-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/03/128x128-crop/11-3397428-chinese-version-tor.jpg)
Новый ТОР
Теги:
uber
с.т.> если 338 всеракурсная тогда зачем её крутят в новом торе?
с.т.> просто так 16 довольно тяжёлых ракет крутят, что бы им было как на карусели, весело?
с.т.> это вообще ниразу не очевидно.
Потому что компоновка гусеничного шасси такая. Высота ТПК под три метра, поэтому их нужно утопить к днищу, плюс СН, плюс РЛС обнаружения не должны мешать друг другу и ЗУР не должны создавать им тень. Поэтому это не ракеты крутят вместе с РЛС, а РЛС крутят вокруг шахты ракет, что бы не мешались друг другу.
К слову верчение СН вокруг шахты можно превратить в верчение СН вокруг мачты с позитивом наверху и уйти от радиотени для СН на малом корабле. Еще один плюсище в таком ЗРК на минималках. А если еще в СН ТОРа воткнуть функции фары штиля то вообще огонь будет. Но это я увлекся.
На флоте места больше, но не настолько что бы воздух в барабанах возить. ТПК можно зафиксировать, что бы больше влезало в тот же объем. Аналогично можно на ДТ-30 сделать и на автомобильном шасси.
с.т.> просто так 16 довольно тяжёлых ракет крутят, что бы им было как на карусели, весело?
с.т.> это вообще ниразу не очевидно.
Потому что компоновка гусеничного шасси такая. Высота ТПК под три метра, поэтому их нужно утопить к днищу, плюс СН, плюс РЛС обнаружения не должны мешать друг другу и ЗУР не должны создавать им тень. Поэтому это не ракеты крутят вместе с РЛС, а РЛС крутят вокруг шахты ракет, что бы не мешались друг другу.
К слову верчение СН вокруг шахты можно превратить в верчение СН вокруг мачты с позитивом наверху и уйти от радиотени для СН на малом корабле. Еще один плюсище в таком ЗРК на минималках. А если еще в СН ТОРа воткнуть функции фары штиля то вообще огонь будет. Но это я увлекся.
На флоте места больше, но не настолько что бы воздух в барабанах возить. ТПК можно зафиксировать, что бы больше влезало в тот же объем. Аналогично можно на ДТ-30 сделать и на автомобильном шасси.
инфо
инструменты
uber>>> Еще один аргумент в необходимости П-Р на минималках в виде ТОР/Штиль
с.т.>> это абсурдная постановка задачи, оксюмирон.
uber> Нет здесь ни какого оксюмОона. В теме 22160 я не просто так вопросами подводил соучастников к мысли:
uber> 1. П-Р дорог и подходит к большим фрегатам, эсминцам, крейсерам, а для корветов он крупноват, точнее слишком дороговат.
uber> 2. Панцирь ломает стелсовость.
uber> 3. Полня унификация вредна, поэтому желательно иметь конкурента С-350 (П-Р).
uber> 4. Помимо ТОР корвету не плохо бы иметь ракету СД для сшибания байрактаров и акинжи (сегодня было видео где акинжи с 30 км УАБ в 300 с лишним кг бросает, причем по морской цели, так что вся мелюзга без ракеты СД делает чмоки со свистом).
uber> 5. Подходящая ракета 317 с АРГСН или 317 с ПРГСН, если есть подходящий радар.
uber> 6. У Штиля есть своя ВПУ, куда вполне 4-ре ТПК ТОРа вместо одной 317 лезут.
uber> Ну и все. Позитив дает ЦУ СН ТОРа и 317 АРГСН, СН ТОРа наводит свои 338 и пускает их из ПУ Штиля. Встает на кораблики более 1000 тонн и не требует дорогих РЛК и овердорогих ЗУР с АРГСН.
ну и где тут тогда "П-Р на минималках в виде ТОР/Штиль"? :-((( ты понимаешь что то что ты написал не "П-Р на минималках в виде ТОР/Штиль"?
