Виртуальные модели кораблей

nissin> "салютная" 45-пятка
1

shhturman>> Лендер обр. 1914 года
Engineman> Замечательно! ГрузовичГа только не хватает...🙈
А вот и грузовичок...

shhturman> А вот и грузовичок...
И его германский противник

shhturman>> А вот и грузовичок...
НЯП Эрхард с пушкой Рейнметалл, а Даймлер с пушкой Круппа не планируется?

shhturman>> А вот и грузовичок...
shhturman> И его германский противник
Фотография для сравнения.

капитан-123> НЯП Эрхард с пушкой Рейнметалл...
Да
капитан-123> ... а Даймлер с пушкой Круппа не планируется?
В недалеком будущем, но сначала Руссо-Балт...

DM1967> 1) вы уверены, что вся палуба (точнее - ВСЕ палубы, которые вы показали), были с дощатым покрытием?
Уверен. Под вопросом компасная плошадка на мостике в корму.. Спасибо за вопрос.. В остальном уверен

DM1967>> 1) вы уверены, что вся палуба (точнее - ВСЕ палубы, которые вы показали), были с дощатым покрытием?
И весь настил шел паралельно ДП. При создании Асамы и Минаса, да опирался на модели Армстронга, нижние мостики поперек настил..

DM1967>>> 1) вы уверены, что вся палуба (точнее - ВСЕ палубы, которые вы показали), были с дощатым покрытием?
nissin> И весь настил шел паралельно ДП. При создании Асамы и Минаса, да опирался на модели Армстронга, нижние мостики поперек настил..

Дело не в параллельности - в ней у меня сомнений нет (даже если там и ошибка - каюсь, об этом не подумал). На боевых кораблях стараются минимизировать дерево - оно горит. Деревянный настил делают только там, где это действительно оправдано. Как было на конкретно этом корабле - не знаю. Никогда этот вопрос не изучал. Но, сомнения есть. Потому и спросил.
А вот насчет врезки досок в ватервейсы - сомнений нет. Тут - явная ошибка. Палубная доска никогда не сводилась "на клин" до остроты. Посмотрите источники по парусному флоту - ничего не поменялось и в паровом. Делать это на 3Д модели несколько муторно - приходиться каждую доску индивидуально оформлять. И, понятное дело, это будет не 100% копия (для этого нужно что б каждая доска попала на фото и рисовать по ним). Но, по крайней мере, будет хотя бы логически правильно.

Типа так. И не только.

DM1967> А вот насчет врезки досок в ватервейсы ... Посмотрите источники по парусному флоту - ничего не поменялось и в паровом.

Не-а, не угадал. Поменялось, т.к. конструкции ватервейса деревянного и железного(стального) судов - это две большие разницы.

kkg1960> Не-а, не угадал. Поменялось, т.к. конструкции ватервейса деревянного и железного(стального) судов - это две большие разницы.
И что, начали доски на острый клин сводить?

kkg1960>> Не-а, не угадал. Поменялось, т.к. конструкции ватервейса деревянного и железного(стального) судов - это две большие разницы.
DM1967> И что, начали доски на острый клин сводить?

Мы говорим о разных вещах. Я о конструкции, вы - о клине.
Тема- палубный настил броненосца, а не лодочки на фото. Сорри, я думал вы владеете вопросом.

kkg1960> Мы говорим о разных вещах. Я о конструкции, вы - о клине.

Конструкции тоже бывают разные. На фото палубы Авроры и Кутузова. Ватервейсы оформлены по-разному. На Кутузове именно ватервейс - желоб без настила для стока воды. На Авроре такого нет - там сразу идет пояс настила (хотя, это новодел).
На Кутузове ещё и настил чаковый, но это уже про другое.

G.s.> Конструкции тоже бывают разные. На фото палубы Авроры и Кутузова.

Андрюша, "Авроры и Кутузова" это как "где равин, а где сало", чесслово

Ну хоть ты не начинай про Фому и про Ерёму. Волна поднялась за палубный настил броненосца-дредноута, кон.XIX- нач.XX в.в. Это другие материалы и другие технологии, отличные от деревянных и композитных корпусов СОВСЕМ.

Вместо смолы и пакли -олифы, клеи, каучуки, асбест и проч. для обшивки мет. листов деревом. Материал для досок много тоньше, режется -подгоняется под более острыми углами, или торец крайних досок просто оставляли - не резали, согласно тех. док-ции, просто подгоняя по длине к метал. угольнику планширя. В проекте старались все места, где настил свести к "рубленым" граням, чтоб никаких кривых. Это быстрее делать и дешевле стоит. Уже не говорю, что все палубные мех-мы, комингсы люков и т.д. ставили на металл, а не как в прошлом - доски настила подгоняли под формы люков, шпилей, лебедок. И наконец, стали настилать глав. палубу только в оконечностях, и в виде полосы по середине корпуса, на баке например.
Ну коротенько, всё.

kkg1960> Вместо смолы и пакли -олифы, клеи, каучуки, асбест и проч. для обшивки мет. листов деревом. Материал для досок много тоньше, режется -подгоняется под более острыми углами, или торец крайних досок просто оставляли - не резали, согласно тех. док-ции, просто подгоняя по длине к метал. угольнику планширя. В проекте старались все места, где настил свести к "рубленым" граням, чтоб никаких кривых.
Да, я тоже думал, что Вы владеете вопросом Может и было, как вы описываете, только в лучину никто никогда доску не сгонял. Вдоль уголка делали контурную доску (гнули или набирали сигментами, но, чаще, гнули - опыт такой работы был огромный), а к ней, как к раньше к ватервейсу, сгоняли палубный настил. Что мы на Авроре и видим.

kkg1960> "Авроры и Кутузова" это как "где равин, а где сало", чесслово
kkg1960> Волна поднялась за палубный настил броненосца-додредноута, кон.XIX- нач.XX в.в. Это другие материалы и другие технологии, отличные от деревянных и композитных корпусов СОВСЕМ.

Кстати, замечание "где Аврора, а где додредноутный броненосец" меня позабавило Действительно - "десятилетия разницы ж!" Новодел, конечно, сейчас, но - копийный новодел. Края палубы попадают в кадр и на исторических фото. Ближе к вечеру поищу. Кроме того, можно порыть чертежи французского архива, там тоже где-то есть фрагменты с краем палуб.

DM1967> Вдоль уголка делали контурную доску (гнули или набирали сигментами, но, чаще, гнули - опыт такой работы был огромный), а к ней, как к раньше к ватервейсу, сгоняли палубный настил.

На Кутузове, кстати, аналогично. За полвека ничего лучше не придумали.

P.B.> Корабль английской постройки. Англичан и смотреть надо.
P.B.> Для примера- "Дредноут".

+
Ну всё как по букварю. Там где к листу приклепан уголок(на рисунке видна одна полка) - доски обшивки срезаны на остро и прилегают к угольнику с одной стороны, а с другой(ширстрек) крепятся стойки лееров. Там где уголков нет - доски срезаны т., что остаются участки торца. Никаких врезок досок обшивки в тело брусьев ватервейса или полуватервейса. Строить надо было быстрее и дешевле.

Где-то читал, что была практика соединения, или оч. плотной подгонки, торцов соседних досок. И издали получалось как одна сплошная доска. Поперечные швы были еле видны. Может на старых фото кто-то обращал на это внимание?

kkg1960> Никаких врезок досок обшивки в тело брусьев ватервейса или полуватервейса.

Что-то странное ты глаголишь. Если оставить торцы досок открытыми, они сгниют через год. Так делать нельзя. Там, где показана врезка, там должна быть широкая доска ватервейса, в которую это всё и врезается. Иначе будет порнография.

P.B.> Корабль английской постройки. Англичан и смотреть надо.
P.B.> Для примера- "Дредноут".

Это, все-таки, современная графика. Был у автора архивный документ, по которому он работал или это его реконструкция - уверенным быть нельзя.

kkg1960> Никаких врезок досок обшивки в тело брусьев ватервейса или полуватервейса.
А вот французы думали совсем по другому. И это - архивные документы, а не современные мысли.

G.s.> Что-то странное ты глаголишь. Если оставить торцы досок открытыми, они сгниют через год. ...

Пусть будет по твоему - я несу ахинею, но гниёт всё, со временем. И древесина защищается и обрабатывается химически уже давно. И сами породы древесины, стойкие к гниению.

И еще, мне не понятно сравнение практик работ по постройке "четвертьтонника" для частного лица и железного(стального) корпуса корабля ВМФ для государства на судостроительном предприятии.

kkg1960> И еще, мне не понятно сравнение практик работ по постройке "четвертьтонника" для частного лица и железного(стального) корпуса корабля ВМФ для государства на судостроительном предприятии.

Спор стал беспредметный. Вернемся к М. Ж. Фото прототипа: Ну не было никаких врезок в ватервейс - один металл. См. фото.

kkg1960> Вернемся к М. Ж. Фото прототипа:

А есть фото палубы в носовой или кормовой оконечностях? У мня есть подозрение, что в оконечностях было иначе - именно с деревом и врезками в него. Но это только подозрение, хотелось бы фактов.

G.s.> А есть фото палубы в носовой или кормовой оконечностях? У мня есть подозрение, что в оконечностях было иначе - именно с деревом и врезками в него. Но это только подозрение, хотелось бы фактов.

Так в чем дело? Покажи. Я ж нашел в сети фото.

Минас Ж. Правда самого вида на бак нету.

PS. Фото удалены.