Корабли космического флота

Д.М.>>> "Маршал Крылов". ТОФ. Владивосток. На выходе из б. Золотой Рог. 29.10.2018
Д.М.> "Маршал Крылов". ТОФ. Владивосток. 2019 /Anton Blinov (anton_blinov)/

"Маршал Крылов". ТОФ. Владивосток, июнь 2022.

info> было арендовано у Минморфлота и в Одессе переоборудовано под плавучий телеметрический комплекс
"Переоборудовано" - это громко сказано.
Автомобильные КУНГи вместе с размещёнными в них радиотелеметрическими станциями снимали с шасси автомобилей, опускали в трюм теплохода и крепили там по-походному. В соседнем трюме размещались бензоэлектрические агрегаты питания.
Так готовили к работе "по Гагарину" т/х "Ворошилов", "Краснодар" и "Долинск".

Curious> Нереализованный проект "Буер". Будет ли?

Я обращался и в ЦКБ, и в ГШ ВМФ. Ответ - Минобороны не заказывало.

Клим>> 20 января 1960 года произведён первый пуск ракеты Р-7А на предельную дальность в полигон "Акватория" в Тихом океане.
Клим>> "Пусть нас лапотной Россией
Клим>> Называет Вашингтон.
Клим>> Мы сегодня запустили
Клим>> Лапоть свыше 5 тонн".
Б.г.> Но "Лапоть свыше 5 тонн" - это на год позже, это про другое, а именно, "Тяжёлый спутник", первый запуск по Венере 8К78.
Б.г.> В фильме "Москва слезам не верит" этот номер приписывается 1958 году, а, на самом деле, он 1961. Подлог!

Вы правы, кино - не доказательство. Но Тяжёлый спутник весил всего 600 кг, а не 5 тонн. А вот ГЧ Р-7а весила 5 тонн. Запуск Тяжёлого спутника не обсуждала международная пресса, просто потому что он был тогда неудачным, а пуски ракеты Р-7А обсуждали недели две, у меня есть газеты того времени.
Конечно, всё это версии. Говорят, что и эти частушки Меньшов попросил сочинить для фильма.

Клим> Я обращался и в ЦКБ, и в ГШ ВМФ. Ответ - Минобороны не заказывало.
В смысле не заказывало постройку? Сейчас, конечно, нет. Слыхал, вроде в 25 году хотели заложить, но нынче что-то не верится...

Клим>>> 20 января 1960 года произведён первый пуск ракеты Р-7А на предельную дальность в полигон "Акватория" в Тихом океане.
Клим> Клим>> "Пусть нас лапотной Россией
Клим> Клим>> Называет Вашингтон.
Клим> Клим>> Мы сегодня запустили
Клим> Клим>> Лапоть свыше 5 тонн".
Б.г.>> Но "Лапоть свыше 5 тонн" - это на год позже, это про другое, а именно, "Тяжёлый спутник", первый запуск по Венере 8К78.
Б.г.>> В фильме "Москва слезам не верит" этот номер приписывается 1958 году, а, на самом деле, он 1961. Подлог!
Клим> Вы правы, кино - не доказательство. Но Тяжёлый спутник весил всего 600 кг, а не 5 тонн.

Тяжёлый спутник весил 6500 кг - ибо считался вместе с не запустившимся раз блоком Л.

Клим> А вот ГЧ Р-7а весила 5 тонн.

Во-первых, масса ГЧ не сообщалась, была секретной. Сообщалась только точность. Во-вторых, Р-7А - это тоже 1960-й год. В-третьих, при пускам по акватории, а обсуждались именно они, масса ГЧ была меньше. Пуски по Куре не обсуждались, или совсем мало обсуждались, т.к. возможности отследить их у американцев было гораздо меньше.

Клим> Запуск Тяжёлого спутника не обсуждала международная пресса, просто потому что он был тогда неудачным,

В-четвёртых, ещё как обсуждала, а, что он неудачный, как раз, не сообщалось.

Клим> а пуски ракеты Р-7А обсуждали недели две, у меня есть газеты того времени.

в живом журнале есть такой andreyplumer, который уже несколько лет постит вырезки из американских газет того времени, плюс свои переводы этих заметок.
Вот про Р-7А

Вот про Тяжёлый спутник 01

Клим> Конечно, всё это версии. Говорят, что и эти частушки Меньшов попросил сочинить для фильма.

Велик шанс, что так и было, т.е. частушки - новодел

Б.г.> т.е. частушки - новодел

Отнюдь. Помню, в 60-м по ящику Нечаев и Рудаков на "Огоньке" пели

Клим>>>> 20 января 1960 года произведён первый пуск ракеты Р-7А на предельную дальность в полигон "Акватория" в Тихом океане.
Клим>> Клим>> "Пусть нас лапотной Россией
Клим>> Клим>> Называет Вашингтон.
Клим>> Клим>> Мы сегодня запустили
Клим>> Клим>> Лапоть свыше 5 тонн".
Б.г.> Б.г.>> Но "Лапоть свыше Б.г.> Тяжёлый спутник весил 6500 кг - ибо считался вместе с не запустившимся раз блоком Л.
Если мы обсуждаем эти куплеты, то почему вы решили, что авторы имели в виду всю ступень, весь блок Л? Полезная нагрузка она и в Африке полезная нагрузка, а не как считалось. Даже разведспутники того времени весили меньше.
Б.г.> Во-первых, масса ГЧ не сообщалась, была секретной. Сообщалась только точность. Во-вторых, Р-7А - это тоже 1960-й год. В-третьих, при пускам по акватории, а обсуждались именно они, масса ГЧ была меньше. Пуски по Куре не обсуждались, или совсем мало обсуждались, т.к. возможности отследить их у американцев было гораздо меньше.
Ну правильно - 1960 год, именно об этом я и пишу. Масса ГЧ той ракеты давным давно известна, правда в разных источниках по-разному. Но то, что ГЧ была не меньше 3000 тонн однозначно. Смысла пускать ГЧ нештатного веса нет. Вы не путайте, пожалуйста, с имитатором. Буду посвободнее, поищу вес ГЧ в "Задачах особой государственной важности".
Б.г.> В-четвёртых, ещё как обсуждала, а, что он неудачный, как раз, не сообщалось.
Одна заметка - это рядовое событие, а пуск 20 января обсуждался почти две недели - в европейских и американских газетах. Есть архив "Правды" (платный) там можно посмотреть.
Б.г.> в живом журнале есть такой andreyplumer, который уже несколько лет постит вырезки из американских газет того времени, плюс свои переводы этих заметок.
Благодарю Вас! Очень интересно! Обязательно почитаю! У меня тоже есть подобные переводы по событиям января 1960 года.
Клим>> Конечно, всё это версии. Говорят, что и эти частушки Меньшов попросил сочинить для фильма.
Б.г.> Велик шанс, что так и было, т.е. частушки - новодел
Очень возможно. При съёмке фильма об Ю.И.Максюте (тк "Звезда") мы пытались найти архивы записей этих артистов, но увы, не нашли этих частушек. Но всё-таки продолжаем поиски - трудно представить, что актёры сочинили какие-то новые частушки, а не использовали наработанное. Так что архивная запись пока не найдена.

Клим>> Я обращался и в ЦКБ, и в ГШ ВМФ. Ответ - Минобороны не заказывало.
Curious> В смысле не заказывало постройку? Сейчас, конечно, нет. Слыхал, вроде в 25 году хотели заложить, но нынче что-то не верится...

Не заказывало - такой ответ. Пока всего лишь ОКР по договору между "Айсбергом" и ""Крыловским государственным научным центром".


О разработке нового корабля измерительного комплекса проекта 18290 стало известно в 2016-м, когда Центральное конструкторское бюро "Айсберг" опубликовало отчет о заключении договора с ФГУП "Крыловский государственный научный центр" на подготовку технического предложения по созданию системы электродвижения для привода гребных винтов.
Позже в ЦКБ "Айсберг" сообщили, что эскизный проект разработан и защищен. В рамках этого проекта сформулировали более 20 технических заданий и заключили столько же договоров со смежными организациями.

В октябре 2015-го приступили к формированию технического облика корабля. Подробности пока не раскрывают. Однако известно, что опытно-конструкторской работе присвоен шифр "Буер". Проектирование поручили именно ЦКБ "Айсберг".

Клим>>> Я обращался и в ЦКБ, и в ГШ ВМФ. Ответ - Минобороны не заказывало.
Интересно - Вы им запрос посылали? От себя лично или от какой-то организации?
Думаете, они Вам прямо всю правду-матку выложат?
Клим> Не заказывало - такой ответ. Пока всего лишь ОКР по договору между "Айсбергом" и ""Крыловским государственным научным центром".
Есть другая информация - из первоисточника от проектанта. МО РФ заказало бюро проект, который был утверждён заказчиком ещё в 2017 году. Часть работ "Айсберг" подрядило выполнять КГНЦ - по вопросам гидродинамики, льдопроходимости и т.д. Из-за отсутствия необходимого бабла (Минфин зажимает на строительство флота сотни лярдов) пока (я надеюсь, что пока!) корабль постройкой не начат.

Клим>>>> Я обращался и в ЦКБ, и в ГШ ВМФ. Ответ - Минобороны не заказывало.
Curious> Интересно - Вы им запрос посылали? От себя лично или от какой-то организации?
Curious> Думаете, они Вам прямо всю правду-матку выложат?
Клим>> Не заказывало - такой ответ. Пока всего лишь ОКР по договору между "Айсбергом" и ""Крыловским государственным научным центром".
Curious> Есть другая информация - из первоисточника от проектанта. МО РФ заказало бюро проект, который был утверждён заказчиком ещё в 2017 году. Часть работ "Айсберг" подрядило выполнять КГНЦ - по вопросам гидродинамики, льдопроходимости и т.д. Из-за отсутствия необходимого бабла (Минфин зажимает на строительство флота сотни лярдов) пока (я надеюсь, что пока!) корабль постройкой не начат.

Мы обращались от имени ветеранской организации. Я не требовал от них правду-матку. Но ответ, что удивительно, получил.
Но в Вашей информации тоже самое, что и я написал - ОКР. ОКР - это пока не заказ. Заказчик может утвердить ТЗ на ОКР, потом может принять результаты ОКР - это всё довольно типично. Но это совершенно не означает, что проектную документацию передадут заводу-изготовителю и сделают заказ. Могу только сказать, что работы в рамках составной части ОКР по новому КИКу ведутся. Возможно, что заказа нет из-за отсутствия денег. Флот строится, заказов много. Тут я ничего не могу сказать.

Клим>>>>> 20 января 1960 года произведён первый пуск ракеты Р-7А на предельную дальность в полигон "Акватория" в Тихом океане.
Клим> Клим>> Клим>> "Пусть нас лапотной Россией
Клим> Клим>> Клим>> Называет Вашингтон.
Клим> Клим>> Клим>> Мы сегодня запустили
Клим> Клим>> Клим>> Лапоть свыше 5 тонн".
Б.г.>> Б.г.>> Но "Лапоть свыше Б.г.> Тяжёлый спутник весил 6500 кг - ибо считался вместе с не запустившимся раз блоком Л.
Клим> Если мы обсуждаем эти куплеты, то почему вы решили, что авторы имели в виду всю ступень, весь блок Л?

Потому что так считали все. Потому что так в прессе было напечатано, я же дал ссылку! Станция от блока Л не отделилась, потому что второго запуска двигателя блока Л не произошло.

Клим> Полезная нагрузка она и в Африке полезная нагрузка, а не как считалось. Даже разведспутники того времени весили меньше.

Ну да. Это был вообще первый запуск 8К78, до этого блок И не летал, а разведспутники выводил на орбиту блок Е.

Б.г.>> Во-первых, масса ГЧ не сообщалась, была секретной. Сообщалась только точность. Во-вторых, Р-7А - это тоже 1960-й год. В-третьих, при пускам по акватории, а обсуждались именно они, масса ГЧ была меньше. Пуски по Куре не обсуждались, или совсем мало обсуждались, т.к. возможности отследить их у американцев было гораздо меньше.
Клим> Ну правильно - 1960 год, именно об этом я и пишу. Масса ГЧ той ракеты давным давно известна, правда в разных источниках по-разному. Но то, что ГЧ была не меньше 3000 тонн однозначно.

