Serg Ivanov
инфо
инструменты
спокойный тип
Divergence
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/by/lo/logists/data/news/images/cd/5e/128x128-crop/cd5eb4501632e299e8ef9ab5280fea4a.jpg)
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160
Дорабатываем кувалдой и напильником...Теги:
Снять нах носовую пушку ввиду её полной бессмысленности на нынешней войне и поставить на её место второй Тор.
keleg> А мертвую зону "ТОР"а чем закрывать? Да и минимальная заявленная высота цели в 10 метров смущает.
Был хоть один случай поражения воздушной цели среднекалиберной артиллерией? Тем более в мертвой зоне.
keleg> А мертвую зону "ТОР"а чем закрывать? Да и минимальная заявленная высота цели в 10 метров смущает.
Был хоть один случай поражения воздушной цели среднекалиберной артиллерией? Тем более в мертвой зоне.
VHS-1221> Проще сразу делать нормальные корабли, чем вкладывать деньги в переделку провального проекта. А 22160 продать папуасам, хоть по бросовой цене. Все равно от них никакой пользы не предвидится.
Сначала надо определить что есть "нормальный корабль" и сколько их можно построить в реальности в нужный срок. Война завтра/послезавтра или через год не закончится. А 22160 вполне может быть до оснащён оружием.
Пока что гражданские корабли для ВМВ планируют использовать, а не продавать боевые папуасам:
Сначала надо определить что есть "нормальный корабль" и сколько их можно построить в реальности в нужный срок. Война завтра/послезавтра или через год не закончится. А 22160 вполне может быть до оснащён оружием.
Пока что гражданские корабли для ВМВ планируют использовать, а не продавать боевые папуасам:
По словам Борисова, принципиально новые положения доктрины касаются мобилизационной подготовки и мобилизационной готовности в области морской деятельности. "Что особенно актуально сейчас, все эти меры обеспечат ввод в состав ВМФ гражданских судов и экипажей, функционирование объектов морской инфраструктуры в военное время", - объяснил он.
S.I.> Сначала надо определить что есть "нормальный корабль" и сколько их можно построить в реальности в нужный срок. Война завтра/послезавтра или через год не закончится. А 22160 вполне может быть до оснащён оружием.
даже не может быть а должен быть.
даже не может быть а должен быть.
.
с.т.> а для 22160 разработать проект установки Панцирей - и ставить.
Да чё там разрабатывать...
Притопить на мели в Севастопольский бухте и на вертолетную площадку поставить Панцирь.
Вот тебе и стабильная платформа+ средства обнаружения,+ удобство размещения л/с.
Дёшево, надёжно и практично!
PS. ведь с появлением у ЗСУ Байрактар Акынджы черноморский флот с Севастополя нос не высунет.
с.т.> а для 22160 разработать проект установки Панцирей - и ставить.
Да чё там разрабатывать...
Притопить на мели в Севастопольский бухте и на вертолетную площадку поставить Панцирь.
Вот тебе и стабильная платформа+ средства обнаружения,+ удобство размещения л/с.
Дёшево, надёжно и практично!
PS. ведь с появлением у ЗСУ Байрактар Акынджы черноморский флот с Севастополя нос не высунет.
Divergence> PS. ведь с появлением у ЗСУ Байрактар Акынджы черноморский флот с Севастополя нос не высунет.
не каждый байтрактор долетит до середины змеиного...
не каждый байтрактор долетит до середины змеиного...
S.I.> Был хоть один случай поражения воздушной цели среднекалиберной артиллерией? Тем более в мертвой зоне.
На учениях - неоднократно.
На учениях - неоднократно.
J.B.> МЫ хотим туда панцырь.
Просто не успеем. Сейчас уже официально на Украину пойдут современные ПКР.
Я совсем не уверен, что два наших фрегатика справятся в таких условиях с тем же прикрытием коммуникаций в районе Змеиного.
+4 корабля с вполне современным ПВО были бы кстати и они могут быть через месяц, если озаботиться этим сейчас.
Просто не успеем. Сейчас уже официально на Украину пойдут современные ПКР.
Я совсем не уверен, что два наших фрегатика справятся в таких условиях с тем же прикрытием коммуникаций в районе Змеиного.
+4 корабля с вполне современным ПВО были бы кстати и они могут быть через месяц, если озаботиться этим сейчас.