это ЗРК Кинжал + ЗРК Шитиль (два штуки), без П-Р, вообще.
с.т.>> это абсурдная постановка задачи, оксюмирон.
uber> Нет здесь ни какого оксюмОона. В теме 22160 я не просто так вопросами подводил соучастников к мысли:
uber> 1. П-Р дорог и подходит к большим фрегатам, эсминцам, крейсерам, а для корветов он крупноват, точнее слишком дороговат.
uber> 2. Панцирь ломает стелсовость.
uber> 3. Полня унификация вредна, поэтому желательно иметь конкурента С-350 (П-Р).
uber> 4. Помимо ТОР корвету не плохо бы иметь ракету СД для сшибания байрактаров и акинжи (сегодня было видео где акинжи с 30 км УАБ в 300 с лишним кг бросает, причем по морской цели, так что вся мелюзга без ракеты СД делает чмоки со свистом).
uber> 5. Подходящая ракета 317 с АРГСН или 317 с ПРГСН, если есть подходящий радар.
uber> 6. У Штиля есть своя ВПУ, куда вполне 4-ре ТПК ТОРа вместо одной 317 лезут.
uber> Ну и все. Позитив дает ЦУ СН ТОРа и 317 АРГСН, СН ТОРа наводит свои 338 и пускает их из ПУ Штиля. Встает на кораблики более 1000 тонн и не требует дорогих РЛК и овердорогих ЗУР с АРГСН.
ну и где тут тогда "П-Р на минималках в виде ТОР/Штиль"? :-((( ты понимаешь что то что ты написал не "П-Р на минималках в виде ТОР/Штиль"?
это ЗРК Кинжал + ЗРК Шитиль (два штуки), без П-Р, вообще.
с.т.>> если 338 всеракурсная тогда зачем её крутят в новом торе?
с.т.>> просто так 16 довольно тяжёлых ракет крутят, что бы им было как на карусели, весело?
с.т.>> это вообще ниразу не очевидно.
uber> Потому что компоновка гусеничного шасси такая. Высота ТПК под три метра, поэтому их нужно утопить к днищу, плюс СН, плюс РЛС обнаружения не должны мешать друг другу и ЗУР не должны создавать им тень. Поэтому это не ракеты крутят вместе с РЛС, а РЛС крутят вокруг шахты ракет, что бы не мешались друг другу.
ну это же не так. нету там "шахты ракет". всё вместе крутят. вот просто посмотри на фото. вот новый тор. две крышки, под каждой по модулю на 8 ракет...крутится всё вместе.
зы
uber>К слову верчение СН вокруг шахты можно превратить в верчение СН вокруг мачты с позитивом наверху и уйти от радиотени для СН на малом корабле.
это опять же командный модуль кинжала получается, посмотри на Шапошникове после ремонта носовой кинжал как выглядит.
с.т.>> просто так 16 довольно тяжёлых ракет крутят, что бы им было как на карусели, весело?
с.т.>> это вообще ниразу не очевидно.
uber> Потому что компоновка гусеничного шасси такая. Высота ТПК под три метра, поэтому их нужно утопить к днищу, плюс СН, плюс РЛС обнаружения не должны мешать друг другу и ЗУР не должны создавать им тень. Поэтому это не ракеты крутят вместе с РЛС, а РЛС крутят вокруг шахты ракет, что бы не мешались друг другу.
ну это же не так. нету там "шахты ракет". всё вместе крутят. вот просто посмотри на фото. вот новый тор. две крышки, под каждой по модулю на 8 ракет...крутится всё вместе.
зы
uber>К слову верчение СН вокруг шахты можно превратить в верчение СН вокруг мачты с позитивом наверху и уйти от радиотени для СН на малом корабле.
это опять же командный модуль кинжала получается, посмотри на Шапошникове после ремонта носовой кинжал как выглядит.
Это сообщение редактировалось 16.06.2022 в 12:57
с.т.> ну и где тут тогда "П-Р на минималках в виде ТОР/Штиль"? :-((( ты понимаешь что то что ты написал не "П-Р на минималках в виде ТОР/Штиль"?
с.т.> это ЗРК Кинжал + ЗРК Шитиль (два штуки), без П-Р, вообще.
Это стебное название, неужели не понятно?
Ясень пень ,что Штиль+ТОР это комплексирование двух ЗРК на одном корабле относительно небольшого ВИ для получения ЗУР СД и ЗУР МД с минимальными затратами. У П-Р и руки длиннее, и РЛК мощнее и производительнее и стоит он как стардестройер и у него, внимание, сочетаются ЗУР МД, СД и БД (вроде 150 км, а кто-то говорил, что есть мод 96 на 180 км).
Так же в ЗРК Штиль/ТОР на одном борту будут сочетаться ЗУР МД и СД, но без массовых АРГСН, и "интеллектуальных" башен за офигилиард.
с.т.> это ЗРК Кинжал + ЗРК Шитиль (два штуки), без П-Р, вообще.
Это стебное название, неужели не понятно?
Ясень пень ,что Штиль+ТОР это комплексирование двух ЗРК на одном корабле относительно небольшого ВИ для получения ЗУР СД и ЗУР МД с минимальными затратами. У П-Р и руки длиннее, и РЛК мощнее и производительнее и стоит он как стардестройер и у него, внимание, сочетаются ЗУР МД, СД и БД (вроде 150 км, а кто-то говорил, что есть мод 96 на 180 км).
Так же в ЗРК Штиль/ТОР на одном борту будут сочетаться ЗУР МД и СД, но без массовых АРГСН, и "интеллектуальных" башен за офигилиард.
с.т.> ну это же не так. нету там "шахты ракет". всё вместе крутят. вот просто посмотри на фото. вот новый тор. две крышки, под каждой по модулю на 8 ракет...крутится всё вместе.
Там как раз, что бы ТПК под крышками разместить, сделали в башне "спортзал" до дна шасси.
И за счет "утапливания" трехметровых ТПК в башне и шасси убрали помехи для СН и СОЦ.
ТПК крутятся вместе с башней, но РЛС как бы вокруг ЗУР.
Вот и на корабле, в "отверстие" от ТПК можно "просунуть" ногу и на нее поставить Позитив.
И СН ТОРа смотрит во все стороны и позитив видит все, и никто ни кому не мешает, а ЗУР стартуют из УВП.
Там как раз, что бы ТПК под крышками разместить, сделали в башне "спортзал" до дна шасси.
И за счет "утапливания" трехметровых ТПК в башне и шасси убрали помехи для СН и СОЦ.
ТПК крутятся вместе с башней, но РЛС как бы вокруг ЗУР.
Вот и на корабле, в "отверстие" от ТПК можно "просунуть" ногу и на нее поставить Позитив.
И СН ТОРа смотрит во все стороны и позитив видит все, и никто ни кому не мешает, а ЗУР стартуют из УВП.
Это сообщение редактировалось 16.06.2022 в 13:23
с.т.>> ну и где тут тогда "П-Р на минималках в виде ТОР/Штиль"? :-((( ты понимаешь что то что ты написал не "П-Р на минималках в виде ТОР/Штиль"?
с.т.>> это ЗРК Кинжал + ЗРК Шитиль (два штуки), без П-Р, вообще.
uber> Это стебное название, неужели не понятно?
неа, сильно сбивает понимаение , надо это тогда называть "кинжал на максималках".
с.т.>> это ЗРК Кинжал + ЗРК Шитиль (два штуки), без П-Р, вообще.
uber> Это стебное название, неужели не понятно?
неа, сильно сбивает понимаение , надо это тогда называть "кинжал на максималках".
с.т.> это опять же командный модуль кинжала получается, посмотри на Шапошникове после ремонта носовой кинжал как выглядит.
На Шапке в носу муляж АП, из двух один собрали! Кормовой только.
На Шапке в носу муляж АП, из двух один собрали! Кормовой только.
