Авианосец для России

LtRum>> В тексте доктрины такого (от 2 до 7) нет.
LtRum>> Авианесущие корабли упоминаются в:
LtRum>> п.52, п.п.3:
Aнтикосмит> Мегаверфи на Дальнем Востоке строят уже давно. И это ни для кого не секрет. Вот только что они будут строить ещё вопрос: газовозы, которые бабло будут генерировать или авианосцы, которые бабло будут жрать. Нам гражданский флот тоже надо строить и как бы не больше, чем авианосцы.
А это уже в п.п.7, ты доктрину-то почитай.

Aнтикосмит> Вот только что они будут строить ещё вопрос
Там вторую очередь из четырех еще не закончили.
Плюс там еще места интересные есть.
Правда, ОБС докладывает, что из дока спускать можно с максимальной осадкой до 8,5 метров. Да и док могли бы сквозным сделать.
Но может потом доделают.

LtRum> Авианесущие корабли упоминаются в: п.52, п.п.3 и п.66, п.п.9
Авианесущие корабли не авианесущий корабль, т.е. как минимум 2.
Дальше слишком рано о количестве говорить, даже получив заказ на 10, реально построено может быть 2-3

uber> Там вторую очередь из четырех еще не закончили.
uber> https://sites.wrk.ru/sites/ru/ss/.../foto_news/CCK_4/DJI_0086.JPG
фото - старье
там год назад уже было так!

uber> Правда, ОБС докладывает, что из дока спускать можно с максимальной осадкой до 8,5 метров. Да и док могли бы сквозным сделать.

Это подробно и компитентно разбиралось в ветке «Панама» на строительстве ССК «Звезда»

LtRum>> Авианесущие корабли упоминаются в: п.52, п.п.3 и п.66, п.п.9
3X> Авианесущие корабли не авианесущий корабль, т.е. как минимум 2.
Я вам больше скажу, авианесущие корабли - не авианосцы. Так что в осадку 8,5 м можно вполне уложиться.
Авианесущие крейсера проекта 1143 «Кречет» («Kiev»-class — по классификации НАТО) — серия советских многоцелевых тяжёлых авианесущих крейсеров с ракетным вооружением дальней морской и океанской зоны, осадка - 8 м (при стандартном водоизмещении).


«Развитие на Дальнем Востоке современного высокотехнологического судостроительного комплекса, предназначенного для строительства крупнотоннажных судов (в том числе для освоения Арктики, современных авианесущих кораблей для Военно-морского флота»
Подробнее: Новая Морская доктрина России: главные положения и приоритеты — EADaily — Новости России. Россия новости. Россия. Свежие новости России. Последние новости России. Новости РФ. Россия. Новости. Новости сегодня. Новости Россия. Россия сегодня.

Aнтикосмит> Мегаверфи на Дальнем Востоке строят уже давно. И это ни для кого не секрет. Вот только что они будут строить ещё вопрос: газовозы, которые бабло будут генерировать или авианосцы, которые бабло будут жрать. Нам гражданский флот тоже надо строить и как бы не больше, чем авианосцы.
Вопрос где строить это уже дело десятое Главное, что необходимо строить, потом уже вопрос какие именно авианесущие корабли строить? И только потом когда определяться какие размерения будут у кораблей, тогда можно будет задумываться о том где строить такие корабли. А там могут быть варианты.
Если на ДВ строить не где, то могут и на Севере или на Юге. Тогда уже могут или новое место построить или старое модернизировать. Для примера можете почитать как развивался ЧСЗ в Николаеве, чтобы строить все более крупные авианесущие корабли, включая с ЯСУ.

brazil> Вопрос где строить это уже дело десятое Главное, что необходимо строить
Но уж точно не звезды смерти. Начали бы уж с вертолетоносцев, вот пусть и пилят их, а не бюджеты.

LtRum> Авианесущие корабли упоминаются в:
LtRum> п.52, п.п.3:

Так точно.
Причем упоминаются исключительно к возможностям Судостроительного комплекса России строить такие корабли.
Т. е. строить такие верфи, чтобы они, потенциально, такие корабли могли строить.

Это скорее о Технологиях, которые должны существовать на этих новых производствах, а не о "намеках", что эти корабли мы будем строить. Хоть сколько-нибудь с признаком "немедленно".

Причем зона жизненных интересов в новой Доктрине обозначена так, что в строительстве авианосцев необходимости не просматривается.
Ну, за одним маленьким исключением.
Фактически везде хватает ракет с дальностью стрельбы в 1000 км.

Правда, зачем-то опять лезем на Южный Маршрут.

liv444.1> Причем зона жизненных интересов в новой Доктрине обозначена так, что в строительстве авианосцев необходимости не просматривается.
Кому как.

LtRum> Кому как.

Отдельно подчеркнул:"За одним маленьким исключением"(ц)

Широко известную в узких кругах Операцию по прикрытию - никто отменить не в силах.

Ее Величество ГЕОГРАФИЯ. Против не попрешь.

LtRum>> Кому как.
liv444.1> Отдельно подчеркнул:"За одним маленьким исключением"(ц)
Да не только за этим.

LtRum> Да не только за этим.

Ни и где еще?

Минск и Новороссийск в принципе я понимаю зачем на КТОФ были.
Даже не вдаваясь в... баня - через дорогу раздевалка.

Но вот сейчас оно зачем?

Зачем?

LtRum>> Да не только за этим.
liv444.1> Ни и где еще?
Неужели не понимаете?
Ну и ладно.

LtRum> Неужели не понимаете?
LtRum> Ну и ладно.

Да, все я понимаю.
Для этого тоже надо.
Но, сильно не в первую очередь.
Безусловно, ладно.

Тут бы с корветами, не говоря о фрегатах, разобраться, применительно к НК.
В части производства и импортозамещения.

brazil> Вопрос где строить это уже дело десятое...

для кассадитов, прихожан главвоенполитблоггера Бори Рожина, это вообще не вопрос - они через одного говорят: "Ну вот же вам фотографии сухого дока с "Кузнецовым" внутри, а вы говорите "негде строить..."

brazil>> Вопрос где строить это уже дело десятое...
Spinch> для кассадитов, прихожан главвоенполитблоггера Бори Рожина, это вообще не вопрос - они через одного говорят: "Ну вот же вам фотографии сухого дока с "Кузнецовым" внутри, а вы говорите "негде строить..."
Для Кузнецова объединили два сухих дока. Но это же СРЗ. Там и другие корабли ремонтируют, где их потом ремонтировать? Потом одного сухого дока будет не достаточно. Это нужно серьезно готовить производственные мощности, по обработке металла, предстапельная плита для формирования секций и блоков, достроечная набережная, одно крановое хозяйство чего будет стоить? Там работ начать и кончить. Севмаш морально был готов строить, но у них приоритет на атомные лодки, да и расширятся пришлось бы.

brazil> Для Кузнецова объединили два сухих дока. Но это же СРЗ...

Это вы мне объясняете, мосье? Мне этого объяснять не надо. Я знаю чем отличается СРЗ от верфи, и даже пытался объяснять это кассадитам, но это похоже дело безнадежное.

brazil> Для Кузнецова объединили два сухих дока. Но это же СРЗ. Там и другие корабли ремонтируют, где их потом ремонтировать? Потом одного сухого дока будет не достаточно. Это нужно серьезно готовить производственные мощности, по обработке металла, предстапельная плита для формирования секций и блоков, достроечная набережная, одно крановое хозяйство чего будет стоить? Там работ начать и кончить. Севмаш морально был готов строить, но у них приоритет на атомные лодки, да и расширятся пришлось бы.

Ножки по одёжке...

СРЗ на о.Хайнань. Авианосный и миноносный доки.

liv444.1> Тут бы с корветами, не говоря о фрегатах, разобраться, применительно к НК.
liv444.1> В части производства и импортозамещения.
Как бы давно решили развиваться от простого к сложному от корветов и фрегатов до эсминцев и авианесущих кораблей. Т.е. необходимо восстановить компетенции, которые были утрачены при развале Союза.
Но тут такое дело, вы можете подождать, а нас никто ждать не будет. Старые корабли необходимо во время ремонтировать и модернизировать, но время их не жалеет, они морально устаревают. Им нужна замена, которой пока нет и все равно нужно думать о будущем, проектировать и строить 22350М, перспективный эсминец, УДК и даже авианосец. Посмотрите на Тайвань. Китай судя по новостям вывел два своих авианосца в море, американцы подтягивают свои АУГи по ближе. Т.е. они уже оперируют крупными авианесущими корабельными группами, а не одиночными кораблями как наш ВМФ на Тихом океане. Индия уже владеет двумя аваиносцами и в планах третий. АТР бурно развивается и кто его знает, можно ли там потом защитить свои национальные интересы.

brazil> Как бы давно решили развиваться от простого к сложному от корветов и фрегатов до эсминцев и авианесущих кораблей. Т.е. необходимо восстановить компетенции, которые были утрачены при развале Союза.

