-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/p/i/pics.rbc.ru/img/top/2012/09/17/128x128-crop/Senkaky.jpg)
Китай vs. Тайвань: Если завтра война...
Теги:
xab
xab>> Есть еще третий игрок - Россия.
xab>> Выигрывая очки у Китая, США одновременно проигрывает их России.
Novice1975> Россия в ЮВА по сравнению с упомянутыми- вообще не игрок.
А Китай там, что игрок?
Может назовешь мне союзников или сателитов Китая кроме Мьямны или КНДР?
В каких конфликтах Китай служил разводящей стороной?
Где он там играет и в чем заключается его игра?
xab>> Выигрывая очки у Китая, США одновременно проигрывает их России.
Novice1975> Россия в ЮВА по сравнению с упомянутыми- вообще не игрок.
А Китай там, что игрок?
Может назовешь мне союзников или сателитов Китая кроме Мьямны или КНДР?
В каких конфликтах Китай служил разводящей стороной?
Где он там играет и в чем заключается его игра?
инфо
инструменты
Novice1975
xab> А Китай там, что игрок?
Та не, ты че?!
Захудалая региональная державка типа Молдавии, никак не учавствующая в экономике и политике региона, не имеющая ни армии, ни ВПК.
Та не, ты че?!
Захудалая региональная державка типа Молдавии, никак не учавствующая в экономике и политике региона, не имеющая ни армии, ни ВПК.
Meskiukas
drsvyat> а) Китай побеждал - империя росла,
Чужими руками. Они умело проводили принцип Divide et impera.
drsvyat> б) Китай завоевывали, завоеватели присоединяли Китай к своим коренным землям, растворялись в китайском населении и империя росла.
Ну как-то так. Их все всегда били, а они росли себе неспеша.
Чужими руками. Они умело проводили принцип Divide et impera.
drsvyat> б) Китай завоевывали, завоеватели присоединяли Китай к своим коренным землям, растворялись в китайском населении и империя росла.
Ну как-то так. Их все всегда били, а они росли себе неспеша.
zaitcev
U235> Вьетнамцы по итогам 1979ого года потеряли часть своей территории.
Это ты о чём? У этой территории было какое-нибудь название?
Это ты о чём? У этой территории было какое-нибудь название?
Вот такое сугубо частное мнение, украл из Телеграмма:
"По поводу событий вокруг Тайваня и посещения его Ненси Пелоси, я могу добавить к тому, что написал неделю назад, только одно.
Самая главная ценность для китайца - это МяньЦзы, лицо, репутация в широком понимания этого слова.
Работа в Китае меня научила совсем другой логике взаимоотношений как с подчиненными, так и с бизнес-партнерами.
В христианской логике признание ошибок, признание положения и покаяние - не осуждаемо (в этом христианская мораль даже видит мужество), а так же не является финальным положением человека, так как за ним всегда следует очищение и исправление.
Однако для китайца такое признание означает потерю Мяньцзы, потерю лица, тотальное унижение, которое является не промежуточным, а финальным состоянием, окончанием истории.
Никогда не делайте так, чтобы китаец потерял лицо, оставьте ему возможность выбраться из ситуации, исправить ошибку.
Иначе вы сделаете себе САМОГО СТРАШНОГО ВРАГА.
Китаец утрется сейчас, но возненавидит Вас до конца жизни и будет мстить до тех пор пока уже вы не потеряете лицо.
Американский истеблишмент сделал так, что Си Цзиньпинь потерял МяньЦзы и теперь получил себе его в тотальные враги.
Не ждите ответа сейчас, Си может и не ответит, если у него нет сейчас гарантированного положения для победы.
Но точно знайте, что теперь цель для Си - это не победа Китая, а унижение и уничтожение американского истеблишмента.
Бабка, ты лучшая."
Я сам ни китайского не знаю, ни с китайцами близко особо не общался. Так что насколько все вышеописанное реально - не знаю. Просто оставлю здесь как мнение.
"По поводу событий вокруг Тайваня и посещения его Ненси Пелоси, я могу добавить к тому, что написал неделю назад, только одно.
Самая главная ценность для китайца - это МяньЦзы, лицо, репутация в широком понимания этого слова.
Работа в Китае меня научила совсем другой логике взаимоотношений как с подчиненными, так и с бизнес-партнерами.
В христианской логике признание ошибок, признание положения и покаяние - не осуждаемо (в этом христианская мораль даже видит мужество), а так же не является финальным положением человека, так как за ним всегда следует очищение и исправление.
Однако для китайца такое признание означает потерю Мяньцзы, потерю лица, тотальное унижение, которое является не промежуточным, а финальным состоянием, окончанием истории.
Никогда не делайте так, чтобы китаец потерял лицо, оставьте ему возможность выбраться из ситуации, исправить ошибку.
Иначе вы сделаете себе САМОГО СТРАШНОГО ВРАГА.
Китаец утрется сейчас, но возненавидит Вас до конца жизни и будет мстить до тех пор пока уже вы не потеряете лицо.
Американский истеблишмент сделал так, что Си Цзиньпинь потерял МяньЦзы и теперь получил себе его в тотальные враги.
Не ждите ответа сейчас, Си может и не ответит, если у него нет сейчас гарантированного положения для победы.
Но точно знайте, что теперь цель для Си - это не победа Китая, а унижение и уничтожение американского истеблишмента.
Бабка, ты лучшая."
Я сам ни китайского не знаю, ни с китайцами близко особо не общался. Так что насколько все вышеописанное реально - не знаю. Просто оставлю здесь как мнение.
zaitcev> Это ты о чём? У этой территории было какое-нибудь название?
После окончания войны 1979ого года НОАК не отступила с части приграничных территорий провинций Лангшон и Каобанг, и поныне их удерживает несмотря на периодически возникающие из-за этого стычки. Сами эти города китайцы в ходе кровопролитных боев взяли, но по завершению войны их оставили
После окончания войны 1979ого года НОАК не отступила с части приграничных территорий провинций Лангшон и Каобанг, и поныне их удерживает несмотря на периодически возникающие из-за этого стычки. Сами эти города китайцы в ходе кровопролитных боев взяли, но по завершению войны их оставили
xab>> А Китай там, что игрок?
Novice1975> Та не, ты че?!
Novice1975> Захудалая региональная державка типа Молдавии, никак не учавствующая в экономике и политике региона, не имеющая ни армии, ни ВПК.
Так перечисли критерии по которым ты отнес Китай к ИГРОКАМ?
Например, в какие союзы стран региона входит Китай?
В чем ПРОЯВЛЯЕТСЯ УЧАСТИЕ Китая?
По факту Китай вытеснен на обочину региона и обложен недружественными странами (Индия, Япония, Вьетнам).
США последовательно и успешно проводят политику изоляции Китая.
Вот такой вот Китай неиграющий игрок.
Novice1975> Та не, ты че?!
Novice1975> Захудалая региональная державка типа Молдавии, никак не учавствующая в экономике и политике региона, не имеющая ни армии, ни ВПК.
Так перечисли критерии по которым ты отнес Китай к ИГРОКАМ?
Например, в какие союзы стран региона входит Китай?
В чем ПРОЯВЛЯЕТСЯ УЧАСТИЕ Китая?
По факту Китай вытеснен на обочину региона и обложен недружественными странами (Индия, Япония, Вьетнам).
США последовательно и успешно проводят политику изоляции Китая.
Вот такой вот Китай неиграющий игрок.
Это сообщение редактировалось 03.08.2022 в 13:53
.
Это сообщение редактировалось 03.08.2022 в 11:18
xab> По факту Китай вытеснен на обочину региона и обложен недружественными странами (Индия, Япония, Вьетнам).
Боюсь, что не дружественность Индии и Вьетнама и в некоторой степени Японии (китайское "не забудем, не простим") - заслуга непосредственно Китая.
У меня складывается впечатление, что традиционный китайский китаецентризм, негативно сказывается на его внешней политике.
Ну а США достаточно умело пользуется этими недостатками.
Боюсь, что не дружественность Индии и Вьетнама и в некоторой степени Японии (китайское "не забудем, не простим") - заслуга непосредственно Китая.
У меня складывается впечатление, что традиционный китайский китаецентризм, негативно сказывается на его внешней политике.
Ну а США достаточно умело пользуется этими недостатками.
xab>> По факту Китай вытеснен на обочину региона и обложен недружественными странами (Индия, Япония, Вьетнам).
drsvyat> Боюсь, что не дружественность Индии и Вьетнама и в некоторой степени Японии (китайское "не забудем, не простим") - заслуга непосредственно Китая.
drsvyat> У меня складывается впечатление, что традиционный китайский китаецентризм, негативно сказывается на его внешней политике.
drsvyat> Ну а США достаточно умело пользуется этими недостатками.
Причин и истории такого положения дел я просто не касался.
А по факту сейчас получается, что Россия, как это не покажется кому-то кощунственным, имеет намного больше влияния в АТР чем Китай.
drsvyat> Боюсь, что не дружественность Индии и Вьетнама и в некоторой степени Японии (китайское "не забудем, не простим") - заслуга непосредственно Китая.
drsvyat> У меня складывается впечатление, что традиционный китайский китаецентризм, негативно сказывается на его внешней политике.
drsvyat> Ну а США достаточно умело пользуется этими недостатками.
Причин и истории такого положения дел я просто не касался.
А по факту сейчас получается, что Россия, как это не покажется кому-то кощунственным, имеет намного больше влияния в АТР чем Китай.
Bredonosec
drsvyat> Боюсь, что не дружественность Индии и Вьетнама и в некоторой степени Японии (китайское "не забудем, не простим") - заслуга непосредственно Китая.
drsvyat> У меня складывается впечатление, что традиционный китайский китаецентризм, негативно сказывается на его внешней политике.
шта?!
В смысле, японский геноцид 46 миллионов китайцев (это почти вдвое больше наших общих потерь), при этом, не только не признаваемый за геноцид, но и с показным продолжением воздания почестей его участникам высшими лицами государства - такая мелочь, о которой не стоит упоминать?
А уж нежелание китая считать себя "неполноценной нацией" в угоду японцам - считать "китаецентризмом"..
пфф..
Так можно докатиться и до обьявления вины рф в аналогичном, а то мол пили бы баварское.
drsvyat> Ну а США достаточно умело пользуется этими недостатками.
есть мнение, что сша сами создают эти противоречия, эксплуатируя старую римскую методу "разделяй и властвуй".
drsvyat> У меня складывается впечатление, что традиционный китайский китаецентризм, негативно сказывается на его внешней политике.
шта?!
В смысле, японский геноцид 46 миллионов китайцев (это почти вдвое больше наших общих потерь), при этом, не только не признаваемый за геноцид, но и с показным продолжением воздания почестей его участникам высшими лицами государства - такая мелочь, о которой не стоит упоминать?
А уж нежелание китая считать себя "неполноценной нацией" в угоду японцам - считать "китаецентризмом"..
пфф..
Так можно докатиться и до обьявления вины рф в аналогичном, а то мол пили бы баварское.
drsvyat> Ну а США достаточно умело пользуется этими недостатками.
есть мнение, что сша сами создают эти противоречия, эксплуатируя старую римскую методу "разделяй и властвуй".
Леха_Нев
Pogranec_DV
новичок
Сообщение было перенесено из темы <Возможная> высадка морского десанта НОАК в Тайване.
Выражу свое мнение, мнение человека,который в геополитике конечно полный ноль, но все же-Китай жиденько обделался после прилёта Белосси. Каких-либо действий со стороны Китая не последовало. В связи с этим, грош цена всем дальнейшим воинственным заявлениям КНР для всего прогрессивного мира.
Л.Н.> Выражу свое мнение, мнение человека,который в геополитике конечно полный ноль, но все же-Китай жиденько обделался после прилёта Белосси. Каких-либо действий со стороны Китая не последовало. В связи с этим, грош цена всем дальнейшим воинственным заявлениям КНР для всего прогрессивного мира.
Прогрессивный мир - это тот самый цивилизованный мир, который весь-весь с Украиной?
Прогрессивный мир - это тот самый цивилизованный мир, который весь-весь с Украиной?
Леха_Нев
Pogranec_DV
новичок
ZaKos> Прогрессивный мир - это тот самый цивилизованный мир, который весь-весь с Украиной?
Я "Урины" не касался в своём посте. Существенные геополитические силы, на чьей бы стороне они не были, могут засомниваться в серьезности намерений Китая. А как раз для проверки "яиц" КНР и была направлена бабка, которой жить то осталось как горбуше на нересте....
Я "Урины" не касался в своём посте. Существенные геополитические силы, на чьей бы стороне они не были, могут засомниваться в серьезности намерений Китая. А как раз для проверки "яиц" КНР и была направлена бабка, которой жить то осталось как горбуше на нересте....
Леха_Нев
Pogranec_DV
новичок
Сообщение было перенесено из темы <Возможная> высадка морского десанта НОАК в Тайване.
Не хватает сейчас Китаю Мао, как нам Сталина. Не побоялся в 1968-1969 году на СССР пойти, хотя это была попытка безумца. Вместе с тем, показала характер. Господин Си здесь проиграл
ZaKos>> Прогрессивный мир - это тот самый цивилизованный мир, который весь-весь с Украиной?
Л.Н.> Я "Урины" не касался в своём посте. Существенные геополитические силы, на чьей бы стороне они не были, могут засомниваться в серьезности намерений Китая. А как раз для проверки "яиц" КНР и была направлена бабка, которой жить то осталось как горбуше на нересте....
Т.е. прогрессивный мир, это не тот цивилизованный мир, который весь-весь с Украиной. Это какой-то другой мир. Так?
А какие например страны по-вашему относятся к этому прогрессивному миру?
Л.Н.> Я "Урины" не касался в своём посте. Существенные геополитические силы, на чьей бы стороне они не были, могут засомниваться в серьезности намерений Китая. А как раз для проверки "яиц" КНР и была направлена бабка, которой жить то осталось как горбуше на нересте....
Т.е. прогрессивный мир, это не тот цивилизованный мир, который весь-весь с Украиной. Это какой-то другой мир. Так?
А какие например страны по-вашему относятся к этому прогрессивному миру?
Леха_Нев
Pogranec_DV
новичок
ZaKos> Т.е. прогрессивный мир, это не тот цивилизованный мир, который весь-весь с Украиной. Это какой-то другой мир. Так?
ZaKos> А какие например страны по-вашему относятся к этому прогрессивному миру?
Я ещё раз повторю-отношение стран к Украине Я не рассматриваю. Как не крути, повестку в мире сейчас делают США и страны Евросоюза. Собственно с их стороны и прошла провокация с Белотти
ZaKos> А какие например страны по-вашему относятся к этому прогрессивному миру?
Я ещё раз повторю-отношение стран к Украине Я не рассматриваю. Как не крути, повестку в мире сейчас делают США и страны Евросоюза. Собственно с их стороны и прошла провокация с Белотти
ZaKos>> Т.е. прогрессивный мир, это не тот цивилизованный мир, который весь-весь с Украиной. Это какой-то другой мир. Так?
ZaKos>> А какие например страны по-вашему относятся к этому прогрессивному миру?
Л.Н.> Я ещё раз повторю-отношение стран к Украине Я не рассматриваю.
Да, конечно. Я это понял.
Л.Н.> Как не крути, повестку в мире сейчас делают США и страны Евросоюза. Собственно с их стороны и прошла провокация с Белотти
А какие всё же страны относятся к упомянутому Вами прогрессивному миру? Можете перечислить некоторые?
ZaKos>> А какие например страны по-вашему относятся к этому прогрессивному миру?
Л.Н.> Я ещё раз повторю-отношение стран к Украине Я не рассматриваю.
Да, конечно. Я это понял.
Л.Н.> Как не крути, повестку в мире сейчас делают США и страны Евросоюза. Собственно с их стороны и прошла провокация с Белотти
А какие всё же страны относятся к упомянутому Вами прогрессивному миру? Можете перечислить некоторые?
Леха_Нев
Pogranec_DV
новичок
U235> Подобное отношение к китайцам привело в итоге к боям на Даманском с не очень хорошим для СССР итогом. Так что не стоит китайцев никогда недооценивать. Доведенные до крайности они способны на многое
Тут я с вами, как пограничник, сложившийся непосредственно на участке где проходили данные события, не соглашусь. "Итог" для СССР в отношении Дамаского, наступил со временами господина "Меченого". До сих пор память о тех боях и слава воинов-пограничников священна для дальневосточников. А вот "крысинное" поведение китайских реакционеров в тех боях, а так же ведение БД из серии "как из овна пуля", говорит о многом
Тут я с вами, как пограничник, сложившийся непосредственно на участке где проходили данные события, не соглашусь. "Итог" для СССР в отношении Дамаского, наступил со временами господина "Меченого". До сих пор память о тех боях и слава воинов-пограничников священна для дальневосточников. А вот "крысинное" поведение китайских реакционеров в тех боях, а так же ведение БД из серии "как из овна пуля", говорит о многом
Леха_Нев
Pogranec_DV
новичок
ZaKos> А какие всё же страны относятся к упомянутому Вами прогрессивному миру? Можете перечислить некоторые?
Вот мной вышеуказанные страны к ним, де-факто пока и относятся (хотя я сам во многом не согласен)
Вот мной вышеуказанные страны к ним, де-факто пока и относятся (хотя я сам во многом не согласен)
Л.Н.> Тут я с вами, как пограничник, сложившийся непосредственно на участке где проходили данные события, не соглашусь. "Итог" для СССР в отношении Дамаского, наступил со временами господина "Меченого".
Китайская погранзастава на Даманском появилась еще до Горбачева. С сентября 1969ого они там сидят. По итогам переговоров в Пекине в сентябре 1969ого года между Чжоу Эньлаем и Косыгиным наших военных с острова вывели, а китайцы туда зашли. Так что с тех времен остров контролируется китайскими военными
Л.Н.> До сих пор память о тех боях и слава воинов-пограничников священна для дальневосточников. А вот "крысинное" поведение китайских реакционеров в тех боях, а так же ведение БД из серии "как из овна пуля"
С коварством у китайцев все было "в порядке", азиаты все таки. Но вот "как из г**на пуля" - рассказывать не надо. Воевали китайцы зло, упорно и смело. Не драпали и не сдавались в плен. Умение и инициативность может быть не всегда были на высоте, но как солдаты они точно были очень даже неплохи. Крови они попили изрядно, даже наш танк в трофеи смогли утащить.
Китайская погранзастава на Даманском появилась еще до Горбачева. С сентября 1969ого они там сидят. По итогам переговоров в Пекине в сентябре 1969ого года между Чжоу Эньлаем и Косыгиным наших военных с острова вывели, а китайцы туда зашли. Так что с тех времен остров контролируется китайскими военными
Л.Н.> До сих пор память о тех боях и слава воинов-пограничников священна для дальневосточников. А вот "крысинное" поведение китайских реакционеров в тех боях, а так же ведение БД из серии "как из овна пуля"
С коварством у китайцев все было "в порядке", азиаты все таки. Но вот "как из г**на пуля" - рассказывать не надо. Воевали китайцы зло, упорно и смело. Не драпали и не сдавались в плен. Умение и инициативность может быть не всегда были на высоте, но как солдаты они точно были очень даже неплохи. Крови они попили изрядно, даже наш танк в трофеи смогли утащить.
Леха_Нев
Pogranec_DV
новичок
U235> С коварством у китайцев все было "в порядке", азиаты все таки. Но вот "как из г**на пуля" - рассказывать не надо. Воевали китайцы зло, упорно и смело. Не драпали и не сдавались в плен. Умение и инициативность может быть не всегда были на высоте, но как солдаты они точно были очень даже неплохи. Крови они попили изрядно, даже наш танк в трофеи смогли утащить.
Не драпали и про плен вы мне не рассказывайте- как по ним начали работать миномёты ММГ с Иманского ПОГО и артиллерия с 133 МСП Филино и Лесозаводска с МСД-побежали как миленькие, и 200-х своих побрасали. Потом ИСР с Дальнереченского ПОГО их в простыни заматывала и в Китай передавала. А про танк Леонова я вообще молчу- одиноко баражирующую цель на льду даже глухонемой из берданки снимет. Танк попросту не эвакуировали по причине толщины льда-две тяжёлые машины лёд на протоке уже бы не выдержал
Не драпали и про плен вы мне не рассказывайте- как по ним начали работать миномёты ММГ с Иманского ПОГО и артиллерия с 133 МСП Филино и Лесозаводска с МСД-побежали как миленькие, и 200-х своих побрасали. Потом ИСР с Дальнереченского ПОГО их в простыни заматывала и в Китай передавала. А про танк Леонова я вообще молчу- одиноко баражирующую цель на льду даже глухонемой из берданки снимет. Танк попросту не эвакуировали по причине толщины льда-две тяжёлые машины лёд на протоке уже бы не выдержал
Это сообщение редактировалось 03.08.2022 в 14:42
Л.Н.> А про танк Леонова я вообще молчу- одиноко баражирующую цель на льду даже глухонемой из берданки снимет. Танк попросту не эвакуировали по причине толщины льда-две тяжёлые машины лёд на протоке уже бы не выдержал
А с чего там танк вообще оказался и почему его подбили? Уж не из-за того ли что китайцы вместо того, чтоб драпать, еще и контратаковали в направлении острова вовсю?
А с чего там танк вообще оказался и почему его подбили? Уж не из-за того ли что китайцы вместо того, чтоб драпать, еще и контратаковали в направлении острова вовсю?
Л.Н.> Не драпали и про плен вы мне не рассказывайте- как по ним начали работать миномёты ММГ с Иманского ПОГО и артиллерия с 133 МСП Филино и Лесозаводска с МСД-побежали как миленькие, и 200-х своих побрасали.
Они не отступали. Просто полегли там все под огнем. Потому и остались там, так как некому было выносить.
Они не отступали. Просто полегли там все под огнем. Потому и остались там, так как некому было выносить.
Леха_Нев
Pogranec_DV
новичок
U235> Они не отступали. Просто полегли там все под огнем. Потому и остались там, так как некому было выносить.
Они отступали, гражданин вы мой хороший. И у них было, кому выносить. Так же как и выносили (на своей спине вытаскивали) наши оставшиеся в живых (которых было на порядок меньше) пограничники своих убитых в первые сутки боев, когда штаб КДВО ещё думал, подключать войска округа, или нет
Они отступали, гражданин вы мой хороший. И у них было, кому выносить. Так же как и выносили (на своей спине вытаскивали) наши оставшиеся в живых (которых было на порядок меньше) пограничники своих убитых в первые сутки боев, когда штаб КДВО ещё думал, подключать войска округа, или нет
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 29.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