Андрей39> На Шапке в носу муляж АП, из двух один собрали! Кормовой только.
Прошу прощения за "юмор", а на Москве случаем муляж "сиськи" не стоял?
Прошу прощения за "юмор", а на Москве случаем муляж "сиськи" не стоял?
uber> Прошу прощения за "юмор", а на Москве случаем муляж "сиськи" не стоял?
Не проходила модернизацию))).
Не проходила модернизацию))).
Прикреплённые файлы:
с.т.> неа, сильно сбивает понимаение , надо это тогда называть "кинжал на максималках".
Кинжал на максималках это 338 с многорежимным двигателем малая дальность большая скорость против АСП, меньше скорость, больше дальность против БПЛА.
Кинжал на максималках это 338 с многорежимным двигателем малая дальность большая скорость против АСП, меньше скорость, больше дальность против БПЛА.
uber> Поэтому это не ракеты крутят вместе с РЛС, а РЛС крутят вокруг шахты ракет, что бы не мешались друг другу.
Крутят и ракеты и РЛС, это цельная конструкция.
Крутят и ракеты и РЛС, это цельная конструкция.
.png)
Оморячить Тор по-большому счету невозможно, нужно дорабатывать и ракету и стрельбовую РЛС, это будет новый комплекс. Для всеракурсности нужно совместить и вертикальный пуск и неподвижную РЛС, иначе выйдет Панцирь-М, только хуже.
с.т.>> это опять же командный модуль кинжала получается, посмотри на Шапошникове после ремонта носовой кинжал как выглядит.
Андрей39> На Шапке в носу муляж АП, из двух один собрали! Кормовой только.
ох ши...ну в целом да, это же только в сказках - зафигачили добрый молодцы сухопутный модуль на палубу и он тут же стал работать по воде аки по суху...
Андрей39> На Шапке в носу муляж АП, из двух один собрали! Кормовой только.
ох ши...ну в целом да, это же только в сказках - зафигачили добрый молодцы сухопутный модуль на палубу и он тут же стал работать по воде аки по суху...
с.т.> если 338 всеракурсная тогда зачем её крутят в новом торе?
с.т.> просто так 16 довольно тяжёлых ракет крутят, что бы им было как на карусели, весело?
А их вообще крутили из-за этого?
Не потому, что ссц на передней панели башни смотрит туда, где цель?
Чтоб не пришлось косплеить игрушки с 2 крутилками, которые крутятся и друг в друга светят.
с.т.> просто так 16 довольно тяжёлых ракет крутят, что бы им было как на карусели, весело?
А их вообще крутили из-за этого?
Не потому, что ссц на передней панели башни смотрит туда, где цель?
Чтоб не пришлось косплеить игрушки с 2 крутилками, которые крутятся и друг в друга светят.
с.т.>> если 338 всеракурсная тогда зачем её крутят в новом торе?
с.т.>> просто так 16 довольно тяжёлых ракет крутят, что бы им было как на карусели, весело?
Bredonosec> А их вообще крутили из-за этого?
Bredonosec> Не потому, что ссц на передней панели башни смотрит туда, где цель?
Bredonosec> Чтоб не пришлось косплеить игрушки с 2 крутилками, которые крутятся и друг в друга светят.
их крутят потому что они умеют склоняться только в одну сторону , так что они склоняются в сторону цели - в сторону стрельбовой рлс . невсеракурсная ракета.
с.т.>> просто так 16 довольно тяжёлых ракет крутят, что бы им было как на карусели, весело?
Bredonosec> А их вообще крутили из-за этого?
Bredonosec> Не потому, что ссц на передней панели башни смотрит туда, где цель?
Bredonosec> Чтоб не пришлось косплеить игрушки с 2 крутилками, которые крутятся и друг в друга светят.
их крутят потому что они умеют склоняться только в одну сторону , так что они склоняются в сторону цели - в сторону стрельбовой рлс . невсеракурсная ракета.
riven-mage> Оморячить Тор по-большому счету невозможно, нужно дорабатывать и ракету и стрельбовую РЛС, это будет новый комплекс. Для всеракурсности нужно совместить и вертикальный пуск и неподвижную РЛС, иначе выйдет Панцирь-М, только хуже.
Я не писал про всеракурсность, я писал, что если СН ТОРа будет вертеться вокруг "ноги" для позитива, то они друг друга заслонять не будут, и у ТОРа будет круговой обстрел без теней.
Но Ваше утверждение вносит сумятицу в "стройные ряды", какого фига тогда насилуют модуль на ВПП 22160 и что они МО собралось ставить на 6 корвет?
Я не писал про всеракурсность, я писал, что если СН ТОРа будет вертеться вокруг "ноги" для позитива, то они друг друга заслонять не будут, и у ТОРа будет круговой обстрел без теней.
Но Ваше утверждение вносит сумятицу в "стройные ряды", какого фига тогда насилуют модуль на ВПП 22160 и что они МО собралось ставить на 6 корвет?
uber>> Поэтому это не ракеты крутят вместе с РЛС, а РЛС крутят вокруг шахты ракет, что бы не мешались друг другу.
riven-mage> Крутят и ракеты и РЛС, это цельная конструкция.
Я не говорил, что ракеты крутятся отдельно от СН, я про то что ЗУР засунули в центр башни, так как это самое "глубокое" место на машине.
riven-mage> Крутят и ракеты и РЛС, это цельная конструкция.
Я не говорил, что ракеты крутятся отдельно от СН, я про то что ЗУР засунули в центр башни, так как это самое "глубокое" место на машине.
uber> Но Ваше утверждение вносит сумятицу в "стройные ряды", какого фига тогда насилуют модуль на ВПП 22160 и что они МО собралось ставить на 6 корвет?
вы таки начали задавать верные вопросы
вы таки начали задавать верные вопросы
с.т.> вы таки начали задавать верные вопросы
Смешно. Ценю. Я отчетливо понимаю, что никто ничего делать не будет. Точнее будут, но не то. Просто интересно с умными людьми свои фантазии обсудить.
Смешно. Ценю. Я отчетливо понимаю, что никто ничего делать не будет. Точнее будут, но не то. Просто интересно с умными людьми свои фантазии обсудить.
с.т.> ох ши...ну в целом да, это же только в сказках - зафигачили добрый молодцы сухопутный модуль на палубу и он тут же стал работать по воде аки по суху...
Всего то ничего осталось: стабилизировать по КК и БК, курсу и скорости. совместить с общекорабельными рлс обнаружения ВЦ, системой совместного применения оружия и оборудовать погреб системой впб. Это так на вскидку.
Всего то ничего осталось: стабилизировать по КК и БК, курсу и скорости. совместить с общекорабельными рлс обнаружения ВЦ, системой совместного применения оружия и оборудовать погреб системой впб. Это так на вскидку.
Bredonosec
Bredonosec>> Не потому, что ссц на передней панели башни смотрит туда, где цель?
Bredonosec>> Чтоб не пришлось косплеить игрушки с 2 крутилками, которые крутятся и друг в друга светят.
с.т.> их крутят потому что они умеют склоняться только в одну сторону , так что они склоняются в сторону цели - в сторону стрельбовой рлс . невсеракурсная ракета.
А где почитать, что они-де "умеют склоняться только на одну сторону"?
Это очень неожиданное заявление, не стыкующееся с логикой. Возможно, я чего-то не знаю, но тогда хочу почитать.
Свои тезисы вон на промокашке набросал.
Если лепить неподвижную башню и 2 вращающиеся антенны - СОЦ и ССЦ - получается дикий кадавр. Причем, со слепыми зонами по сопровождению.
Bredonosec>> Чтоб не пришлось косплеить игрушки с 2 крутилками, которые крутятся и друг в друга светят.
с.т.> их крутят потому что они умеют склоняться только в одну сторону , так что они склоняются в сторону цели - в сторону стрельбовой рлс . невсеракурсная ракета.
А где почитать, что они-де "умеют склоняться только на одну сторону"?
Это очень неожиданное заявление, не стыкующееся с логикой. Возможно, я чего-то не знаю, но тогда хочу почитать.
Свои тезисы вон на промокашке набросал.
Если лепить неподвижную башню и 2 вращающиеся антенны - СОЦ и ССЦ - получается дикий кадавр. Причем, со слепыми зонами по сопровождению.
Прикреплённые файлы:
intoxicated
Ну сколько можно, "оморяченный" ТОР - это Кинжал с совершенно иной ФАР наведения.
Bredonosec>>> Не потому, что ссц на передней панели башни смотрит туда, где цель?
Bredonosec> Bredonosec>> Чтоб не пришлось косплеить игрушки с 2 крутилками, которые крутятся и друг в друга светят.
с.т.>> их крутят потому что они умеют склоняться только в одну сторону , так что они склоняются в сторону цели - в сторону стрельбовой рлс . невсеракурсная ракета.
Bredonosec> А где почитать, что они-де "умеют склоняться только на одну сторону"?
Bredonosec> Это очень неожиданное заявление, не стыкующееся с логикой. Возможно, я чего-то не знаю, но тогда хочу почитать.
мне кажется это само собой разумеющимся...тут же у нас и читал в своё время ( и не только тут) что вот такая фишка у тора которая ракеты сильно удешевила.
из-за которой нужно ещё и барбаны кинжала крутить так что бы , что бы ракета перед командным модулем оказывалась после старта.
хороший вопрос, поищу.
зы. зачем ты хочешь крутить стрельбовую РЛС - мне не ясно. очень странная идея.
Bredonosec> Bredonosec>> Чтоб не пришлось косплеить игрушки с 2 крутилками, которые крутятся и друг в друга светят.
с.т.>> их крутят потому что они умеют склоняться только в одну сторону , так что они склоняются в сторону цели - в сторону стрельбовой рлс . невсеракурсная ракета.
Bredonosec> А где почитать, что они-де "умеют склоняться только на одну сторону"?
Bredonosec> Это очень неожиданное заявление, не стыкующееся с логикой. Возможно, я чего-то не знаю, но тогда хочу почитать.
мне кажется это само собой разумеющимся...тут же у нас и читал в своё время ( и не только тут) что вот такая фишка у тора которая ракеты сильно удешевила.
из-за которой нужно ещё и барбаны кинжала крутить так что бы , что бы ракета перед командным модулем оказывалась после старта.
хороший вопрос, поищу.
зы. зачем ты хочешь крутить стрельбовую РЛС - мне не ясно. очень странная идея.
intoxicated> Ну сколько можно, "оморяченный" ТОР - это Кинжал с совершенно иной ФАР наведения.
Так эта ФАР в природе существует? Или забытая технология древней цивилизации?
А ФАРа от БУК-М3 не пойдет?
Так эта ФАР в природе существует? Или забытая технология древней цивилизации?
А ФАРа от БУК-М3 не пойдет?
с.т.> мне кажется это само собой разумеющимся...
не вижу ни единой аппаратной причины.
Или чего-то не знаю?
с.т.> из-за которой нужно ещё и барбаны кинжала крутить так что бы , что бы ракета перед командным модулем оказывалась после старта.
Одна крышка открывающаяся на весь барабан - это гораздо дешевле и надежнее, чем 8-9 индивидуальных крышек.
с.т.> хороший вопрос, поищу.
спасибо, жду
не вижу ни единой аппаратной причины.
Или чего-то не знаю?
с.т.> из-за которой нужно ещё и барбаны кинжала крутить так что бы , что бы ракета перед командным модулем оказывалась после старта.
Одна крышка открывающаяся на весь барабан - это гораздо дешевле и надежнее, чем 8-9 индивидуальных крышек.
с.т.> хороший вопрос, поищу.
спасибо, жду
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
.png.htm){kind=link}