B.1.>> Так может стОит оснастить 22160 средствами ПВО самообороны???
drsvyat> Прошу прощения, а если наоборот - средствами ПЛО? Базирование тяжелого вертолета возможно, что уже плюс в этой ипостаси.
средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...
drsvyat> Прошу прощения, а если наоборот - средствами ПЛО? Базирование тяжелого вертолета возможно, что уже плюс в этой ипостаси.
средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...
S.I.>> Был хоть один случай поражения воздушной цели среднекалиберной артиллерией? Тем более в мертвой зоне.
keleg> На учениях - неоднократно.
На учениях и не такое может быть.. Ученья кончились - надо сдавать экзамен. Провал - гибель.
keleg> На учениях - неоднократно.
На учениях и не такое может быть.. Ученья кончились - надо сдавать экзамен. Провал - гибель.
J.B.>> МЫ хотим туда панцырь.
keleg> Просто не успеем. Сейчас уже официально на Украину пойдут современные ПКР.
Придётся успеть. Любой ценой - но придётся.
keleg> Просто не успеем. Сейчас уже официально на Украину пойдут современные ПКР.
Придётся успеть. Любой ценой - но придётся.
с.т.> средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...
А 22160 сильно шумнее 20380?
А 22160 сильно шумнее 20380?
с.т.>> средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...
drsvyat> А 22160 сильно шумнее 20380?
Вопрос неверен по сути.
20380 проектировался как противолодочный корабль, поэтому на нем внедрен комплекс мер по обесшумливанию. Требования жесткие.
22160 проектировался как незнамо что, он только должен укладываться в минимальные требования ВМФ по шумности.
drsvyat> А 22160 сильно шумнее 20380?
Вопрос неверен по сути.
20380 проектировался как противолодочный корабль, поэтому на нем внедрен комплекс мер по обесшумливанию. Требования жесткие.
22160 проектировался как незнамо что, он только должен укладываться в минимальные требования ВМФ по шумности.
с.т.>> средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...
drsvyat> А 22160 сильно шумнее 20380?
В целом - сильно. И это не решается малой кровью. По той же причине мечтания о корвете на базе 22800 или другого МРК - не реальны.
drsvyat> А 22160 сильно шумнее 20380?
В целом - сильно. И это не решается малой кровью. По той же причине мечтания о корвете на базе 22800 или другого МРК - не реальны.
с.т.>>> средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...
drsvyat>> А 22160 сильно шумнее 20380?
Полл> В целом - сильно. И это не решается малой кровью. По той же причине мечтания о корвете на базе 22800 или другого МРК - не реальны.
Я бы призвал всех забыть об МПК! Вообще и навсегда! Этот подкласс противолодочных кораблей умер.
Современные НАПЛ - относительно немногочисленны и высокотехнологичны.
Им может противостоять только корабль не менее 20380 , и с вертолетом, конечно.
drsvyat>> А 22160 сильно шумнее 20380?
Полл> В целом - сильно. И это не решается малой кровью. По той же причине мечтания о корвете на базе 22800 или другого МРК - не реальны.
Я бы призвал всех забыть об МПК! Вообще и навсегда! Этот подкласс противолодочных кораблей умер.
Современные НАПЛ - относительно немногочисленны и высокотехнологичны.
Им может противостоять только корабль не менее 20380 , и с вертолетом, конечно.
Полл>> В целом - сильно. И это не решается малой кровью. По той же причине мечтания о корвете на базе 22800 или другого МРК - не реальны.
WWWW> Я бы призвал всех забыть об МПК!
При всем моем уважении: термина "МПК" в моем сообщении нет.
WWWW> Современные НАПЛ - относительно немногочисленны и высокотехнологичны.
А современные АНПА, начиная с детей Echo Voyager, и заканчивая самотранспортирующимися минами - многочисленны и широко распространены УЖЕ.
С другого конца - технологии строительства малых НАПЛ становятся доступнее, и сами лодки потихоньку распространяются по миру, сейчас их строят северные корейцы, Иран, Италия, Куба, наркокортели.
WWWW> Я бы призвал всех забыть об МПК!
При всем моем уважении: термина "МПК" в моем сообщении нет.
WWWW> Современные НАПЛ - относительно немногочисленны и высокотехнологичны.
А современные АНПА, начиная с детей Echo Voyager, и заканчивая самотранспортирующимися минами - многочисленны и широко распространены УЖЕ.
