[image]

Авиационный ракетный комплекс "Кинжал"

 
1 53 54 55 56 57 58 59
+
+4
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
V,GRID> Чтобы поднять скорость с 7,5-8М до 10М, нужен РДТТ.

Откуда вообще взялась Vmax у "Кинжала" в 10М?
   105.0.0.0105.0.0.0

V,GRID

втянувшийся

☠☠
V,GRID>> Чтобы поднять скорость с 7,5-8М до 10М, нужен РДТТ.
muxel> Откуда вообще взялась Vmax у "Кинжала" в 10М?

Путин и Шойгу говорили .
Секретных данных у меня нет.

Есть сомнения ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Это сообщение редактировалось 26.09.2022 в 12:30
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

☠☠
paralay> Возможно. Потому что красным обведена метка "центра масс" боеголовки. Вес БЧ 300 - 500 кг, вес ГСН 100 - 120 кг. Возможно что то ещё перевешивает в "пустом отсеке"

Если есть система управления ГЧ в гиперзвуковом потоке, то появляется возможность использовать преимущества отделяемой ГЧ, особенно если ЦМ находится ближе к носку, чем ЦД, что обеспечивает аэродинамическую устойчивость в полете.
Если взять вариант ракеты Искандер-Э, где присоединяемая ГЧ(480кг) имеет меньшую по длине/массе БЧ, то остаётся ещё большое свободное пространство в юбке конуса ГЧ(резерв объема для увеличения БЧ). Вот его и можно использовать для размещения РДТТ и элементов управления(газовые рули).
Если вместо фугасной БЧ, установить проникающую БЧ, то ЦМ переместится немного вперёд.
Все это позволяет получить аэродинамически устойчивую отделяемую ГЧ с разгонным РДТТ и системой управления.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
+1
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
V,GRID> Путин и Шойгу говорили .
V,GRID> Есть сомнения ?

Вышеозначенные товарищи говорили и говорят всякое...

Скорость вообще то измеряют в м/с, уверены что все пользуются табличкой зависимости от Т? Я вот нет. Так что погрешности в 15% и более могут даже в доклад ВВП/СКШ проникнуть :p
   105.0.0.0105.0.0.0

V,GRID

втянувшийся

☠☠
muxel> Вышеозначенные товарищи говорили и говорят всякое...
muxel> Скорость вообще то измеряют в м/с, уверены что все пользуются табличкой зависимости от Т? Я вот нет. Так что погрешности в 15% и более могут даже в доклад ВВП/СКШ проникнуть :p

Очень хитро сказал СКШ "...до более 10 .." в интервью ТАСС, это меня очень удивило.
Сам привык к показателю м/с, поэтому написал До 10М, т.к. этой характеристикой никто из официальных лиц не пользуется.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #26.09.2022 20:14  @V,GRID#26.09.2022 11:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

V,GRID>>> Чтобы поднять скорость с 7,5-8М до 10М, нужен РДТТ.
muxel>> Откуда вообще взялась Vmax у "Кинжала" в 10М?
V,GRID> Путин и Шойгу говорили .
V,GRID> Секретных данных у меня нет.
V,GRID> Есть сомнения ?
Есть. В твоей интерпретации сказанного ими.
Не пробовал сообразить НА КАКОМ УЧАСТКЕ 10М?
С какого бодуна тебе надо поднимать скорость на конечном участке когда Першинг-2 наоборот манёвром её снижал для возможности работы РЛС ГСН?
На высоте 15 км «Першинг-2» гасил скорость до 2-3 скоростей звука, ИНС в очередной раз ориентировала боеголовку должным образом — и начиналось увлекательное действо. Под абляционным пластиковым обтекателем оживал радиолокатор системы RADAG. Боеголовка получала кольцевое изображение подстилающего рельефа за счет сканирования вокруг вертикальной оси с угловой скоростью 2 об/сек. В памяти бортового компьютера хранились четыре эталонных изображения района цели для разных высот, записанные в виде матрицы, каждая ячейка которой соответствовала яркости данного участка местности в выбранном диапазоне радиоволн. Сравнивая полученные данные с заложенными в память радиолокационными картами, боеголовка определяла свое текущее положение и погрешность ИНС.
 
 


- сам подумай, какая ГСН сможет работать при 4000-6000 градусов?
   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.09.2022 в 20:26
RU V,GRID #26.09.2022 21:00  @Serg Ivanov#26.09.2022 20:14
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

☠☠
V,GRID>>>> Чтобы поднять скорость с 7,5-8М до 10М, нужен РДТТ.
S.I.> muxel>> Откуда вообще взялась Vmax у "Кинжала" в 10М?
V,GRID>> Путин и Шойгу говорили .
V,GRID>> Секретных данных у меня нет.
V,GRID>> Есть сомнения ?
S.I.> Есть. В твоей интерпретации сказанного ими.

Они вроде бы говорили о максимальной достигнутой скорости на участке разгона.
S.I.> Не пробовал сообразить НА КАКОМ УЧАСТКЕ 10М?

