Китай vs. Тайвань: Если завтра война...

Naib> Представь, что штатовцы нанесли удар по Трём Ущельям.
чем?

Naib>> Представь, что штатовцы нанесли удар по Трём Ущельям.
ждан72> чем?

Старшип уронили.
Не важно чем, просто представь, что это удалось.

Naib> Не важно чем, просто представь, что это удалось.
да как раз важно. неядерным оружием? вряд ли это нанесет значимый урон. да и откуда они его нанесут?
ядерным? ну это (пока что) фантастика. они конечно придурки но подобные риски им не нужны. они хотят быть главнюками, а не сидеть в подземных хранилищах следующие три поколения.

ждан72> да как раз важно. неядерным оружием? вряд ли это нанесет значимый урон. да и откуда они его нанесут?

Старшип весит 120 тонн минимум - порядка 1300 максимум. На скорости в пару-тройку км/сек он пробьёт плотину навылет даже без детонации топлива.

ждан72> ядерным? ну это (пока что) фантастика. они конечно придурки но подобные риски им не нужны. они хотят быть главнюками, а не сидеть в подземных хранилищах следующие три поколения.

Нда? Какой ядерный арсенал Китая помнишь? Если в общую свалку не подключатся все остальные страны, то даже штаты побить всерьёз не хватит.

Про зарубу Китая и США...

Bredonosec>> В смысле, японский геноцид 46 миллионов китайцев...
drsvyat> После того Япони, как и Германия была оккупирована и приведена в сознание.
Германия приведена.
Потому что СССР был в числе оккупировавших территорию. И активно озвучивал всё это. И на нюрнберге участвовал.
Потому у немцев уже на нацизм травма и комплекс вины. По крайней мере, был 70 лет.
У японцев - ничего подобного. Их сша оккупировали, изнасиловали (образ девочки-школьницы в юбочке по попочку, популярный с тех пор), но ни о каком признании преступлений в отношении китая или СССР или корейцев или кого угодно из ЮВА - вообще речи нет.
Император и премьер поклоняются могилам лично ответственных за смерть огромного числа людей, страна отказывается признавать геноцид геноцидом, т.д. лень повторять.
Короче, никакого приведения в сознание.


drsvyat> Мы находясь в подобной ситуации с ФРГ
Не в подобной. Вообще не. Сколько повторять-то?

Bredonosec>> есть мнение, что сша сами создают эти противоречия, эксплуатируя старую римскую методу "разделяй и властвуй".
drsvyat> Противоречия на то и противоречия, что существуют объективно.
Как говорил один сотрудник одной конторы, "критерием успешности нашей работы является то, что потом историки это называют "естественным ходом событий"."

В данном случае - написал выше. Накормить кошку горчицей, заставив намазать ей жопу соседа.
И ждан написал верно о том же.
Можно, конечно, верить в то, что "оно всё само собой складывается", но в деда мороза и розовых пони я лично верить отказываюсь.

Naib> Это у Китая крепкие тылы?
Naib> Страна НЕ самодостаточна по топливу, продуктам питания, ряду производств.
Тыл Китая - это РФ. Которая на данный момент еще более враждебна к сша и нато.
Тыл китая - это монголия. Котораязажата и ей нет особого резону переобуваться.
Тыл Китая - это казахстан, который не очень крепкий, но пока не станет рыпаться.
Итого - к китаю можно подойти
- с востока только с японских островов, южной кореи и тайваня
- с юга мьянма/лаос.
- Югозапад - граница с индией по гималаям, там слишком сложно рыпаться.
Запад - через пустыню таджикистаны и прочие чуркистаны.
То есть, единственный опасный фланг - это восток, но там разве что авианосцами, а против них у китая есть DF-16.
То есть, фраза, что тылы защищены, - вполне верна. Они могут позволить себе много тыщ км глубину обороны.
И, кстати, по снабжению - ресурсы и жратва - опять же рф. И сухопутную границу меж странами никакой флот авианосцев не заблокирует.
Так что, и в этой части у китая тылы крепкие.

>Население очень густо на побережье, плюс в зоне разливов рек почти полмиллиарда.
Naib> Представь, что штатовцы нанесли удар по Трём Ущельям.

Если штаты применят ОМУ - китай ответит тем же. И у них есть. Много.
А у штатов - очень густо на побережьях. Та же силиконовая долина, сконцентрирована куча производств хайтека. Техас - высокая концентрация нефтедобычи. Устроить нефтекризис штатам там - думаешь, сложно? Восточное побережье - сколько там.. 80% населения сша? не помню точно.. Ударить по водоводу от ниагары и оставить НЙ без пресной воды вообще - сложно?
КОроче, в эту игру можно играть вдвоем, и нет смысла рассчитывать на лояльность китая фашингтону.

Naib> Китай очень уязвим,
По сравнению с другими странами - намного меньше.

Bredonosec> Если штаты применят ОМУ - китай ответит тем же. И у них есть. Много.

Мало. ЕМНИП, порядка 300 зарядов максимум. От половины до трёх четвертей собьют, короче - жиденько останется.

Bredonosec> А у штатов - очень густо на побережьях. Та же силиконовая долина, сконцентрирована куча производств хайтека. Техас - высокая концентрация нефтедобычи. Устроить нефтекризис штатам там - думаешь, сложно? Восточное побережье - сколько там.. 80% населения сша? не помню точно.. Ударить по водоводу от ниагары и оставить НЙ без пресной воды вообще - сложно?

Нефтекризис таки устроить им непросто.

Bredonosec> У японцев - ничего подобного. Их сша оккупировали, изнасиловали (образ девочки-школьницы в юбочке по попочку, популярный с тех пор), но ни о каком признании преступлений в отношении китая или СССР или корейцев или кого угодно из ЮВА - вообще речи нет.

НЯЗ, японское правительство достаточно продолжительное время финансировало возвращение корейцев с Сахалина в ЮК. Это можно назвать осознанием и признанием своей вины?

ZaKos> Прогрессивный мир - это тот самый цивилизованный мир, который весь-весь с Украиной?
У Карманова Китай стронг

drsvyat> Мы находясь в подобной ситуации с ФРГ особых претензий к ней сейчас не предъявляем.
Ну да, и поэтому немцы не испытывают вины за свои преступления в годы войны в СССР, считают возможным указывать нам как все это оценивать, по современной политике высказываются, наконец Коли из Уренгоя появляются, предлагая каятцо за убитых немецких солдат и по вашему это все нормально?
drsvyat> Если Китаю интереснее бередить свои старые раны и комплексы, то это его выбор.
Как интересно, оказывается Израилю можно бередить свои комплексы по предполагаемым 6 млн, да еще шекели на этом немалые срубать и, вообще учить всех жизни, но вот Китаю про свои 46 млн жизней или России за своих погибших 26 млн чел уже вспомнить уже неуместно, это комплексы оказывается, которые надо искоренять по методу немецких фондов?

xab> Так перечисли критерии по которым ты отнес Китай к ИГРОКАМ?
В том, что его никто реально ни смеет задирать
Вон, чтоб полоумную бабку с частным визитом притащить, аж 3 АУГа стянули.

xab> В чем ПРОЯВЛЯЕТСЯ УЧАСТИЕ Китая?
В захвате экономического господства мира.
А потом и просто господства.
xab> Например, в какие союзы стран региона входит Китай?
Шанхайский аккорд, Брикс, Шелковый Путь, так, навскидку. Военные базы- это не о чем. Фразу про штыки и сидение на них надеюсь помнишь.
xab> По факту Китай вытеснен на обочину региона и обложен недружественными странами (Индия, Япония, Вьетнам).
1. Смотри на карту.
2. Погугли “Обложен”.
3. Погугли “Дружественный”.
у меня здесь, на работе, к примеру 2 из трех бывших военных (Один служил в Авгане в звании капитана) относятся к сша не очень ”дружественно“.
Восточный мудрость- Дружба между народами основана на каждодневном мелочном торге. Перечитывай перед сном.
Я смеялся раньше над анекдотами про китайский шатл. Признал объективную реальность и больше так не делаю. Коплю деньги чтоб уехать на пенсии из этого будущего сырьевова придатка.

Я весь этот твой бред слышал много раз из местного зомбиящика. Почти один в один. Но головы в ящике хоть зарплату за это получают.

Naib> Население очень густо на побережье, плюс в зоне разливов рек почти полмиллиарда.
Naib> Представь, что штатовцы нанесли удар по Трём Ущельям.


У Штатов тоже самое, наибольшая плотность по побережьям - не зря у нас еще на заре атомной эры задумались о чудо-торпеде для создания цунами.

кщееш> Сколько дней надо Китаю чтобы достигнуть оперативной готовности ..?


По тактическим соображениям китайцам операцию нужно планировать наоборот в период наименьшей политической обостренности, замаскировав подготовку под очередные плановые учения с привычным 1001 грозным предупреждением.

Naib> Мало. ЕМНИП, порядка 300 зарядов максимум. От половины до трёх четвертей собьют, короче - жиденько останется.
1. у рф дальних порядка 700. Это кардинально отличается?
2. С чего ты взял, что "собьют"? Просто по шаблону, что "мы крутые, а у них всё плохое"?

Naib> Нефтекризис таки устроить им непросто.
легко. У них уже вон случайные аварии вызывают.

Кстати, продолжение банкета:

Китайская CATL замораживает запуск завода в сша по производству акумов для форда и тесла.
Инвестировано в него было 5 млрд $

Китайские поставщики эппл приостановили поставки.

Неизвестные БЛА замечены над отдаленными тайваньскими островами.

Три китайских УДК тип 071 выдвинулись в южнокитайское море,

Учения НОАК - Из прибрежной зоны Китая ракеты запускаются в сторону Тайваня.

Sergofan> Вот такое сугубо частное мнение, украл из Телеграмма:
Sergofan> Самая главная ценность для китайца - это МяньЦзы, лицо, репутация в широком понимания этого слова.
Угу, только в природе гордый - олень.
А хищник на него засаду хоть в грязной канаве сделает и сожрёт. Для него лицо ничего не значит, даже деньги не пахнут.

KSashan> Уже который год все только и говорят, что американцы вот-вот разорятся, америка еле еле держится, доллар рухнет, западный мир рухнет. Но кто бы что ни говорил - америка на текущий момент времени сильна.

Так "сильна" что даже с Россией справиться не может, а Китай - еще более опасный и сильный противник.

KSashan>На их стороне сила, воля, большая устойчивость к потерям - они это доказали историей и за это им уважение. Чего стоят эскадрильи, прорежаные на половину, но продолжающие выполнять приказы.

Этих уже нет. Последние из этого поколения пытаются по бумажке президентские обязанности исполнять.

Нынешнее лицо американской армии - чернокожая толстая одноногая лесбиянка попавшая в отряд морских котиков по квоте для меньшинств.

KSashan> А китайцы, ну да 5000 лет истории государства или сколько там. Но вот как-то они обтекают всю свою историю острые углы.

Так "обтекают" что похоронили за эти 5000 дохрена таких шустрых народов, как американцы, кто пытался им дорогу перейти

ждан72> а вот с военными победами и установлением нормального государства не особо.
Ну у них уже одно считающееся нормальным государство есть - своё.
Зачем им ещё одно?

Bredonosec> Тыл Китая - это РФ...

Ни в коей мере. Для КНР РФ ситуационный союзник и не более - на сейчас и на будущее. Воспользуются ли братья навек таким взаимным географическим положением стран в случае чего? Без сомнения, но только если им будет выгодно. А вот брать на себя какие то взаимные военные обязательства (тыл \ фронт) - гольный мечт.

zaitcev> Это ты о чём? У этой территории было какое-нибудь название?

Это спорные территории были. Они кусками. где 300 метров в глубину, где до 1,5 км.

Скорее всего разница между "традиционной" вьетнамо-китайской границей и франко-китайской границей 1885-1953 годов.

Bredonosec>> Тыл Китая - это РФ...
m.0.> Ни в коей мере. Для КНР РФ ситуационный союзник и не более - на сейчас и на будущее.
Внезапно, в любой войне рассматривается тыл на сейчас, а не на "через тыщу лет".

U235> Так "сильна" что даже с Россией справиться не может...

А что у США с Россией сейчас идет не так? Россия надолго связана и вря-ли стоит ожидать, что ближайшие годы будет путаться под ногами, поглощенная решением своих проблем, политических и экономических, таких как отстраивание Украины, весьма туго идущее импортозамещение и т.п.

U235> ...а Китай - еще более опасный и сильный противник.
А кто говорил, что единственная страна, которая может уничтожить США - это Россия?
Я верил и считал, что Россия как противник опаснее Китая. И не заметил, что оказывается, все поменялось.

U235> Нынешнее лицо американской армии...
По моему ты не очень комплиментарно относился и к лицу украинской армии...

drsvyat> А что у США с Россией сейчас идет не так? Россия надолго связана и вря-ли стоит ожидать, что ближайшие годы будет путаться под ногами,

Как раз наоборот: будет намного активнее путаться под ногами, помогать противникам США и поддерживать любую движуху наносящую ущерб США на внутренней и внешней арене. Просто потому что логика противостояния это диктует: "Враг моего врага - мой друг". Вместо того, чтоб бить своих противников по одиночке, США получать мощнейший антиамериканский союз России, Китая, и всех кого они смогут к себе подтянуть.

drsvyat> А кто говорил, что единственная страна, которая может уничтожить США - это Россия?
drsvyat> Я верил и считал, что Россия как противник опаснее Китая.

Оба противника для американцев смертельны. А вместе - тем более.

drsvyat> По моему ты не очень комплиментарно относился и к лицу украинской армии...

А украинцы нихрена и не могут, кроме как уныло проигрывать войну забрасывая своими трупами окопы лишь для того чтобы как-то оттянуть свой конец

t.> Ну да, и поэтому немцы не испытывают вины...
Немцы не испытывают чувства вины, потому что виновных уже и не осталось, померли почти все. Заставить виниться следующие поколения обидам и истериками не получится у человеков такая психология и ничего ты с этим не сделаешь, надо брать Берлин.

t.> Как интересно, оказывается Израилю можно бередить свои комплексы...
Только бабла срубить с немцев уже не получается, платят сейчас американцы и за другое.
Всем можно бередить, только желательно реалистом при этом быть, поляки вон тоже решили резко вспомнить про свои страдания и были посланы в пешее эротическое.
Вообще можно поручить МИДу каждый день претензии выставлять. Как думаешь, результат какой будет? Сопоставим с перекрытием газового вентиля? А ведь можно было в свое время встать в позу и сказать, мол никакого газу проклятым фашистам!
Тебе лично при этом ни кто не запрещает помнить обиды всех обидчиков начиная от хазар с монголами и заканчивая поляками с литовцами, но государственные мужи обычно исходят из других соображений.