С другого конца - технологии строительства малых НАПЛ становятся доступнее, и сами лодки потихоньку распространяются по миру, сейчас их строят северные корейцы, Иран, Италия, Куба, наркокортели.
с.т.>> средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...
drsvyat> А 22160 сильно шумнее 20380?
ну учитывая что на 22160 мероприятий по снижению шумности нет...он не то что сильно, он просто несравним...
drsvyat> А 22160 сильно шумнее 20380?
ну учитывая что на 22160 мероприятий по снижению шумности нет...он не то что сильно, он просто несравним...
Полл> При всем моем уважении: термина "МПК" в моем сообщении нет. :
Но как бы намёк есть. Некие корветы ?! на базе МРК.
Полл> А современные АНПА, начиная с детей Echo Voyager, и заканчивая самотранспортирующимися минами - многочисленны и широко распространены УЖЕ.
Полл> С другого конца - технологии строительства малых НАПЛ становятся доступнее, и сами лодки потихоньку распространяются по миру, сейчас их строят северные корейцы, Иран, Италия, Куба, наркокортели.
А это уже будет корабль ближе к морскому тральщику.
Но как бы намёк есть. Некие корветы ?! на базе МРК.
Полл> А современные АНПА, начиная с детей Echo Voyager, и заканчивая самотранспортирующимися минами - многочисленны и широко распространены УЖЕ.
Полл> С другого конца - технологии строительства малых НАПЛ становятся доступнее, и сами лодки потихоньку распространяются по миру, сейчас их строят северные корейцы, Иран, Италия, Куба, наркокортели.
А это уже будет корабль ближе к морскому тральщику.
Полл>> При всем моем уважении: термина "МПК" в моем сообщении нет. :
WWWW> Но как бы намёк есть. Некие корветы ?! на базе МРК.
Как я помню, МРК это подкласс в классе "Ракетно-артиллерийские корабли", а МПК - подкласс в классе "Противолодочные корабли", они даже в разных классах! Уж как тут из одного в другой "намек" увидеть, не представляю.
А вот мечтания сделать корвет (напомню, это подкласс в классе универсальных кораблей) из 22800 или 21631 уже много кем озвучены, начиная прямо с Дедушки Митрича у нас на форуме.
WWWW> А это уже будет корабль ближе к морскому тральщику.
К современному морскому тральщику - искателю мин, носителю робототехнического комплекса, при почти полном отсутствии огневых средств, средств противодействия и слабом РТВ, низкой скорости - никак чаемый "малый корвет" близким не будет.
А значит и конструкционно, технически близким он не будет.
WWWW> Но как бы намёк есть. Некие корветы ?! на базе МРК.
Как я помню, МРК это подкласс в классе "Ракетно-артиллерийские корабли", а МПК - подкласс в классе "Противолодочные корабли", они даже в разных классах! Уж как тут из одного в другой "намек" увидеть, не представляю.
А вот мечтания сделать корвет (напомню, это подкласс в классе универсальных кораблей) из 22800 или 21631 уже много кем озвучены, начиная прямо с Дедушки Митрича у нас на форуме.
WWWW> А это уже будет корабль ближе к морскому тральщику.
К современному морскому тральщику - искателю мин, носителю робототехнического комплекса, при почти полном отсутствии огневых средств, средств противодействия и слабом РТВ, низкой скорости - никак чаемый "малый корвет" близким не будет.
А значит и конструкционно, технически близким он не будет.
Полл>>> При всем моем уважении: термина "МПК" в моем сообщении нет. :
WWWW>> Но как бы намёк есть. Некие корветы ?! на базе МРК.
Полл> А вот мечтания сделать корвет (напомню, это подкласс в классе универсальных кораблей) из 22800 или 21631 уже много кем озвучены, начиная прямо с Дедушки Митрича у нас на форуме.
Ну не влезайте туда где вы не ухом не рылом!
Не универсальных, а многоцелевых! И как из скромного 950 тонного 21631 сделать многоцелевой???
Как из малыша 22800 сделать многоцелевой???
Из него легче сделать как раз МПК (для глушения рыбы, например).
Промышленность только за!
Флот только против
WWWW>> А это уже будет корабль ближе к морскому тральщику.
Полл> К современному морскому тральщику - искателю мин, носителю робототехнического комплекса, при почти полном отсутствии огневых средств, средств противодействия и слабом РТВ, низкой скорости - никак чаемый "малый корвет" близким не будет.