На начальном участке разгона ГЧ до 10М. Далее планирующий полет по инерции.
S.I.> С какого бодуна тебе надо поднимать скорость на конечном участке когда Першинг-2 наоборот манёвром её снижал для возможности работы РЛС ГСН?

Про конечный участок разгона никогда не говорил. Все РДТТ отрабатывают последовательно для получения максимальной скорости ГЧ, далее ГЧ планирует с понижением скорости от 10М и до 5М, далее пикирует на цель. Большая часть полета проходит на гиперзвуке и поддерживает эту скорость РДТТ в ГЧ. Вот эта ГЧ и есть гиперзвуковой ЛА, все как в определении.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #26.09.2022 21:10  @V,GRID#26.09.2022 21:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

V,GRID> Про конечный участок разгона никогда не говорил. Все РДТТ отрабатывают последовательно для получения максимальной скорости ГЧ, далее ГЧ планирует с понижением скорости от 10М и до 5М, далее пикирует на цель. Большая часть полета проходит на гиперзвуке и поддерживает эту скорость РДТТ в ГЧ. Вот эта ГЧ и есть гиперзвуковой ЛА, все как в определении.
Тогда зачем пустой РДТТ в ГЧ? Чтобы увеличить её ЭПР и мидель?
Где органы управления отделяемой БЧ?
Логична схема Першинг-2:
 


 

   105.0.0.0105.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.09.2022 в 21:18
RU V,GRID #26.09.2022 22:03  @Serg Ivanov#26.09.2022 21:10
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

☠☠
S.I.> Тогда зачем пустой РДТТ в ГЧ? Чтобы увеличить её ЭПР и мидель?

Пустой он ,т.к. уже отработал свою задачу по разгону отделяемой ГЧ .
Не знал, что РДТТ увеличивает ЭПР и мидель, как это происходит не подскажите.
S.I.> Где органы управления отделяемой БЧ?

БЧ внутри ГЧ .
Органы управления ГЧ внутри, на месте стыковки.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #26.09.2022 22:16  @V,GRID#26.09.2022 22:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

V,GRID> Не знал, что РДТТ увеличивает ЭПР и мидель, как это происходит не подскажите.
Увеличением отражающей поверхности и диаметра. Почему пустой не сбросить?
Где органы управления отделяемой БЧ?
V,GRID> БЧ внутри ГЧ .
V,GRID> Органы управления ГЧ внутри, на месте стыковки.
С какой стати не снаружи как во всех подобных проектах?
Всё это выглядит очень надуманно и недостоверно.
   105.0.0.0105.0.0.0

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
V,GRID> Если взять вариант ракеты Искандер-Э, где присоединяемая ГЧ(480кг) имеет меньшую по длине/массе БЧ, то остаётся ещё большое свободное пространство в юбке конуса ГЧ(резерв объема для увеличения БЧ). Вот его и можно использовать для размещения РДТТ и элементов управления(газовые рули).

V,GRID, сколько вы спроектировали/разработали изделий в реальной жизни? Как известно: лучшая деталь та, которой нет. Вы же все время стараетесь что с "Кинжалом", что с "Цирконом" изобрести максимально аццки сложную конструкцию... Нужно выполнять ТТЗ минимальными/дешевыми средствами, а не наоборот.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU V,GRID #27.09.2022 05:33  @Serg Ivanov#26.09.2022 22:16
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

☠☠
S.I.> Почему пустой не сбросить?

Раньше вы были против сброса пустого РДТТ, а теперь все наоборот.
S.I.> С какой стати не снаружи как во всех подобных проектах?

Есть и снаружи, но есть и внутри.
S.I.> Всё это выглядит очень надуманно и недостоверно.

Главное работает .
   92.0.4515.11592.0.4515.115

V,GRID

втянувшийся

☠☠
muxel> V,GRID, сколько вы спроектировали/разработали изделий в реальной жизни? Как известно: лучшая деталь та, которой нет. Вы же все время стараетесь что с "Кинжалом", что с "Цирконом" изобрести максимально аццки сложную конструкцию... Нужно выполнять ТТЗ минимальными/дешевыми средствами, а не наоборот.

Спасибо, что подсказываете и направляете правильный ход мысли .
Сложную конструкцию лучше упростить, под культуру нашего производства, но это не всегда получается.
Циркон нигде не роняли в поле с освещением этого события в СМИ ?
Или этот этап уже отработали в 12-13 году в Ахтубинске с Ту-22М3 и более к нему не возвращались ? Все работает ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Это сообщение редактировалось 27.09.2022 в 06:32
MD Serg Ivanov #27.09.2022 11:45  @V,GRID#27.09.2022 05:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Почему пустой не сбросить?
V,GRID> Раньше вы были против сброса пустого РДТТ, а теперь все наоборот.
Так раньше он не ухудшал баллистический коэффициент. А ты волан изобрёл вместо стрелы.
С какой стати не снаружи как во всех подобных проектах?
V,GRID> Есть и снаружи, но есть и внутри.
Нету внутри. Ибо глупо.
Всё это выглядит очень надуманно и недостоверно.
V,GRID> Главное работает .
Нет. Главное - что не существует. :)
   52.052.0
RU V,GRID #27.09.2022 21:43  @Serg Ivanov#27.09.2022 11:45
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

☠☠
S.I.> А ты волан изобрёл вместо стрелы.

