[image]

Авиационный ракетный комплекс "Кинжал"

 
1 49 50 51 52 53 77
MD Serg Ivanov #09.09.2022 16:18  @V,GRID#09.09.2022 15:28
+
-
edit
 
V,GRID> А видео вставил из архивов, оно без фантазий.
Ну и где там работа двигателя?
 


Где там место для БЧ?
 

   52.052.0
RU V,GRID #09.09.2022 17:44  @Serg Ivanov#09.09.2022 16:18
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> А видео вставил из архивов, оно без фантазий.
S.I.> Ну и где там работа двигателя?

Главное, что в нескольких источниках показывают и говорят о разделении ракетной и ГЧ. Судя по ЦТ в юбке конуса может находиться РДТТ 3-й ступени, Но это пока не афишируют.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
FR капитан-123 #09.09.2022 17:52  @V,GRID#09.09.2022 17:44
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

V,GRID> Но это пока не афишируют.
Зачем же тогда вы это сообщаете для всеобщего (в т.ч. со стороны иностранцев) обозрения?
   104.0104.0
RU V,GRID #09.09.2022 21:03  @капитан-123#09.09.2022 17:52
+
-1
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Но это пока не афишируют.
капитан-123> Зачем же тогда вы это сообщаете для всеобщего (в т.ч. со стороны иностранцев) обозрения?

А это мое предположение, а для грамотного инженера очевидный результат проектирования ракеты.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #09.09.2022 21:27  @V,GRID#09.09.2022 17:44
+
+1
-
edit
 
V,GRID> Главное, что в нескольких источниках показывают и говорят о разделении ракетной и ГЧ.
Где говорят? Где разделение? А главное - для чего разделение? ГЧ может отделяться например для выброса поражающих элементов над целью.
   105.0.0.0105.0.0.0
MD Serg Ivanov #09.09.2022 21:32  @paralay#08.09.2022 17:58
+
+1
-
edit
 
V,GRID>> Спасибо, что сами нашли информацию о разделении ГЧ и ракетной. Но т.к. скорости ГЧ не хватило до получения 10М(2100+500), то на ней установили дополнительный РДТТ.
paralay> Патент: Отделяемая боевая часть (бч), корректируемая двигателем на пастообразном топливе (пт)
Известна отделяемая БЧ оперативно-тактического комплекса «ОКА» [1], состоящая из кожуха с боевым снаряжением, приборов системы управления, аппаратуры автоматики и подрыва, которая выбрана за прототип.
 

Ну вот это БЧ Ока и падает.


Какой на хрен Кинжал вам с час покажут - конечно..
   105.0.0.0105.0.0.0
RU V,GRID #09.09.2022 23:39  @Serg Ivanov#09.09.2022 21:27
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Главное, что в нескольких источниках показывают и говорят о разделении ракетной и ГЧ.
S.I.> А главное - для чего разделение?

Вот это правильный вопрос.
Для запуска РДТТ 3-й ступени действительно необходимо разделение .
А без этого скорость ГЧ не поднять до 10М, а значит и дальность полета будет меньше.
Требование по дальности никто не отменял.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #10.09.2022 10:51  @V,GRID#09.09.2022 23:39
+
-
edit
 
V,GRID> А без этого скорость ГЧ не поднять до 10М,
Это где такое написано? 700 м/с даёт МиГ-31. 2300 м/с - это скорость Искандера. В сумме 3000 м - это 10 М на высоте 20 км.
На кой ещё ступень городить вместо БЧ?
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Sandro #10.09.2022 10:59  @Serg Ivanov#09.09.2022 21:32
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
S.I.> Ну вот это БЧ Ока и падает.

Вообще не похоже. Если не страдать пикселями, а увеличивать нормальным фильтром, например Lanczos, было бы хорошо видно, что на фото — не просто прямой конус, там очевидный излом силуэта. Собственно, его и так видно.

Мне самому увеличить и обвести изображение так, как это надо делать?
   52.952.9
RU V,GRID #10.09.2022 12:24  @Serg Ivanov#10.09.2022 10:51
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> А без этого скорость ГЧ не поднять до 10М,
S.I.> Это где такое написано? 700 м/с даёт МиГ-31. 2300 м/с - это скорость Искандера. В сумме 3000 м - это 10 М на высоте 20 км.

Как у вас все красиво получается ?
Может и ГЧ не стоит отделять , пущай полетает целиком ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
BG intoxicated #10.09.2022 13:19
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Рассчет указывает на то что скорость ракеты в конце активного участка может быть ~ 3600 м/с (М=12) , (высота ~ 70км) , что дает максимальную дальность ~ 1700 км. (запуск на 720 м/с и высоты 21км под углом 43гр).
П.С. Запустить такую же ракету на 450 м/с и высоту 13км даст дальность ~ 1200км.
   104.0104.0
Это сообщение редактировалось 10.09.2022 в 13:32
RU V,GRID #10.09.2022 16:24  @intoxicated#10.09.2022 13:19
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

intoxicated> Рассчет указывает на то что скорость ракеты в конце активного участка может быть ~ 3600 м/с (М=12) , (высота ~ 70км) , что дает максимальную дальность ~ 1700 км. (запуск на 720 м/с и высоты 21км под углом 43гр).
intoxicated> П.С. Запустить такую же ракету на 450 м/с и высоту 13км даст дальность ~ 1200км.

Сброс ракеты происходит из горизонтального полета , пересчитайте для угла в 15гр. и скорости 400 м/с.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
BG intoxicated #10.09.2022 17:03
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Вот табличка дальностей баллистических ракет. Дальность, высота, длина разгона, угол бросания, скорость в конце активного участка, производные зависимостей дальности от скорости и высоты. На высоты ~60км скорость М=10 соответсвует ~3200 м/с , для Кинжала скорость в конце активного участка где то там, дальность соттветственно где то 1300-1400 км, как и можно было предположить.
Прикреплённые файлы:
Brange.jpg (скачать) [536x355, 86 кБ]
 
 
   104.0104.0
RU V,GRID #10.09.2022 17:13  @intoxicated#10.09.2022 17:03
+
+1
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

intoxicated> Вот табличка дальностей баллистических ракет. Дальность, высота, длина разгона, угол бросания, скорость в конце активного участка, производные зависимостей дальности от скорости и высоты. На высоты ~60км скорость М=10 соответсвует ~3200 м/с , для Кинжала скорость в конце активного участка где то там, дальность соттветственно где то 1300-1400 км, как и можно было предположить.

Но ракета Кинжал не использует чистую баллистику в таких диапазонах. Большую часть полета она использует подъемную силу, но на гиперзвуке.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #11.09.2022 19:58  @V,GRID#10.09.2022 12:24
+
-
edit
 
V,GRID> Может и ГЧ не стоит отделять , пущай полетает целиком ?
Да. Это не МБР. Тем более если используется подъёмная сила корпуса.
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 11.09.2022 в 20:22
RU V,GRID #11.09.2022 22:21  @Serg Ivanov#11.09.2022 19:58
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Может и ГЧ не стоит отделять , пущай полетает целиком ?
S.I.> Да. Это не МБР. Тем более если используется подъёмная сила корпуса.

Но и сила сопротивления от этого корпуса, которая будет значительно понижать скорость полета, и дальность.
Поэтому в ОКБ пошли на разделение ГЧ и ракетной, и задумались о методе управления отделившейся ГЧ на гиперзвуке.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #11.09.2022 22:31  @V,GRID#11.09.2022 22:21
+
-
edit
 
V,GRID> Но и сила сопротивления от этого корпуса, которая будет значительно понижать скорость полета, и дальность.
Точно наоборот. Мидель практически не меняется, а несущая поверхность сильно уменьшается. Чем более вытянутое тело - тем выше аэродинамическое качество на гиперзвуке.
V,GRID> Поэтому в ОКБ пошли на разделение ГЧ и ракетной, и задумались о методе управления отделившейся ГЧ на гиперзвуке.
И не подумали в данном случае.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU V,GRID #11.09.2022 22:55  @Serg Ivanov#11.09.2022 22:31
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Но и сила сопротивления от этого корпуса, которая будет значительно понижать скорость полета, и дальность.
S.I.> Точно наоборот. Мидель практически не меняется, а несущая поверхность сильно уменьшается.

А почему несущая поверхность уменьшается ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #11.09.2022 22:58  @V,GRID#11.09.2022 22:55
+
-
edit
 
Точно наоборот. Мидель практически не меняется, а несущая поверхность сильно уменьшается.
V,GRID> А почему несущая поверхность уменьшается ?
Потому что площадь боковой поверхности уменьшается после сброса пустого двигателя.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU V,GRID #11.09.2022 23:08  @Serg Ivanov#11.09.2022 22:58
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> А почему несущая поверхность уменьшается ?
S.I.> Потому что площадь боковой поверхности уменьшается после сброса пустого двигателя.

Сброса корпуса РДТТ с рулевыми консолями , которые и называются ракетной частью ? Я правильно вас понял ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
RU ДимитриUS #12.09.2022 04:56  @V,GRID#08.09.2022 15:26
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>>>> пруффы в студию что в Кинжале ГЧ отделяется,
V,GRID> Спасибо, что сами нашли информацию о разделении ГЧ и ракетной. Но т.к. скорости ГЧ не хватило до получения 10М(2100+500), то на ней установили дополнительный РДТТ.

найти то я нашел, да только не то что вам надобно - в этой статье НИ СЛОВА ни об отделении ГЧ, и о тем более наличии у ГЧ дополнительного движка для разгона ;)


>Патент: Отделяемая боевая часть (бч), корректируемая двигателем на пастообразном топливе (пт)

Отделяемая боевая часть, состоящая из кожуха с боевым снаряжением, приборов системы управления, аппаратуры автоматики и подрыва, отличающаяся тем, что в нее дополнительно введены управляющий ракетный двигатель на пастообразном топливе, аэродинамические решетчатые рули, парашютный отсек, крышка, разрывные болты, парашют...
...При входе в плотные слои атмосферы, к моменту начала поиска цели БЧ имеет скорость, примерно 1000-1500 м/с (в зависимости от максимальной дальности пуска). Для уменьшения скорости БЧ, используется система, которая функционирует следующим образом: при помощи разрывных болтов 8 происходит отстрел крышки 7 и выброс парашюта 9 из парашютного отсека 6. После раскрытия парашют 9 снижает скорость БЧ до значения порядка 500 м/с, что позволяет увеличить временные нормативы на обнаружение цели и определение параметров новой траектории полета. После захвата цели и определения ее новых (уточненных) координат парашют 9 отстреливается.
Подается команда на запуск УРД на пастообразном топливе 3. Управляемый полет по новой (уточненной) траектории происходит по командам приборов системы управления 2. Исполнительными органами системы управления являются УРД на пастообразном топливе 3 и аэродинамические решетчатые рули 4. Боевая часть может совершать маневр для ее перенацеливания по новым координатам, донаведения на заданную цель и преодоления системы противовоздушной обороны.


ну то есть сначала отделяем ГЧ, чтобы разогнать ее дополнительным движком до скорости 10М+, засунутым непонятно куда - а потом мы выпускаем парашютик, чтоб снизить скорость в несколько раз, если не на порядок?!?

Л - ЛОГИКА - да, я правильно все понял?! :D
   105.0.0.0105.0.0.0
RU V,GRID #12.09.2022 05:47  @ДимитриUS#12.09.2022 04:56
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

ДимитриUS>>>>> пруффы в студию что в Кинжале ГЧ отделяется,
V,GRID>> Спасибо, что сами нашли информацию о разделении ГЧ и ракетной. Но т.к. скорости ГЧ не хватило до получения 10М(2100+500), то на ней установили дополнительный РДТТ.
ДимитриUS> найти то я нашел, да только не то что вам надобно - в этой статье НИ СЛОВА ни об отделении ГЧ, и о тем более наличии у ГЧ дополнительного движка для разгона ;)

Вы видео в статье смотрели ? Вот там и говорится о разделении ГЧ и ракетной.
И если в ОКБ нашли способ управления ГЧ в гиперзвуковом потоке, то у них хватит ума поставить разгонный РДТТ в ГЧ для увеличения дальности полета.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Это сообщение редактировалось 12.09.2022 в 05:59
RU ДимитриUS #12.09.2022 05:56  @V,GRID#12.09.2022 05:47
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

V,GRID> Вы видео смотрели ? Вот там и говорится о разделении ГЧ и ракетной.
ок, глянул - разделение заявлено, движок дополнительный не заявлен...
   105.0.0.0105.0.0.0
RU V,GRID #12.09.2022 06:04  @ДимитриUS#12.09.2022 05:56
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Вы видео смотрели ? Вот там и говорится о разделении ГЧ и ракетной.
ДимитриUS> ок, глянул - разделение заявлено, движок дополнительный не заявлен...

Способ управления ГЧ ракеты Кинжал кардинально отличается от управления ГЧ ракеты 53Т6 .

Патент, для примера привел paralay .
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Это сообщение редактировалось 12.09.2022 в 06:14
MD Serg Ivanov #12.09.2022 09:01  @V,GRID#11.09.2022 23:08
+
-
edit
 
V,GRID>>> А почему несущая поверхность уменьшается ?
S.I.>> Потому что площадь боковой поверхности уменьшается после сброса пустого двигателя.
V,GRID> Сброса корпуса РДТТ с рулевыми консолями , которые и называются ракетной частью ? Я правильно вас понял ?
да
   52.052.0
1 49 50 51 52 53 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru