Ремонт и модернизация ТАВКР "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

xab>> Нихрена не знаем о причинах гибели Москвы, но уже делаем глобальные выводы.
brazil> Вам же больше нравилась версия Су-24 и Х-58?

Мне не нравится стремление спекулировать трагедией.

brazil> но про судьбу Гранитов мне не известно, на этом мои полномочия всё ©

Зачем нам знать всем такие подробности ?

P.S. Будем надеяться, что этот злополучный ремонт "Кузнецова" скоро закончится.

brazil> Зачем такое писать? Дальность до 200 км от ордера. Потолок 3500м, а не как у корабля высота РЛС.

200км НЕ по КР.
1. Учитывая разницу ЭПР ИБ и ЭПР КР на порядки, не трудно прийти к выводу, что КР Ка-31 увидит за 40км.

2. Энергетика корабля также на порядки выше энергетики Ка-31, значит увидит он её может сразу, как только она появится в его радиогоризонте, а он 40км.


brazil> А во сколько обойдется создание палубного ДРЛО?
Не только палубного, но и для суши.

Vodoborez> 200км НЕ по КР.
200 км это радиус патрулирования от ордера

Vodoborez> 2. Энергетика корабля также на порядки выше энергетики Ка-31, значит увидит он её может сразу, как только она появится в его радиогоризонте, а он 40км.
Даже 40 км от вертолета это лучше, чем радиогоризонт для корабля. Ибо будет время для ответа

xab> Нихрена не знаем о причинах гибели Москвы, но уже делаем глобальные выводы.
Радиогоризонт должен быть обеспечен в любом случае.
Иначе не имеет смысла строить Крейсер стоимостью 2 млрд. Это бред. Свинство. Вредительство.

xab> До некоторых ни как не дойдет, что причины гибели людей не в отсутствии волшебных вындервафлей.
Як-44 не вундервафля, а минимальная необходимость.

xab> При правильной ОРГАНИЗАЦИИ и плавкран работал без помех.
Физика, физика и физика и никакого русского авось.

xab> Мне тоже реально интересно, насколько можно быть упертым в вере в святой ДРЛО.
Упёртым в физику

xab> Выводы космического масштаба и космической же глупости
Бег по граблям наш национальный вид спорта...

brazil> Даже 40 км от вертолета это лучше, чем радиогоризонт для корабля. Ибо будет время для ответа
Нет.
Энергетика НК даст те же 40км с высоты РЛС 40м.
А ДРЛО с самолёта даст 240км.
Почувствуйте разницу.

Bredonosec>> А был плавающий ульяновск? Не?
Vodoborez> Нет, не было.
Vodoborez> И что?
умеешь испытывать на том, чего нету? Тогда что за идиотские вопросы?

Vodoborez> Причем тут Кузнецов?
потому что он есть.
© ваш кЭп.

Vodoborez> Потому что без Як Кузнецов - смертник.
потому что без катапульты весь экипаж яка == смертники.

Bredonosec>> куркулятор используй. И посчитай что я указал.
Vodoborez> взрослые дяди сделали ТТЗ. Точка.
Vodoborez> Ссылки даны.
Взрослые дяди закрыли проект. В отличие от детишек, которым лень открыть куркулятор.

>Есть ТТЗ. Кузнецов без ДРЛО слепой.
А без катапульт як - утопленник.
Далее на десятый круг зайдешь с мантрами про "надо и неважно, что невозможно"?

>Эта страна окончательно деградировала
нет. Только гуманитарии, не умеющие считать.

>Радиогоризонт должен быть обеспечен в любом случае.
ищи как поставить катапульты на кузю. А потом - создать с нуля самолет с очень жесткими требованиями. Всего делов.

>Физика, физика и физика
повторять это слово тому, кто злостно её игнорирует - это прям какой-то цирк

brazil> 200 км это радиус патрулирования от ордера
Да хрен редьки не слаще.
Прикиньте сколь надо одновременно Ка-31 с радиусом обнаружения по КР в 40 км на удалении 200км вокруг ордера. Потом умножьте на коэффициент оперативного напряжения. И получите десятки Ка-31 для обеспечения боевой устойчивости эскадры.

Bredonosec> умеешь испытывать на том, чего нету? Тогда что за идиотские вопросы?
Испытывают на том, на чем хотят применять.

Bredonosec> потому что он есть.
Мимо. ОКБ Яковлева прямо указывало на 11435

Bredonosec> потому что без катапульты весь экипаж яка == смертники.
Без катапульты на самолёте, но не на авианосце

Bredonosec> Взрослые дяди закрыли проект
Из-за отсутствия денег и отделения УССР.

Bredonosec> нет. Только гуманитарии, не умеющие считать.
Нет, дорогой.
Два красных диплома по техническим профессиям.

Bredonosec> ищи как поставить катапульты на кузю.
Ищи и учи историю создания ВМФ СССР.

Bredonosec>> умеешь испытывать на том, чего нету? Тогда что за идиотские вопросы?
Vodoborez> Испытывают на том, на чем хотят применять.
Повторяю вопрос: он ЕСТЬ?

Bredonosec>> потому что он есть.
Vodoborez> Мимо.
см выше.

Bredonosec>> потому что без катапульты весь экипаж яка == смертники.
Vodoborez> Без катапульты на самолёте, но не на авианосце
сам-то понял, что сказал?
Или найдешь катапульту на кузе?

Bredonosec>> нет. Только гуманитарии, не умеющие считать.
Vodoborez> Нет, дорогой.
Vodoborez> Два красных диплома
Ну так докажи, что ты их не в подворотне купил. Достань куркулятор и считай. Сам!
Заманал уже как сережа за ссылками прятаться.

Bredonosec>> ищи как поставить катапульты на кузю.
Vodoborez> Ищи и учи историю
То есть, дипломы всё-таки купленные. Ясно.

Vodoborez> 200км НЕ по КР.
Vodoborez> 1. Учитывая разницу ЭПР ИБ и ЭПР КР на порядки, не трудно прийти к выводу, что КР Ка-31 увидит за 40км.
Пусть на два порядка - в 100 раз меньше ЭПР. Дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени. Уменьшится в 3,16 раза т.е. 60 км.

Vodoborez> Нет.
Что нет? Когда вертолет на 200км от ордера обнаруживает цель или когда корабль за 40 км от себя обнаружит ПКР, хотя там нужно помнить про ЭПР ракеты?

brazil> Что нет? Когда вертолет на 200км от ордера обнаруживает цель или когда корабль за 40 км от себя обнаружит ПКР, хотя там нужно помнить про ЭПР ракеты?
Нет, что даже 40 км от вертолета это лучше, чем радиогоризонт для корабля.
Т.к. по сути это тоже самое.

1. Чтобы обнаружить ПКР на 200км от ордера, Ка-31 необходимо удалиться от него на 160км, а это надо час пилить. Топлива у него на три часа, а ещё надо возвращаться.

2. Он почувствует в каком секторе пойдут ПКР? А это напоминаю окружность радиусом 40км. Сколько надо таких окружностей, чтобы перекрыть весь сектор на радиусе 160км в режиме 24/7?
Нужны десятки Ка-31. Вся палуба будет занята только этим. Истребителям как взлетать и садиться?

3. При его скорости он сможет сопровождать и надёжно удерживать обнаруженные ПКР для передачи целеуказания истребителям или ЗРК ордера?

Vodoborez> 1. Чтобы обнаружить ПКР на 200км от ордера, Ка-31 необходимо удалиться от него на 160км, а это надо час пилить. Топлива у него на три часа, а ещё надо возвращаться.
Ну так ДРЛО для патрулирования все равно приходится пилить в зону патрулирования.
Vodoborez> 2. Он почувствует в каком секторе пойдут ПКР? А это напоминаю окружность радиусом 40км. Сколько надо таких окружностей, чтобы перекрыть весь сектор на радиусе 160км в режиме 24/7?
Вы определитесь или сектор или окружность. Нет смысла перекрывать всю окружность. У ПКР есть дальность пуска, от нее нужно исходить. Она не будет круги нарезать вокруг корабля. Можно прикрывать борта, как приоритетную цель для ПКР или фронт. ПКР сама по себе не живет. Она стартует с носителей, а значит сначала нужно носители обнаружить или выставить заслон на опасных направлениях.
Vodoborez> Нужны десятки Ка-31. Вся палуба будет занята только этим. Истребителям как взлетать и садиться?
Почитайте про организацию летных смен. Десятки требовались Ка-27ПЛ для всеракурсной круглосуточной работы по обнаружению подводных лодок. На Кузнецове предполагалось 16 Ка-27ПЛ, но когда вы такое видели? И почему вы не бьете в набат? Смысл летной смены, что у вас проводятся полеты не от балды, а по расписанию в определенном порядке. Сначала взлетают вертолеты, потом самолеты, самолеты садятся, после них вертолеты или наоборот с соблюдением безопасных интервалов. Впрочем даже для самолета ДРЛО тоже есть ограничения. Скажем для 24/7 нужны пять машин, для отдыха и ремонта, но самолет тоже не сможет перекрыть все и вся своей РЛС.
Vodoborez> 3. При его скорости он сможет сопровождать и надёжно удерживать обнаруженные ПКР для передачи целеуказания истребителям или ЗРК ордера?
А вертолету не нужно лететь на перегонки с ПКР, задача обнаружить цель и видать ЦУ. Задачи перехвата ложатся на системы ПВО или дежурные истребители. Аналогично самолет ДРЛО не сможет держать околозвуковую скорость для длительного сопровождения ПКР, ведь скорость ПКР практически в два раза больше крейсерской скорости.
А вообще на Кузнецове до оборудуют ТП для увеличения численности авиакрыла, а задачи размещения условного самолета ДРЛО не стоит. Ведь создание палубного самолёта ДРЛО может занять 10 лет и стоить дороже самого корабля.