Полл> А значит и конструкционно, технически близким он не будет.
А зачем ему скорость? Оружие в частности противодиверсионные средства можно добавить и на тральщик.
WWWW>> Но как бы намёк есть. Некие корветы ?! на базе МРК.
Полл> А вот мечтания сделать корвет (напомню, это подкласс в классе универсальных кораблей) из 22800 или 21631 уже много кем озвучены, начиная прямо с Дедушки Митрича у нас на форуме.
Ну не влезайте туда где вы не ухом не рылом!
Не универсальных, а многоцелевых! И как из скромного 950 тонного 21631 сделать многоцелевой???
Как из малыша 22800 сделать многоцелевой???
Из него легче сделать как раз МПК (для глушения рыбы, например).
Промышленность только за!
Флот только против
WWWW>> А это уже будет корабль ближе к морскому тральщику.
Полл> К современному морскому тральщику - искателю мин, носителю робототехнического комплекса, при почти полном отсутствии огневых средств, средств противодействия и слабом РТВ, низкой скорости - никак чаемый "малый корвет" близким не будет.
Полл> А значит и конструкционно, технически близким он не будет.
А зачем ему скорость? Оружие в частности противодиверсионные средства можно добавить и на тральщик.
WWWW> Ну не влезайте туда где вы не ухом не рылом!
Вот таким тоном и добиваются Мины с толпой его последователей - как единственных собеседников.
WWWW> И как из скромного 950 тонного 21631 сделать многоцелевой???
WWWW> Как из малыша 22800 сделать многоцелевой???
И у нас на форуме рисовали много кто, и на всевозможных мероприятиях модельки показывали уже вроде как не любители.
Все пропустил или счастливая болезнь?
Слева на этом фото, в качестве примера - на базе 22800. С расширенного заседания коллегии минобороны с Президентом 2019г.
WWWW> А зачем ему скорость?
Для противодействия тем же крупным АНПА или малым дешевым ДЭПЛ.
WWWW> Оружие в частности противодиверсионные средства можно добавить и на тральщик.
Оружие для противодействия крупным АНПА или дешевым малым ДЭПЛ - это "Пакет-НК" или РПК-8 с соответствующим ГАК. Средство против МАЛЕ и ПКР - "Панцирь-М" или морской вариант "Тора-2".
Плюс комплекс РЭП хотя бы из СПО и ПУ ПП.
На какой тральщик предлагаешь размещать, и что это в итоге получится?
Вот таким тоном и добиваются Мины с толпой его последователей - как единственных собеседников.
WWWW> И как из скромного 950 тонного 21631 сделать многоцелевой???
WWWW> Как из малыша 22800 сделать многоцелевой???
И у нас на форуме рисовали много кто, и на всевозможных мероприятиях модельки показывали уже вроде как не любители.
Все пропустил или счастливая болезнь?
Слева на этом фото, в качестве примера - на базе 22800. С расширенного заседания коллегии минобороны с Президентом 2019г.
WWWW> А зачем ему скорость?
Для противодействия тем же крупным АНПА или малым дешевым ДЭПЛ.
WWWW> Оружие в частности противодиверсионные средства можно добавить и на тральщик.
Оружие для противодействия крупным АНПА или дешевым малым ДЭПЛ - это "Пакет-НК" или РПК-8 с соответствующим ГАК. Средство против МАЛЕ и ПКР - "Панцирь-М" или морской вариант "Тора-2".
Плюс комплекс РЭП хотя бы из СПО и ПУ ПП.
На какой тральщик предлагаешь размещать, и что это в итоге получится?
Это сообщение редактировалось 24.05.2022 в 13:35
WWWW>> Как из малыша 22800 сделать многоцелевой???
Полл> И у нас на форуме рисовали много кто, и на всевозможных мероприятиях модельки показывали уже вроде как не любители.
Полл> Все пропустил или счастливая болезнь?
Болезнь одна - не понимание сути вещей.
Промышленность может рисовать, делать модельки чего угодно!
Может найдёт какого инозаказчика?
Заказчик ВМФ он определяет что , в каком техническом облике ему нужно.
Если промышленность будет диктовать ВМФ что ему заказывать будет КАТАСТРОФА!!!
Полл> И у нас на форуме рисовали много кто, и на всевозможных мероприятиях модельки показывали уже вроде как не любители.
Полл> Все пропустил или счастливая болезнь?