Во-первых, не тонн, а килограммов. Во-вторых, "давно известна" - не значит, что была известна в 60-е годы прошлого века. В-третьих, у нас для многих ракет существовали разные варианты снаряжения, в зависимости от потребной дальности. И началось это именно с Р-7А. Потому что дальность исходной Р-7 внезапно оказалась существенно меньше дальности "Атласа", и тогда её начали увеличивать. А тут ещё ядерщики подоспели, в результате, у Р-7А с "тяжёлой" головой было 10000-11000 км, но сказали, что надо 12000-14000, чтобы переплюнуть "Атлас", и тогда ракетчики упёрлись - надо ещё облегчать голову, ядерщики сказали, сколько могут запихнуть мощности в уменьшенный вес, и это всех устроило.

Клим> Смысла пускать ГЧ нештатного веса нет. Вы не путайте, пожалуйста, с имитатором. Буду посвободнее, поищу вес ГЧ в "Задачах особой государственной важности".

Что значит "нештатного"? были разные, но все "штатные". Например, у 8К84 тоже голов было две разных, "лёгкая" и "тяжёлая". Я это на военной кафедре изучал и экзамен сдавал.

В расчёте на это в программном механизме ракеты, который имел индекс 15Л131, было 5 дорожек - 2 для кажущейся скорости (с лёгкой и тяжёлой головами), и 3 угла тангажа - для тяжёлой головы, для лёгкой головы на максимальную дальность, и для лёгкой на меньшую дальность - последняя программа имела меньшее рассеивание по дальности, за счёт более высокой траектории.

Б.г.> Потому что так считали все. Потому что так в прессе было напечатано, я же дал ссылку! Станция от блока Л не отделилась, потому что второго запуска двигателя блока Л не произошло.

Первого. У Блока Л было одно включение. И лучше бы изначально дали ссылку на сообщение ТАСС, а не Палмера

вот

СООБЩЕНИЕ ТАСС
НА ОРБИТЕ — СОВЕТСКИЙ ТЯЖЕЛЫЙ СПУТНИК ЗЕМЛИ.
ЕГО ВЕС — 6483 КИЛОГРАММА

В соответствии с планом создания и отработки космических кораблей повышенного веса 4 февраля 1961 года в Советском Союзе с помощью усовершенствованной многоступенчатой ракеты осуществлен запуск тяжелого искусственного спутника Земли. Вес спутника, без учета последней ступени ракеты-носителя, составляет 6483 килограмма. На спутнике установлена радиотелеметрическая система для контроля параметров элементов конструкции и аппаратуры для траекторных измерений. Вся бортовая аппаратура спутника на участке его выведения и при дальнейшем движении по орбите функционировала нормально.

Предварительные данные, полученные с помощью наземного измерительно-вычислительного комплекса, позволили определить следующие параметры орбиты спутника: период обращения 89,80 минуты, высота перигея 223,5 километра, высота апогея 327,6 километра, наклонение орбиты 64 градуса 57 минут.

Замеренные параметры орбиты спутника близки к расчетным.

Поставленные при запуске спутника научно-технические задачи выполнены.

«Правда», 5 февраля 1961 г.

 

Из объявленных это был самый тяжелый объект в космосе. Впрочем, "Спутник-2" вместе с второй ступенью 8К71 был тяжелее, но ее массу тогда не объявили, только массу "Спутника-2". Общая масса Атласа-Скор была 3970 кг, то есть заметно меньше.

Б.г.> Ну да. Это был вообще первый запуск 8К78, до этого блок И не летал, а разведспутники выводил на орбиту блок Е.

Разведспутники мы до тяжелого спутника еще не выводили. Но это так, к слову

Б.г.>> второго запуска двигателя блока Л не произошло.
PSS> Первого. У Блока Л было одно включение.

Да, виноват. Это только у блока Д на Протоне появилась возможность довывода.