brazil> Ну так ДРЛО для патрулирования все равно приходится пилить в зону патрулирования.
Ну так у самолёта ДРЛО скорость, потолок, радиогоризонт, время патрулирования и энергетика выше в разы. Соответственно для контроля той же площади нужны в разы меньше бортов.

brazil> Вы определитесь или сектор или окружность. Нет смысла перекрывать всю окружность
Вот не факт. Всё зависит от тактики противника. Авиация противника может и по окружности атаковать.

brazil> Почитайте про организацию летных смен. Десятки требовались Ка-27ПЛ для всеракурсной круглосуточной работы по обнаружению подводных лодок. На Кузнецове предполагалось 16 Ка-27ПЛ, но когда вы такое видели? И почему вы не бьете в набат?
Потому что Ка-27ПЛ есть. Так же они есть на 1144, 1164, 1155


brazil> Смысл летной смены, что у вас проводятся полеты не от балды, а по расписанию в определенном порядке.
Расписание составляется на основании ТТХ ЛА. При таком количестве ка-31 и Ка-27ПЛ и факте, что топлива у них на три часа, они будут без конца садиться и взлетать. Плюс они будут занимать лифты. Это будут качели конкретные. Это бред полный.

brazil> Скажем для 24/7 нужны пять машин, для отдыха и ремонта, но самолет тоже не сможет перекрыть все и вся своей РЛС.
Янки хокаем вполне довольны.

Они будут занимать меньше места на Кузнецове. Это более реально, чем десятки Ка-31.

brazil> А вертолету не нужно лететь на перегонки с ПКР, задача обнаружить цель и видать ЦУ. Задачи перехвата ложатся на системы ПВО или дежурные истребители.
У ПВО ограничения из-за радиогоризонта, т.к цель низколетящая и в 200км от ПВО.

Чтобы выдать ЦУ нужно сопровождение цели

brazil> Аналогично самолет ДРЛО не сможет держать околозвуковую скорость для длительного сопровождения ПКР, ведь скорость ПКР практически в два раза больше крейсерской скорости.

Крейсерская скорость Як-44 равна 700км/ч. Крейсерская скорость Гарпуна 1000

brazil> А вообще на Кузнецове до оборудуют ТП для увеличения численности авиакрыла, а задачи размещения условного самолета ДРЛО не стоит. Ведь создание палубного самолёта ДРЛО может занять 10 лет и стоить дороже самого корабля.
Как все логично...
Только вот незадача. Без Як-44ДРЛО Кузнецов обречён.
Корабль стоимостью миллиарды обречён. Экипаж 2000 человек тоже обречён.

Vodoborez> Только вот незадача. Без Як-44ДРЛО Кузнецов обречён.
Vodoborez> Корабль стоимостью миллиарды обречён. Экипаж 2000 человек тоже обречён.
Он по любому обречён. Как и любой крупный надводный корабль в мире при конфликте более-менее равных противников. Если результат одинаков - зачем платить больше?

brazil>> Ну так ДРЛО для патрулирования все равно приходится пилить в зону патрулирования.
Vodoborez> Ну так у самолёта ДРЛО скорость, потолок, радиогоризонт, время патрулирования и энергетика выше в разы. Соответственно для контроля той же площади нужны в разы меньше бортов.
Палуба Кузнецова не такая большая, что разгуляться В ангаре Як-44 занимал бы места как два Су-33. Отсюда место ДРЛО на полетной палубе. Ульяновск скажем был рассчитан на 4 Як-44, на Кузнецова возможно 2 поместились бы, но это все за счет истребителей. Каждый за два Су-33. А значит из 17-18 истребителей сейчас отнимайте по два за каждый ДРЛО. Я сомневаюсь, что можно увеличить площадь полетной палубы на Кузнецове.

Vodoborez> Вот не факт. Всё зависит от тактики противника. Авиация противника может и по окружности атаковать.
У авианосца есть радиус в пределах которого его авиация обнаруживает противника, а авиация ограничена запасами топлива и она не может нарезать круги вокруг радиуса обнаружения авианосной группы.

Vodoborez> Потому что Ка-27ПЛ есть. Так же они есть на 1144, 1164, 1155
Так сколько есть Ка-27 ПЛ? 2-4 ед. и это нормально?

Vodoborez> Расписание составляется на основании ТТХ ЛА.
Вот хотя бы почитайте про организацию летных смен на Нимице, хотя бы логику понять.
Vodoborez> brazil> Скажем для 24/7 нужны пять машин, для отдыха и ремонта, но самолет тоже не сможет перекрыть все и вся своей РЛС.
Vodoborez> Янки хокаем вполне довольны.
Янки увеличивают кол-во хокаев с 4 до 5 на АВ, увеличивают время полета Хокая с 6 до 8 часов. А увас в се в розовых очках.


Vodoborez> Крейсерская скорость Як-44 равна 700км/ч. Крейсерская скорость Гарпуна 1000
Ну и тогда по вашему как Як-44 до догонит Гарпун? Зачем зря топлива на максимал тратить?


Vodoborez> Корабль стоимостью миллиарды обречён. Экипаж 2000 человек тоже обречён.
Ваш ДРЛО будет стоить дороже корабля. Французы просто покупают у США 3 E-2D со всем оборудованием за 2 млрд. Стоимость программы E-2D обошлась в 2 млрд, но она основана на предыдущей версии Е-2С, а у нас даже самолета нет. США потом размажут стоимость разработки на 75 машин. А у нас на Кузнецова влезет 2 ну макс. 4.
Я не противник самолета ДРЛО, я его сторонник, но требуется авианосная программа на 4-6 АВ и береговая служба, что окупилась разработка самолета ДРЛО.

brazil> Я не противник самолета ДРЛО, я его сторонник, но требуется авианосная программа на 4-6 АВ и береговая служба, что окупилась разработка самолета ДРЛО.

Авианосная программа на 6 авианосцев - для богатых. Таковыми сейчас являются США и Китай. Остальные страны с авианосцами предпочитают купить готовое, а не создавать своё. Вывод - России проще и выгоднее купить вариант китайского KJ-600, чем оживлять какой-то Як-44.

skuter> Здесь тема про ремонт корабля или что ????заходишь почитать,а тут километровые сообщения ни о чём...
И не говори, трёп просто ни о чём или про что-там в носу ...

Snake> Авианосная программа на 6 авианосцев - для богатых. Таковыми сейчас являются США и Китай. Остальные страны с авианосцами предпочитают купить готовое, а не создавать своё. Вывод - России проще и выгоднее купить вариант китайского KJ-600, чем оживлять какой-то Як-44.
6 это конечно жир , тут рассматривали вариант строительства 3-х плюс Кузнецов.
А что бы купить китайского KJ-600, нужно на Кузнецова катапульту ставить. Боюсь Кузнецов свою катапульту не получит.

brazil> А что бы купить китайского KJ-600, нужно на Кузнецова катапульту ставить. Боюсь Кузнецов свою катапульту не получит.

Можно на китайце другие движки поставить. Катапульту можно было бы поставить, писали про резервированные объёмы, если бы она была

skuter> Здесь тема про ремонт корабля или что ????заходишь почитать,а тут километровые сообщения ни о чём...
Да не ни о чем!!!
О чём!!!
Смысла нет в таком ремонте!!!
Корабль обречён без Як-44!!!

brazil>> Я не противник самолета ДРЛО, я его сторонник, но требуется авианосная программа на 4-6 АВ и береговая служба, что окупилась разработка самолета ДРЛО.
Snake> Авианосная программа на 6 авианосцев - для богатых.

авианосцы они того, разные бывают... 1144 вон наклепали а толку...