А можно было порешать как-то по другому?

brazil> Но тут такое дело, вы можете подождать, а нас никто ждать не будет.

Можно сколько угодно об этом "вещать с броневика" на форуме, но ...
Смотрите собственный тезис выше.
И ответьте себе на вопрос:
А можно было порешать как-то по другому?

brazil> Старые корабли необходимо во время ремонтировать и модернизировать, ...

Не все время, а в установленные сроки.
И "старые и ржавые" они только потому, если этого не делать в установленные сроки.

brazil> ... но время их не жалеет, они морально устаревают.

В первую очередь они устаревают не морально.

А потому, что своевременно не ремонтируются и не модернизируются.
Да еще и на ЗИП с материалами в межремонтный период ... забивается Толстый-Толсты-Толстый.

"Это кто ж такое вынесет?"(ц)

brazil> Им нужна замена, которой пока нет и все равно нужно думать о будущем, ...

Заботиться нужно о настоящем и только затем думать о будущем.

brazil> проектировать и строить 22350М, перспективный эсминец, УДК и даже авианосец.

Поскольку без обеспеченного Настоящего ... Никакое будущее НЕ наступит.

brazil> Посмотрите на Тайвань.

Вот и посмотрите, хотя бы на уровне Вики - Военно-морские силы Китайской Республики — Википедия

brazil> Китай судя по новостям вывел два своих авианосца в море, американцы подтягивают свои АУГи по ближе. Т.е. они уже оперируют крупными авианесущими корабельными группами, а не одиночными кораблями как наш ВМФ на Тихом океане. Индия уже владеет двумя аваиносцами и в планах третий. АТР бурно развивается и кто его знает, можно ли там потом защитить свои национальные интересы.

Вот и посмотрите новую Доктрину.
В упор не вижу там ничего даже намекающего на то, о чем и говорил ранее, что мы собираемся "своими АУГ" ...
Бороздить просторы Тихого океана.

Мало того, наши интересы на Южном маршруте обозначены. Причем не в виде ВМБ, а в виде пунктов материально технического обеспечения.
Ну, т.е. таких корабликов как 22160 вполне хватить там на БС.

brazil> Посмотрите на Тайвань. Китай судя по новостям вывел два своих авианосца в море, американцы подтягивают свои АУГи по ближе. Т.е. они уже оперируют крупными авианесущими корабельными группами, а не одиночными кораблями как наш ВМФ на Тихом океане. Индия уже владеет двумя аваиносцами и в планах третий. АТР бурно развивается и кто его знает, можно ли там потом защитить свои национальные интересы.

Опять за старое. Как сравнивать нас с Китаем и США? Сухопутная угроза для Китая - абсолютный нуль. Сухопутная угроза для США - абсолютный нуль. Для России - что рядом творится не в курсе? И что может быть там дальше не в курсе? Не до авианосцев сейчас. Только отвлечение денег от укрепления СЯС, СВ и ВКС.

ttt> Сухопутная угроза для Китая - абсолютный нуль.

Не совсем так.
Весьма не маленькая Индия, с которой у Китая переодически возникают конфликты, представляет весьма весомую угрозу.

ttt> Опять за старое. Как сравнивать нас с Китаем и США? Сухопутная угроза для Китая - абсолютный нуль. Сухопутная угроза для США - абсолютный нуль. Для России - что рядом творится не в курсе? И что может быть там дальше не в курсе? Не до авианосцев сейчас. Только отвлечение денег от укрепления СЯС, СВ и ВКС.
А ну вам все с НАТО воевать? А то что сейчас санкции с ЕС и они могут все усиливаться, а потом и вовсе прекратить торговлю тогда куда деваться? Уже сейчас азиатские страны перетягивают одеяло на себя, на них будет и дальше уходить основная масса энергетических ресурсов. Как там защищать свои национальные интересы? На этом фоне я прекрасно вижу, что делает Польша, закупки каково вооружения они производят. Бронетанковые дивизии на одних корейских танках (1000) Но это все процесс не быстрый. А тут уже за один остров две страны оперируют авианосными корабельными группами по 2-3 с каждой стороны. На кону 50% мирового производства чипов.

brazil> А тут уже за один остров две страны оперируют авианосными корабельными группами по 2-3 с каждой стороны. На кону 50% мирового производства чипов.

Если дойдет до силового решения, там ещё долго не будет 50%. Думаю, что это и сдерживает лучше авианосцев.