Вместо вашей стрелы, лучше выделить наконечник в качестве ГЧ, а воланчик оставьте детям.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
RU V,GRID #28.09.2022 14:18  @Serg Ivanov#27.09.2022 11:45
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

☠☠
S.I.> Так раньше он не ухудшал баллистический коэффициент.

Ухудшение БК , это уменьшение его величины или увеличение ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #28.09.2022 20:09  @V,GRID#28.09.2022 14:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Так раньше он не ухудшал баллистический коэффициент.
V,GRID> Ухудшение БК , это уменьшение его величины или увеличение ?
Это уменьшение отношения массы к площади миделя.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU V,GRID #29.09.2022 10:15  @Serg Ivanov#28.09.2022 20:09
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

☠☠
S.I.> Так раньше он не ухудшал баллистический коэффициент.
V,GRID>> Ухудшение БК , это уменьшение его величины или увеличение ?
S.I.> Это уменьшение отношения массы к площади миделя.

А где же самая главная аэродинамическая составляющая формулы БК(сопротивление) ?
БК корпуса ракеты Кинжал(ГЧ+РДТТ+рулевой Отс. с консолями) хуже чем у отделяемой и управляемой ГЧ.
Поэтому сброс отработавшего РДТТ очевиден, у него диаметр 0,92м и сопротивление выше, а у отделяемой ГЧ диаметр 0,786м и сопротивление ниже.
Ранее вы писали, что он(РДТТ+рулевой Отс. с консолями) не ухудшал БК, так вот это ошибочное утверждение.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Это сообщение редактировалось 29.09.2022 в 18:07
MD Serg Ivanov #29.09.2022 18:50  @V,GRID#29.09.2022 10:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

V,GRID> Поэтому сброс отработавшего РДТТ очевиден, у него диаметр 0,92м и сопротивление выше, а у отделяемой ГЧ диаметр 0,786м и сопротивление ниже.
И масса меньше. Торможение быстрее.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU V,GRID #29.09.2022 19:33  @Serg Ivanov#29.09.2022 18:50
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

☠☠
V,GRID>> Поэтому сброс отработавшего РДТТ очевиден, у него диаметр 0,92м и сопротивление выше, а у отделяемой ГЧ диаметр 0,786м и сопротивление ниже.
S.I.> И масса меньше. Торможение быстрее.

Масса ГЧ действительно меньше, а вот торможение в потоке зависит от сопротивления, т.е. формы и аэродинамики ГЧ, т.к. там нет рулевых консолей и переходного отсека с цилиндрической частью РДТТ, то и сопротивление ГЧ значительно ниже. Торможение есть, но оно очень слабое, как у современных ББ с низким БК.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #29.09.2022 21:23  @V,GRID#29.09.2022 19:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

V,GRID> Масса ГЧ действительно меньше, а вот торможение в потоке зависит от сопротивления, т.е. формы и аэродинамики ГЧ, т.к. там нет рулевых консолей и переходного отсека с цилиндрической частью РДТТ, то и сопротивление ГЧ значительно ниже.
С какой стати? Сх у удлинённых тел ниже. Доля донного сопротивления меньше.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Garry_s #29.09.2022 21:39  @Serg Ivanov#29.09.2022 21:23
+
+1
-
edit
 

Garry_s

аксакал

S.I.> Сх у удлинённых тел ниже. Доля донного сопротивления меньше.
Зато растёт сопротивление трения.
И вообще, эти сравнения возможны только при альфа равном нулю.
А чуть альфа увеличивается, так Сх длинного тела растёт гораздо быстрее.
А как маневрировать при альфа нулевом? Никак.
   105.0.0.0105.0.0.0
MD Serg Ivanov #29.09.2022 21:47  @Garry_s#29.09.2022 21:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

G.s.> А чуть альфа увеличивается, так Сх длинного тела растёт гораздо быстрее.
И Су тоже. Поэтому К у удлинённого тела выше. А как маневрировать при малом К?
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Garry_s #29.09.2022 23:33  @Serg Ivanov#29.09.2022 21:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Garry_s

аксакал

S.I.> И Су тоже. Поэтому К у удлинённого тела выше. А как маневрировать при малом К?
Если нужно маневрировать, то ставят крыло.
Корпусом нужного К не достичь.

Крылья, ноги - главное ХВОСТ!!!
Этот ролик обработан в Видеоредакторе YouTube (https://www.youtube.com/editor)
   105.0.0.0105.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #30.09.2022 13:32  @Garry_s#29.09.2022 23:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

G.s.> Если нужно маневрировать, то ставят крыло.
Поищи его на маневрирующем до 30g Искандере.

G.s.> Корпусом нужного К не достичь.
К=3 вполне достижимо на гиперзвуке даже на осесимметричном корпусе.
 


Где лямбда - отношение длины к диаметру.
   105.0.0.0105.0.0.0
1 53 54 55 56 57 58 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru