Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума

Дем> Все налоги - это недовыплаченная зарплата работников, пора бы уж и знать!
И много тебе недоплатили? Сумму укажи.

Lot-2>> .. При этом твои налоги пойдут в бюджет того города, где ты работаешь, а не туда, где зарегистрирован.
Конструктор> Ну вот. Приехали. А напомните мне, любезный, в честь какого-такого случая крейсер "Слава" был переименован в "Москву"? Ась?
Конструктор> ПыСЫ Если чего, я налоги в бюджет одноименного города плачу. Уже четверть века.
Крейсер был переименован 26 лет назад.
Так что обошлись без твоих кровно-заработанных.

Искреннее советую выбрать другой город, допустим Магадан. Правда есть одноимённая ПЛ, но на её содержание у тебя денег уйдёт куда меньше, нежели на крейсер.
А в Нарьян-Маре вообще лафа.

Конструктор> Я сравнивал по стоимости. Строительства, содержания. Потому что флот вообще и крупные корабли в частности крайне дорогая штука. И мне, как налогоплатильщику, непонятно, куда идут деньги, потраченные на флот. Вот на армию понятно, а на флот-нет. Одни понты, парады, надувание щек и красивые лампасы
Что вы там сравнивали? 500 чел и л/с 5 танковых дивизий. Ну что за глупости? Вы сами поняли, что написали? Флот постоянно стреляет КР, работают системы ПВО. В Крыму основную массу л/с составляют подразделения ЧФ.

Конструктор> Даже теоретически, насчет дивизии это бред, нету там столько самолетов. И насчет ракетного оружия тоже. А практически в Сирии по критерию стоимость-эффективность толку от него было ноль целых, хрен десятых. 2 звена Су-24 по результатам перекрыла весь авианосец, как бык овцу.
Смешанная авиадивизия это 279 окиап, 100 окиап и 830 окпвп. Три полка.
Су-24 могут через моря долететь в Сирию вокруг Европы, в случаи если перекроют воздушное сообщение через Иран и Ирак?
ВС отрабатывали всевозможные варианты применения различных родов войск. Авиакрыло Кузнецова уничтожило 1250 целей.

S.I.> Потаённые суда тоже пробовали. Удачно.

Вот именно. Потаённые - удачно. А водобронные - неудачно.

LtRum> См. Нарвик, когда "стая ЭМ" ничего не смогла сделать с британским ЛК.
Вспомнила бабка..

LtRum> А у тебя именно такое соотношение потенциальных возможностей и стоимостей.
LtRum> Количество малых кораблей, равных по возможностям одному большому всегда дороже.
По факту мы имеем одни и те же кр и зр. Запас в сумме поболе будет. Слабже гас, обнаружение. Но именно охватом достигается лучший результат. Арта слабже. Автономность и мореходность еще в минусе, но мы же за свои моря?

И по факту получим практически большой парад при выходе на войнушку петра великого. Сравним с десятком снующих туда-сюда мпк.

Дем>> Все налоги - это недовыплаченная зарплата работников, пора бы уж и знать!
uber> Все налоги это общественные фонды.
Это КУДА они идут. А разговор про ОТКУДА.
Вот поработал человек создал товара на ХХХХ. А потом из этого ХХХХ вычли с продажи, с фирмы, остаток выплатили как зарплату и ещё и с неё подоходный.
Суммарно от ХХХХ до кошелька дошло только ХХХ, а где-то 90% ушло государству.

Lot-2> Крейсер был переименован 26 лет назад.

И после чего Москва помогать "Москве" перестала Самому -то не смешно?

Lot-2> Так что обошлись без твоих кровно-заработанных.

Что-то дохрена народу развелось считать мои "кровно-заработаные"

Lot-2> Искреннее советую выбрать другой город, допустим Магадан. Правда есть одноимённая ПЛ, но на её содержание у тебя денег уйдёт куда меньше, нежели на крейсер.
Lot-2> А в Нарьян-Маре вообще лафа.

По существу нечего сказать? Какие героические свершения совершили корабли ЧФ за эту войну? "Москва", "Саратов", буксир, катера- а результат?
Только не надо мне втирать за "самим своим существованием ЧФ оттягивал кучу сил у ВФУ"

Конструктор> Что-то дохрена народу развелось считать мои "кровно-заработаные"
Ты сам со своими "кровными" вылез в эфир, никто тебя за язык не тянул:
Конструктор>>И мне, как налогоплатильщику, непонятно, куда идут деньги, потраченные на флот.

Конструктор> Только не надо мне втирать за "самим своим существованием ЧФ оттягивал кучу сил у ВФУ"
Ты чего?
Я вообще ничего не писал про ЧФ, если бы ты про свои налоги не голосил, то и разговору не было.

brazil> Что вы там сравнивали? 500 чел и л/с 5 танковых дивизий. Ну что за глупости? Вы сами поняли, что написали?

А сама большая железка 12+КТ водоизмещением, которая сейчас на дне лежит, она что, бесплатно стране досталось??
Вы сами понимаете, что несете бред?

brazil> Флот постоянно стреляет КР, работают системы ПВО. В Крыму основную массу л/с составляют подразделения ЧФ.

И чего? КР много откуда стреляют, нахрена тогда корабли нужны, если единственная задача по-вашему- стрелять с кораблей по наземным целям? Наземные ПУ обойдутся стране намного дешевле.


brazil> Смешанная авиадивизия это 279 окиап, 100 окиап и 830 окпвп. Три полка.

Вот. Вы сами сказали, три полка. Состав авиакрыла Кузнецова не напомните?

brazil> Су-24 могут через моря долететь в Сирию вокруг Европы, в случаи если перекроют воздушное сообщение через Иран и Ирак?

Ой, а Кузнецов за сколько доплывет до Сирии, когда починится? И если его вообще пропустят- к вопросу о перекрытии воздушного пространства

brazil> ВС отрабатывали всевозможные варианты применения различных родов войск. Авиакрыло Кузнецова уничтожило 1250 целей.

А сколько целей уничтожили самолеты с авиабазы Хмеймим?
Ваши 1250 целей на фоне 30 000 к 10.05.2016 целей довольно бледно смотрятся.

Lot-2> Я вообще ничего не писал про ЧФ, если бы ты про свои налоги не голосил, то и разговору не было.

?? А ты считаешь, что крейсера сами, как мыши в подполе заводятся?

Lot-2> И много тебе недоплатили? Сумму укажи.

Слышал от одного политолога, мол на сво идет примерно две с половиной кружки хорошего пива в месяц с каждого взрослого россиянина.

Lot-2>> Я вообще ничего не писал про ЧФ, если бы ты про свои налоги не голосил, то и разговору не было.
Конструктор> ?? А ты считаешь, что крейсера сами, как мыши в подполе заводятся?
Ещё раз, мне ваше нытьё и сопли-вопли по барабану.
Сколько нужно будет построить кораблей, значит построят и никто мнения форумных "авторитет-аксакалов", несмотря на вой, спрашивать не будет.
Денег будет не хватать на постройку - скинемся.

Userg> Слышал от одного политолога, мол на сво идет примерно две с половиной кружки хорошего пива в месяц с каждого взрослого россиянина.

Это только снарядов 152мм взрослый россиянин оплачивает на 500 миллионов рублей в день. Без учета износа ствола и прочих солярок. ФОТ участников СВО примерно миллиард рублей в день.

Userg> Слышал от одного политолога, мол на сво идет примерно две с половиной кружки хорошего пива в месяц с каждого взрослого россиянина.

Если только прямые затраты, без учета потерь техники, например.

Lot-2>>> Я вообще ничего не писал про ЧФ, если бы ты про свои налоги не голосил, то и разговору не было.
Конструктор>> ?? А ты считаешь, что крейсера сами, как мыши в подполе заводятся?
Lot-2> Ещё раз, мне ваше нытьё и сопли-вопли по барабану.

Хамить не надо, парниша.

Lot-2> Сколько нужно будет построить кораблей, значит построят и никто мнения форумных "авторитет-аксакалов", несмотря на вой, спрашивать не будет.

Кто решать будет, чего и сколько строить? Пока только бравурный п..дешь, картинки и надувание щек. Поддержанный в том числе местными квасными патриётами. А все надводные корабли крупнее фрегатов- наследие СССР

Lot-2> Денег будет не хватать на постройку - скинемся.

Ну скидывайтесь. А я сначала подожду, когда всякие Потанины и Ко на флот деньги давать будут, вместо своих яхт.

Userg>> Слышал от одного политолога, мол на сво идет примерно две с половиной кружки хорошего пива в месяц с каждого взрослого россиянина.
havron> Если только прямые затраты, без учета потерь техники, например.

С учетом потерь техники в круг расходы будут сотни миллиардов рублей в день.

Lot-2>> И много тебе недоплатили? Сумму укажи.
Userg> Слышал от одного политолога, мол на сво идет примерно две с половиной кружки хорошего пива в месяц с каждого взрослого россиянина.

Я тоже прикидывал (плюс-минус лапоть конечно), высчитал что примерно 500 рублей в месяц СВО мне обходится.
Ерунда в общем.