Б.г.>> Ну да. Это был вообще первый запуск 8К78, до этого блок И не летал, а разведспутники выводил на орбиту блок Е.
PSS> Разведспутники мы до тяжелого спутника еще не выводили. Но это так, к слову

Точно. Однако же, скорость, с какой создавалась тогда космическая техника, и 8К78, в том числе, поражает воображение. Удивительно другое - заметная задержка между 8К78 и 11А57.
Впрочем, между 8К72 и 8К72К тоже была заметная задержка, хотя не такая большая.

PSS> Впрочем, "Спутник-2" вместе с второй ступенью 8К71 был тяжелее, но ее массу тогда не объявили, только массу "Спутника-2".

Ну, вообще-то, если к массе второго спутника прибавлять массу блока А, можно было бы и к массе Тяжёлого спутника прибавить массу блока И, американцы бы точно так сделали

Б.г.> Точно. Однако же, скорость, с какой создавалась тогда космическая техника, и 8К78, в том числе, поражает воображение. Удивительно другое - заметная задержка между 8К78 и 11А57.

Так все начало упираться не в носитель, а в ПН для него. 8К78 изначально разрабатывался для Венеры и Марса, там все было понятно. Разработка 6 тонного "Зенита-4" уже требовала время, на тот момент даже "Зенит-2" еще не было толком готов. Все силы брошены на "Востоки".

Но скорость да, очень хорошая. Особенно если вспомнить, что математическую модель "звездочка" положенную в основу блока Л, центр Келдыша озвучил ОКБ-1 только летом 1959 года

Б.г.>> Удивительно другое - заметная задержка между 8К78 и 11А57.
PSS> Так все начало упираться не в носитель, а в ПН для него. 8К78 изначально разрабатывался для Венеры и Марса

Так и 8К72 разрабатывалась для Луны! и на НОО была перенаправлена через год. А 8К78 - в виде 11А57 - через три.

PSS> ???????? ???????????? ???????????? ? ???? 1957-1967-2
PSS> Из объявленных это был самый тяжелый объект в космосе. Впрочем, "Спутник-2" вместе с второй ступенью 8К71 был тяжелее, но ее массу тогда не объявили, только массу "Спутника-2". Общая масса Атласа-Скор была 3970 кг, то есть заметно меньше.

Благодарю Вас. По-делу!

Б.г.>> Потому что так считали все. Потому что так в прессе было напечатано, я же дал ссылку! Станция от блока Л не отделилась, потому что второго запуска двигателя блока Л не произошло.
PSS> Первого.
Судя по "Вес спутника, без учета последней ступени ракеты-носителя, составляет 6483 килограмма" - и отделения блока Л от верхней ступени не было

Дем> Судя по "Вес спутника, без учета последней ступени ракеты-носителя, составляет 6483 килограмма" - и отделения блока Л от верхней ступени не было

??? Нет. Мы из принципа тогда указывали только массу спутников, без массы последних ступеней что вывели их на орбиту. Сначала чтобы не раскрывать параметры 8К71, потом в пику американцем которые таким образом пытались себе килограммы приписать.

И не важно отделился он ("Спутник-1") или нет ("Спутник-2"). Так и здесь мы указали только массу выведенную на опорную орбиту ракетой. В данном случае "Венеру" с блоком Л. И он точно отделялся от блока "И".

PSS> ??? Нет.
А зачем тогда специальное упоминание этой ступени?
Если отделилась и улетела - кому она интересна?
А если нет - то вполне возникнут вопросы почему не так тормозится...

Дем> А зачем тогда специальное упоминание этой ступени?

C тем чтобы еще раз подчеркнуть, что в отличии от США мы не приписываем себе килограммы добавляя к массе спутника отработанные ступени

PSS> И не важно отделился он ("Спутник-1") или нет ("Спутник-3").
Спутник-2
А Спутник-3 отделялся.

PSS>> И не важно отделился он ("Спутник-1") или нет ("Спутник-3").
Б.г.> Спутник-2
Б.г.> А Спутник-3 отделялся.

По-моему, тут тема про флот, про суда, про корабли? Или я ошибся?