Борьба за остров Змеиный

johnkey68> Цэ харасЪмент или желание воткнуть ?

Я натурал.

Лом2211> Кажется или что-то пошло "мимо" цели?

В пирс попали.

Лом2211> Говорят бомбили Змеиный, Су-30 ВВС РФ. Кажется или что-то пошло "мимо" цели? Почему тогда украинские Су-27 попали 4-мя из 4-х бомб?

Самое интересное что там справа затертое в море горит.

S.I.> Силами ВДВ+ВМФ. Сейчас уже поздно.

Не поздно... Вскроют все точки пво и пкр и проведут наступательную воздушную операцию. А потмо десант ВДВ, потом морпехи на рапторах и дюгонях поднимутся по Дунаю до Измаила.

Naib> В геологию острова я не вкапывался, но ИМХО - там вообще ракушечник. Даже не известняк.
Я ссылку давал выше, там в основном известняк, но есть и ракушечник и даже немного мягкого грунта местами.
Naib> В такой закапываться надо на глубину ОТ 10 метров для защиты от арты и ещё больше от авиабомб.
Это явный перебор, ни когда не видел полевой фортификации рассчитанной против восьмидюймовок. Хотя времени было и на 10 метров вглубь вырыть

Naib> Так что или офигенный объём земляных работ или куча завозного железобетона. Для техники укрытия выкопать тоже та ещё задача.
Я уже писал - при наличии гидромолотов, 2-3 дня на капониры и окопы, а может быстрее, как пойдет. Это если цельный известняк ковырять.

Bredonosec>> Удивительный факт: если вместо борьбы с противником только подставлять вторую щеку и ограничиваться ловлей патронов, то по теорверу рано или поздно пропустишь. Или кончится БК.
S.I.> Или поймёшь что на данном направлении противник тебе не по силам.
если голову не включать, купив место генерала в гш за большоебабло, то ессно что угодно не по силам.
А пытаться обьявить это непотребство "силой противника" - "иногда лучше жевать" ©

keleg> Много. Мигранты оттуда в случае большого голода сметут Европу.
капитан-123>> 1- не препятствовать голоду в Африке
keleg> Если не препятствовать, они попрут не на Европу, а на нас.
вы промеж себя там решите - это проблема европы или кого. А то выглядит как тупо демагогия в телевизионном стиле.


keleg> И да, голод будет в любом случае, вопрос в масштабах и в том, на кого спишут за него вину.
опять надо "жесты доброй воли"?
...1 июля 1941 года в качестве жеста доброй воли ссср отдал германии земли по киевскую и минскую области включительно... (тм)
Мож хватит уже пурги?

keleg> Интересно, что шли сообщения о том, что наши сбивали управляемые снаряды.
keleg> Однако, впервые в истории?
это вообще война или "дом2" для телеящика? Кого колышет, что впервые или не впервые?
Одним артиллерийские крейсера времен второй мировой подавай, другим бронедирижабли, третьим очередное "анало-г**нет" - даёшь все силы страны для развлечения стада у телеящиков!

>Да, двигателем прошлой "арабской весны" была высокая цена на пшеницу.
ога-ога, и mubarrack must go now!!! и срежиссированная сша евровойнушка с выбамбливанием в хлам ливии, и израильская авиаподдержка ударов игила в сирии, а перед тем использование подготовленных штатами РДГ для целевого вырезания полиции, и today the ivory coast found oil, but also found a democracy! и прочие перевороты сша в 15 странах-экспортерах нефти - это всё исключительно "пшеница".
И после этого еще врёте про "нет телевизора".

>Нет. Но с европейцев станется,
А это их проблемы. Хотите решать проблемы европы - решайте за свой личный счет, а не счет рф.

Лом2211>> Говорят бомбили Змеиный, Су-30 ВВС РФ. Кажется или что-то пошло "мимо" цели? Почему тогда украинские Су-27 попали 4-мя из 4-х бомб?
Aнтикосмит> Самое интересное что там справа затертое в море горит.

Это затертые данные на экране оператора дрона.

Лом2211> А почему нельзя было после захвата Змеиного, сразу же в первые дни высадить десант в Одессе? Из-за отсутствия кораблей ПВО? Или какие причины?

Десант сам по себе никогда не нужен. Это - вспомогательные действия длЯ отвлечения сил противника принаступлени с фронта. Если бы наши наступали на Одессу по сухопутью - тогда да, он нужен. Но если наступления нет - это будет просто убийство собственных военных.

Bredonosec> Итого - порядка 80 машин потеряно (возможно, меньше) - и это никого особо не колышет, потому что ни один пилот не потерян, только железяки. И спасать никого не надо - псс не убивается.

(с интересом) не расскажете кого и как колышат потери пилотируемой авиации украины? ну что б было сразу видно "преймущество байрактаров".

Userg> Точнее, в данном случае удивляет аргументация, которой это объясняется. Предоставление "мировому сообществу" доказательств того, что Россия не препятствует свободному вывозу с Украины зерна?!

чувак ты "вспышку про2,71828бал" - вопрос кто будит вывозить, а следовательно и банчить украинским зерном - сейчас важнее чем "че там у хохлов". и банчить хочет вся европа - таки дела.

Userg> Ожидание того, что теперь наконец-то Украина разминирует черноморское побережье и свои собственные порты?! Стремление помочь ООН в организации гуманитарного коридора по вывозу сельхозпродуктов с Украины?!

да как бы на действия украины всем плевать - наши с Эдиким договорились что вывозит и банчит он. что б все было красиво - делается "широкий жест" и заявление "туркам вывозить не мешаем". Теперь пусть зелебоба объясняет Эдику почему тот не может вывозить зерно.

Userg> Или без них. Поскольку тогда, по крайней мере, это не выглядело бы так смехотворно и причудливо. ООН, зерно, гуманитарный коридор, свобода вывоза сельхозпродукции с Украины, надежды на разминирование ВСУ портов... То ли горячечный бред у автора, то ли НЕ у него. Нешто снова наша "партия мира" чудит, она же, как эти люди теперь то ли сами себя начали называть, то ли им это их всегдашние консультанты с Запада и их собственные политтехнологи посоветовали, "гражданская партия"?

всамом деле подумаешь из-за "грамотных и продуманных" действий "уважаемых партнеров" мир, впервые лет та за сто, а то и сто пятьдесят, на всех парах влетает в реальный глобальный голод. эт ж так смехотворно и совсем совсем не серьезно... да? падумаешь тема "кто и как будет вывозить украинское зерно" - обсуждается на уровне глав государств и ООН. и чет поучаствовать в этом мероприятие хотят все.

Userg> Что до голода, хоть вся Африка и все арабы перемрут, всё равно виноватыми назначат нас, а благодарить за спасение (если оно случится) будут американцев, НАТО и Украину.

чувак все так озаботились вывозом зерна из укры точно не из-за арабов и африки (тем более что им темнейший продать как зерно так и удобрения как раз обещал). тут шкурный интерес самой европы прослеживается.

Userg> Хотя, может, тут дело в чём-то совсем другом? Ракеты очередные ВСУ подвезли, которыми они могут гарнизон на Змеином и весь Черноморский флот уконтрапупить, или ещё что, по военной части. Тогда хотя бы понятно. Смена дислокации исходя из необходимости беречь личный состав, технику и изменение целей и задач на данном участке фронта. Так ещё хоть как-то объяснимо.

все еще проще: змеиный был нафиг никому не нужен пока украм не потребовалась срочная перемога. Все бои за него - эт обламывание этой самой перемоги. когда наскоки кончились и начался долбеж острова смысл его удержания пропал.


Userg> Что до зерна и прочей дребедени... Нужно зерно? Везти через российскую территорию, оплачивая, как и газ - для ООН и недружественных стран, рублями. Нейтралы могут и в валюте, остальным - хрен. Все остальные варианты могут идти к дьяволу вместе с теми, кто их предлагает.

те предлагаешь вот прям так сразу сказать европейцам - вы будете подыхать с голоду? точно думаешь что эт лучший вариант?


Userg> А то это начинает выглядеть так же кисло и убого, как Эрдоган с его ультиматумом, насчёт членства Финляндии и Швеции в НАТО. Щёки надувал-надувал, пыжился-пыжился, хорохорился-хорохорился, стращал-стращал, а сдулся в один момент, как проткнутый иголкой воздушный шарик.

чувак, в реальности "данной нам в ощущениях" Эдик нагнул финов со шведами - соглашение о выдаче они подписали. а при попытке затянуть типа "счас Эдик подпишет а мы его кинем" не прошло - бо эдик прямо говорит "сперва выдача 73 фигурантов, потом ратификация". и никуда от него европейцам не дется.

Torin> чувак ты "вспышку про2,71828бал" -
Ты хорошо подготовился, аргументы подобрал...


Torin> ...вопрос кто будит вывозить, а следовательно и банчить украинским зерном - сейчас важнее чем "че там у хохлов". и банчить хочет вся европа - таки дела.
Ты называешь зерно "украинским" по происхождению или по собственника? Огорчу, оно давно не украинское, было продано еще на этапе посевной. И позже перепродано несколько раз, уже дороже.



Torin> .... Теперь пусть зелебоба объясняет Эдику почему тот не может вывозить зерно.
Зерно это повод. Ни кто ни кому ни чего объяснять не будет.


Torin> всамом деле подумаешь из-за "грамотных и продуманных" действий "уважаемых партнеров" мир, впервые лет та за сто, а то и сто пятьдесят, на всех парах влетает в реальный глобальный голод.
Я бы добавил про холод. Химпром убивают еще в ес.

Torin> ... падумаешь тема "кто и как будет вывозить украинское зерно" - обсуждается на уровне глав государств и ООН. и чет поучаствовать в этом мероприятие хотят все.
Какой херни только не обсуждается на уровне глав государств и оон. Буча обсуждается, а донецк нет. Поучаствовать в обсуждении или вывозе?


Torin> чувак все так озаботились вывозом зерна из укры точно не из-за арабов и африки (тем более что им темнейший продать как зерно так и удобрения как раз обещал). тут шкурный интерес самой европы прослеживается.
А выше чувак за африку топит. Так же говорит, мол точняк. Вы бы с ним перетерли.



Torin> все еще проще: змеиный был нафиг никому не нужен пока украм не потребовалась срочная перемога. Все бои за него - эт обламывание этой самой перемоги. когда наскоки кончились и начался долбеж острова смысл его удержания пропал.
Тут я не уверен ни в чем, может у военных маневры, может у политиков, а может и клубок, змеиный.


Torin> те предлагаешь вот прям так сразу сказать европейцам - вы будете подыхать с голоду? точно думаешь что эт лучший вариант?
Поверь темнейшему, нет на укре того количества зерна, что бы повлиять на колебание цен, не говоря о голоде в европе, если мне не веришь.


Torin> чувак, в реальности "данной нам в ощущениях" Эдик нагнул финов со шведами - соглашение о выдаче они подписали. а при попытке затянуть типа "счас Эдик подпишет а мы его кинем" не прошло - бо эдик прямо говорит "сперва выдача 73 фигурантов, потом ратификация". и никуда от него европейцам не дется.
Идет торг между нато-й, читай сша, и турцией. Финошведов нагибать не надо, они в позе "чегоизводите" надежно зафиксированы, им доведут, когда и что введут.
Такие вот дела, парниша.

Bredonosec> Одним артиллерийские крейсера времен второй мировой подавай…

А вот это интересно. Могли бы бросить к острову два корвета со 100мм автоматическими универсальными пушками.
Только от авиации их надо было бы прикрыть. Т.к. дальнобойные пушки не приспособлены работать , как береговые батареи, шанс разнести их был, но время упущено. Во время Вьетнамской войны было противостояние 4рех береговых засадных пушек 130мм против двух эсминцев со 127мм скорострельными (относительно береговых).
Ну т.е. ЧФ мог бы КУСНУТЬ но не стал.

Gasilov> Только от авиации их надо было бы прикрыть. Т.к. дальнобойные пушки не приспособлены работать , как береговые батареи, шанс разнести их был, но время упущено.
Вспомни, как удирал украинский БДК под огнем града. Ты хочешь, чтоб корветы накрыли смерчем? Целеуказателей, работающих в реальном времени, там предостаточно.

Gasilov>> Только от авиации их надо было бы прикрыть. Т.к. дальнобойные пушки не приспособлены работать , как береговые батареи, шанс разнести их был, но время упущено.
gals> Вспомни, как удирал украинский БДК под огнем града. Ты хочешь, чтоб корветы накрыли смерчем? Целеуказателей, работающих в реальном времени, там предостаточно.

По подвижной цели нужна рлс наведения. С корабля рбу бить по земле, это одно, а с земли по кораблю, совсем иное. И бдк все таки удрал?

gals> Вспомни, как удирал украинский БДК под огнем града.

СДК

Лом2211> А почему нельзя было после захвата Змеиного, сразу же в первые дни высадить десант в Одессе? Из-за отсутствия кораблей ПВО? Или какие причины?

десант в Одессе ничего не решает, если нет наступления по суше которое с десантом соединится.

Gasilov> И бдк все таки удрал?

Второго залпа не стали делать. Или просто чуть-чуть но дальности не хватило. Смерч со своими кассетными мог и достать.

gals> Смерч со своими кассетными мог и достать.

Если только с самонаводящимися, но корабль в 100метров такими игрушками не потопить.

Aнтикосмит> Для того, чтобы обратный скат работал как защита он должен иметь угол ближе к вертикали...

При таких параметрах склона, вообще закапываться не надо.
Но таких склонов очень мало и позиции на обратных скатах размещались и размещаются исходя из несколько других соображений.

S.I.> Их же в штольню предложили закопать. От арты с берега.

Это был не я.