Конструктор> Ну скидывайтесь. А я сначала подожду, когда всякие Потанины и Ко на флот деньги давать будут, вместо своих яхт.
Понятно, где-то я подобное уже читал, правда написано было в 1943 г. генералом Власовым.
"Всякие Потанины", в отличие от тебя, платят налоги в бюджет и не стонут.
И платят столько, что тебе и не снилось...

brazil>> Что вы там сравнивали? 500 чел и л/с 5 танковых дивизий. Ну что за глупости? Вы сами поняли, что написали?
Конструктор> А сама большая железка 12+КТ водоизмещением, которая сейчас на дне лежит, она что, бесплатно стране досталось??
Ну так посчитайте сколько стоит один Крейсер и материальная часть 5-ти танковых дивизий. Потом обеспечение довольствием 500 чел л/с и л/с 5-ти танковых дивизий
Конструктор> Вы сами понимаете, что несете бред?
Ну так распишите материальную часть танковой дивизии, потом умножьте на 5. Сколько это танков, бмп, бтр, сау, зрк и др. У вас одни танки в одной дивизии потянут на цену крейсера.

Конструктор> И чего? КР много откуда стреляют, нахрена тогда корабли нужны, если единственная задача по-вашему- стрелять с кораблей по наземным целям? Наземные ПУ обойдутся стране намного дешевле.
КР с дальностью более 500км, это либо морского либо воздушного базирования.
brazil>> Смешанная авиадивизия это 279 окиап, 100 окиап и 830 окпвп. Три полка.
Конструктор> Вот. Вы сами сказали, три полка. Состав авиакрыла Кузнецова не напомните?
Су-33 до 16-18 ед. Су-25УТГ - 3ед. Миг-29К/КУБ до 22ед, Ка-27/29/31/52 до 10 ед. Кузнецов рассчитан на авиакрыло 52 ЛА. После ремонта будет увеличено кол-во ТП.

Конструктор> Ой, а Кузнецов за сколько доплывет до Сирии, когда починится? И если его вообще пропустят- к вопросу о перекрытии воздушного пространства
Кузнецов ходил вокруг Европы и кто его останавливал? За две недели корабль дойдет до Сирии.
Но корабль приходит снаряженным и чужие аэродромы ему не нужны.


Конструктор> Ваши 1250 целей на фоне 30 000 к 10.05.2016 целей довольно бледно смотрятся.
Так высчитаете все вылеты всех типов ЛА.

Userg>>> Слышал от одного политолога, мол на сво идет примерно две с половиной кружки хорошего пива в месяц с каждого взрослого россиянина.
havron>> Если только прямые затраты, без учета потерь техники, например.
Lunar> С учетом потерь техники в круг расходы будут сотни миллиардов рублей в день.

Пиши сразу о#уилиарды - так еще интереснее будет!

LtRum>> См. Нарвик, когда "стая ЭМ" ничего не смогла сделать с британским ЛК.
Userg> Вспомнила бабка..
Ты сам про Ямато вспомнил.

LtRum>> А у тебя именно такое соотношение потенциальных возможностей и стоимостей.
LtRum>> Количество малых кораблей, равных по возможностям одному большому всегда дороже.
Userg> По факту мы имеем одни и те же кр и зр. Запас в сумме поболе будет.
Нет. ЗУР разные, плур вообще нет. Запас одинаковый или даже меньше, чем у большого корабля.

Userg>Слабже гас, обнаружение.
Отсутствует ГАС. МПК с 3С14 у нас нет.

Userg>Но именно охватом достигается лучший результат.
Не достигается, в том то и дело.

Userg>Арта слабже. Автономность и мореходность еще в минусе, но мы же за свои моря?
Если мы за свои моря - то лучше авиации ничего не придумано: быстрее, дешевле и больше количеством. Да еще и от чужой авиации устойчивей.

Userg> И по факту получим практически большой парад при выходе на войнушку петра великого. Сравним с десятком снующих туда-сюда мпк.
Ну так Петр может от такого наряда сил отмахаться, который сметет эти мпк даже не заметив.
По факту МРК выносятся в два-три раза меньшим нарядом сил.
Да и залп формировать одним кораблем в разы проще.

Конструктор>> А сама большая железка 12+КТ водоизмещением, которая сейчас на дне лежит, она что, бесплатно стране досталось??
brazil> Ну так посчитайте сколько стоит один Крейсер и материальная часть 5-ти танковых дивизий. Потом обеспечение довольствием 500 чел л/с и л/с 5-ти танковых дивизий

Посчитайте. Сколько стоит в Рф 1 главная силовая установка пр.1164?

brazil> Ну так распишите материальную часть танковой дивизии, потом умножьте на 5. Сколько это танков, бмп, бтр, сау, зрк и др. У вас одни танки в одной дивизии потянут на цену крейсера.

Если считать по весу, как металлолом, да. А если по сложности (она же и стоимость) изготовления... Вот тут озвучивались цифры-месячное производство УВЗ в 1985- 120 танков Т-72. А сколько лет крейсер строился?

brazil> КР с дальностью более 500км, это либо морского либо воздушного базирования.

Уже нет. Соответствующий договор (об ликвидации РСМД) пошел лесом.

brazil> Су-33 до 16-18 ед. Су-25УТГ - 3ед. Миг-29К/КУБ до 22ед, Ка-27/29/31/52 до 10 ед. Кузнецов рассчитан на авиакрыло 52 ЛА.

Ну вот врете же. "Справочник Military Balance 2016[15] указывает на следующую доступную на 2016 год для авианосца палубную авиацию: основу авиакрыла составляют палубные истребители Су-33, МиГ-29К и МиГ-29КУБ числом до 24." По Апалькову рассчитан на базирование и обслуживание 28 самолётов и 24 вертолётов. Вертолеты можно вычеркнуть. Значит, 28 машин, из которых не все ударные.
А вы - дивизия! Скромнее надо быть

brazil> После ремонта будет увеличено кол-во ТП.

Очередной трындеж. Чего там увеличат? Резиновые ангары сделают?
И даже если добавят пару машин, все равно, у него в погреба влезает только применяемых управляемых АСП на 2 полных вылета всего крыла, остальное чугуний.

brazil> Кузнецов ходил вокруг Европы и кто его останавливал? За две недели корабль дойдет до Сирии.

Су-24 летали через Иран-Ирак, и кто их останавливал. Через 6 часов могли работать. "Почувствуйте разницу" ©

brazil> Но корабль приходит снаряженным и чужие аэродромы ему не нужны.

См. выше- погреба у него куцые

Конструктор>> Ваши 1250 целей на фоне 30 000 к 10.05.2016 целей довольно бледно смотрятся.
brazil> Так высчитаете все вылеты всех типов ЛА.

Неа. Только ударники с Хмеймим. И пораженные цели. "Всех типов" вылетов в 2016 за 70 000.

"Ваша позиция в принципе не обороняема" ©

Конструктор>> Ну скидывайтесь. А я сначала подожду, когда всякие Потанины и Ко на флот деньги давать будут, вместо своих яхт.
Lot-2> Понятно, где-то я подобное уже читал, правда написано было в 1943 г. генералом Власовым.

За не имением аргументов пошли сравнения оппонента с различными мерзавцами.

Lot-2> "Всякие Потанины", в отличие от тебя, платят налоги в бюджет и не стонут.

Вот не надо врать-то. Только недавно вся страна могла слышать стоны и причитания вышеназванного Потанина. По одному из центральных каналов ТВ. По поводу спецоперации. Как это плохо влияет на его бизнес

brazil>> Ну так распишите материальную часть танковой дивизии, потом умножьте на 5. Сколько это танков, бмп, бтр, сау, зрк и др. У вас одни танки в одной дивизии потянут на цену крейсера.
Конструктор> Если считать по весу, как металлолом, да. А если по сложности (она же и стоимость) изготовления... Вот тут озвучивались цифры-месячное производство УВЗ в 1985- 120 танков Т-72. А сколько лет крейсер строился?
Вы не увиливайте от вопроса, а посчитайте.

brazil>> Су-33 до 16-18 ед. Су-25УТГ - 3ед. Миг-29К/КУБ до 22ед, Ка-27/29/31/52 до 10 ед. Кузнецов рассчитан на авиакрыло 52 ЛА.
Конструктор> Ну вот врете же.
Не суди по себе.

Конструктор>"Справочник Military Balance 2016[15] указывает на следующую доступную на 2016 год для авианосца палубную авиацию: основу авиакрыла составляют палубные истребители Су-33, МиГ-29К и МиГ-29КУБ числом до 24." По Апалькову рассчитан на базирование и обслуживание 28 самолётов и 24 вертолётов. Вертолеты можно вычеркнуть. Значит, 28 машин, из которых не все ударные.
Засунь эту хрень куда подальше.
Пользуйся проверенными материалами. Например, Кор.ТП.

Конструктор> За не имением аргументов пошли сравнения оппонента с различными мерзавцами.

Аргументов нет у тебя.
Пи-л бред про пять дивизий и НИ ОДНОЙ цифры не привел.
На просьзьбы привести расчеты отвечаешь пропогандонскими штампами.