, как палубный самолет, который может и с палубы, и с аэродрома. То есть отпадает один из главных недостатков модулей, которые большую часть времени хранятся и обслуживаются безо всякой пользы на складах. Так что мне сама концепция с ТОРом и Панцирем то на суше, то на палубе представляется перспективной и интересной. Конечно, если обеспечена сопоставимая с требованиями эффективность и вменяемая цена решения в сравнении со стационарными вариантами и соответствующими кораблями. И если она будет лишь дополнением к ядру полноценных кораблей, чтобы итоговая система получалась с большими возможностями, чем из кораблей только со стационарными комплексами (например, за счет существенного роста численного состава флота при сохранении заданного уровня эффективности какждой отдельной единицы и группы кораблей).
А вот конкретную реализацию самого 22160 как платформы не могу считать удачной по отношению к имевшимся на момент его создания возможностям.
Такое вот имхо.

Черномор™> Быков с Тором от Военный Осведомитель@

https://topcor.ru/uploads/posts/... [Image access forbidden: 503]

4 июня жители Севастополя зафиксировали появление упомянутого ЗРК на кормовой части верхней палубы указанного корабля третьего ранга. Вероятно, это нестандартное решение в организации системы ПВО является вынужденной мерой.

 

keleg> А причем тут концепция?
keleg> Типа "авианосец построили, самолетов под него не создали. Концепт неверен!"?

Именно так. Вы же создали что-то бессмысленное. Заметьте, ни у датчан, ни у американцев дальше корабля дело не пошло. Но вам же зазорно на кошечках тренироваться.

Полл> Победа непрофессионализма и дурости над здравым смыслом и потребностями страны.
А зачем стране большие дорогие плавающие мишени, неспособные даже оборониться от противника?
Будь это гражданские транспорты, понятно: у них иная задача. А эти формально военные. А из пво - только гантели и блины от штанги метать в пролетающие самолеты. Ну и грифом же от бомб отбиваться.

Bredonosec> А зачем стране большие дорогие плавающие мишени, неспособные даже оборониться от противника?
От какого противника? От противника в виде пиратов или бандитов - прекрасно способны. И от отряда спецназа или партизан - способны.

Полл> Очевидно, люди, просравшие строительство новых боевых кораблей, надеются, что плоду их симуляции бурной деятельности не придется идти в реальный бой.
Это очевидно, про тех, кто решил, что ВМФ должен стоить не то, что обосновано, а корабли "не предназначенные для боевых действий в открытом море"
Логично.

Полл> 22160 никогда не предназначался для боевых действий в открытом море.
Полл> Называть его концепцию из-за этого "кретинской" - признак глупости говорящего. Этот корабль предназначен для других задач,
Которых он никогда не выполнял, зато оттянул ресурсы от тех кораблей, которые "внезапно" нужны "для проводки конвоев и так далее".

Полл> а то, что ему приходится заниматься проводкой конвоев и так далее - следствие некомпетентности и дурости людей, заказывавших корабли для боевых действий в море.
Нет, это следствие некомпетентности тупорылых услужливых дураков, присосавшихся к бюджету, которые выдумали "Мистрали", а также несуществующие, никому не нужные задачи радующие глаз адреналиновых наркоманов и на них потратили приличное количество денег, вместо того, чтобы потратить на корабли, необходимые флоту.

Полл>Когда из противолодочного корвета получился почти фрегат по цене и недофрегат по возможностям,
Однако как показала практика СВО востребованы именно такие возможности, а ПВО более дешевых кораблей (КНР), даже неспособно бороться с MALE, что оказалось критичным.
При этом и дешевле, чем все известные малые фрегаты/корветы.

Полл>из фрегата - невесть что, но в количестве пары штук за двадцать лет, из новых МРК получился набор корпусов без двигателей на верфях и так далее.
Из фрегата - наиболее вооруженный фрегат.

Как обычно - когда полл начинает дрочить на говорить за 22160 он скатывается на вранье.

Полл> 22160 никогда не предназначался для боевых действий в открытом море.
А для чего он предназначался? Забрасывать противника цветами? Ах праативный, на тебе, паалучи!
Полл, неужели ты не понимаешь абсурдность собственных слов?