Болезнь одна - не понимание сути вещей.
Промышленность может рисовать, делать модельки чего угодно!
Может найдёт какого инозаказчика?
Заказчик ВМФ он определяет что , в каком техническом облике ему нужно.
Если промышленность будет диктовать ВМФ что ему заказывать будет КАТАСТРОФА!!!
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Вспоминается что одной из вариаций пр.22160 был со"Штилем".Интересно-если уже выпущенные отправить на такую модернизацию,то будет ли стоить (в буквальном смысле) овчина выделки?
И не удивлюсь если со временем отправят их служить на Каспий.Пока в нынешнем виде они соответствуют и статусу моря и флотам соседей.Пока....
И не удивлюсь если со временем отправят их служить на Каспий.Пока в нынешнем виде они соответствуют и статусу моря и флотам соседей.Пока....
WWWW> Болезнь одна - не понимание сути вещей.
Верно, есть такая болезнь. Достаточно эту тему перечитать.
WWWW> Если промышленность будет диктовать ВМФ что ему заказывать будет КАТАСТРОФА!!!
Ситуация на сегодня, когда на палубу судов ставят сухопутные ЗРК, потому что 11356 всего три штуки - это и есть катастрофа.
Но мы с тобой далеко в офф-топ ушли.
Верно, есть такая болезнь. Достаточно эту тему перечитать.
WWWW> Если промышленность будет диктовать ВМФ что ему заказывать будет КАТАСТРОФА!!!
Ситуация на сегодня, когда на палубу судов ставят сухопутные ЗРК, потому что 11356 всего три штуки - это и есть катастрофа.
Но мы с тобой далеко в офф-топ ушли.
Блиц> Интересно-если уже выпущенные отправить на такую модернизацию,то будет ли стоить (в буквальном смысле) овчина выделки?
Нет.
Блиц> И не удивлюсь если со временем отправят их служить на Каспий.Пока
Как они с Каспия будут ходить на службу в СЗМ, Атлантику и Индийский океан?
Нет.
Блиц> И не удивлюсь если со временем отправят их служить на Каспий.Пока
Как они с Каспия будут ходить на службу в СЗМ, Атлантику и Индийский океан?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Блиц> Вспоминается что одной из вариаций пр.22160 был со"Штилем".Интересно-если уже выпущенные отправить на такую модернизацию,то будет ли стоить (в буквальном смысле) овчина выделки?
Был такой вариант.
К сожалению, к этому варианту Штиля пока нет соответствующей ФАРы.
Будет смысл. Если будет чем модернизировать.
А пока нечем.
Блиц> И не удивлюсь если со временем отправят их служить на Каспий.Пока в нынешнем виде они соответствуют и статусу моря и флотам соседей.Пока....
Не отправят. И модернизируют. Если голова начнет работать как должна, а не для кепки.
СВО закончится, а ЧМ, БМ, ЯМ, БРМ, как были так и останутся морями в которых шарится всякая шушера.
И фрегатов с корветами на нее не напасешься.
Следовательно ОВРы должны быть полноценными.
Раньше я думал, что корветы рано или поздно таки окажутся там в ОВРе, поскольку шли на замену кораблям ОВРы.
Но судя по всему этого счастья нам не дождаться.
Посему решить проблему внедрением Штиля на 22160 - самое простое решение.
Но для этого нужна соответствующая ФАРа.
Таково мое "уважаемое" мнение.
Был такой вариант.
К сожалению, к этому варианту Штиля пока нет соответствующей ФАРы.
Будет смысл. Если будет чем модернизировать.
А пока нечем.
Блиц> И не удивлюсь если со временем отправят их служить на Каспий.Пока в нынешнем виде они соответствуют и статусу моря и флотам соседей.Пока....
Не отправят. И модернизируют. Если голова начнет работать как должна, а не для кепки.
СВО закончится, а ЧМ, БМ, ЯМ, БРМ, как были так и останутся морями в которых шарится всякая шушера.
И фрегатов с корветами на нее не напасешься.
Следовательно ОВРы должны быть полноценными.
Раньше я думал, что корветы рано или поздно таки окажутся там в ОВРе, поскольку шли на замену кораблям ОВРы.
Но судя по всему этого счастья нам не дождаться.
Посему решить проблему внедрением Штиля на 22160 - самое простое решение.
Но для этого нужна соответствующая ФАРа.
Таково мое "уважаемое" мнение.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
