-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ya/yandex/img-fotki/get/120725/155250043.1cd/128x128-crop/0_1555da_e9676bcf_XXL.jpg)
Парусники СССР после 1945г краткий справочник
Теги:
АМГ1963
info> Del
Я всегда с нетерпением жду Ваши посты в топиках про парусные суда. Часто мои ожидания оправдываются, и я с удовольствием пополняю свою коллекцию новыми снимками судов
Я всегда с нетерпением жду Ваши посты в топиках про парусные суда. Часто мои ожидания оправдываются, и я с удовольствием пополняю свою коллекцию новыми снимками судов
инфо
инструменты
АМГ1963> Я собственно недоволен, что в этом топике дважды публикуется один и тот же файл изображения
Это уже давно стало нормальной практикой. Иногда, картинки гоняются по кругу для поддержания темы в топе, т.к. коммерческий флот здесь мало кому интересен.
Когда-то перетаскивание фотографий с общеизвестных сайтов, на которых тусуются одни и те же люди, было дурным тоном. Ну, или с Шипспоттинга, например. Сейчас не гнушаются публиковать снимки даже с Водного транспорта.
Наплюйте.
Это уже давно стало нормальной практикой. Иногда, картинки гоняются по кругу для поддержания темы в топе, т.к. коммерческий флот здесь мало кому интересен.
Когда-то перетаскивание фотографий с общеизвестных сайтов, на которых тусуются одни и те же люди, было дурным тоном. Ну, или с Шипспоттинга, например. Сейчас не гнушаются публиковать снимки даже с Водного транспорта.
Наплюйте.
АМГ1963> Если бы скан был с лучшим разрешением, тогда было бы понятно.
Оригинал был когда-то незаконно изъят на сайте одного из голландских интернет-музеев.
Если не изменяет память, при публикации на Цусиме снимок был просто подрезан без уменьшения разрешения.
Оригинал был когда-то незаконно изъят на сайте одного из голландских интернет-музеев.
Если не изменяет память, при публикации на Цусиме снимок был просто подрезан без уменьшения разрешения.
Прикреплённые файлы:
«Тропик» и «Меридиан» оттуда же.
Прикреплённые файлы:
vedmedj> Это уже давно стало нормальной практикой. Иногда, картинки гоняются по кругу для поддержания темы в топе
За чертову дюжину лет на Морском форуме, привык что к необоснованному дублированию - здесь относятся щепетильно.
За чертову дюжину лет на Морском форуме, привык что к необоснованному дублированию - здесь относятся щепетильно.
АМГ1963> За чертову дюжину лет на Морском форуме, привык что к необоснованному дублированию - здесь относятся щепетильно.
Сколько привести примеров, чтобы поколебать Вашу веру в щепетильность по данному вопросу на этом форуме?
Сколько привести примеров, чтобы поколебать Вашу веру в щепетильность по данному вопросу на этом форуме?
vedmedj> Сколько привести примеров, чтобы поколебать Вашу веру в щепетильность по данному вопросу на этом форуме?
Не трудитесь. Каждый останется при своем мнении. Коллега Инфо меня в этом поддерживает, поскольку старается выкладывать либо новые, либо более качественные фото. Либо иллюстрирует факты. Бывают повторы у пожилого камрада, время оно к нам неумолимо...
Меня всегда умиляет, когда над чужими материалам льют слезы об авторском праве. Какое такое право? Вы что ли делали и печатали эти снимки?
Я, например, 20 лет назад гостил у товарища. Он дал мне в руки финский журнал, и предоставил ксерокс. Через много лет своими руками отсканировал листочки, свой "труд" выложил в сеть. Ранее этого материала в русскоязычной среде не было. Материалы стали всем доступны. И слава Богу! Не собака же я на сене.
Сейчас попробуй приобрети за рубежом за деньги журнал, или статью - они нас вычеркнули. Ну и пошли ВОН.
Не трудитесь. Каждый останется при своем мнении. Коллега Инфо меня в этом поддерживает, поскольку старается выкладывать либо новые, либо более качественные фото. Либо иллюстрирует факты. Бывают повторы у пожилого камрада, время оно к нам неумолимо...
Меня всегда умиляет, когда над чужими материалам льют слезы об авторском праве. Какое такое право? Вы что ли делали и печатали эти снимки?
Я, например, 20 лет назад гостил у товарища. Он дал мне в руки финский журнал, и предоставил ксерокс. Через много лет своими руками отсканировал листочки, свой "труд" выложил в сеть. Ранее этого материала в русскоязычной среде не было. Материалы стали всем доступны. И слава Богу! Не собака же я на сене.
Сейчас попробуй приобрети за рубежом за деньги журнал, или статью - они нас вычеркнули. Ну и пошли ВОН.
Это сообщение редактировалось 30.09.2022 в 16:28
АМГ1963> Коллега Инфо меня в этом поддерживает
Так, это и не удивительно. Вы друг друга стоите. Что один кичливый сноб, что другой...
Будьте поскромнее. Вы же не знаете точно, перед кем без конца бахвалитесь своими «заслугами».
АМГ1963> Меня всегда умиляет, когда над чужими материалам льют слезы об авторском праве. Какое такое право? Вы что ли делали и печатали эти снимки?
Вот Вам и указали, что к снимку «Кондора» лично Вы не имеете никакого отношения. Ссылочку-то на самого себя ведь не преминули дать. А, зачем? Вы, типа, первоисточник что ли?
Так, это и не удивительно. Вы друг друга стоите. Что один кичливый сноб, что другой...
Будьте поскромнее. Вы же не знаете точно, перед кем без конца бахвалитесь своими «заслугами».
АМГ1963> Меня всегда умиляет, когда над чужими материалам льют слезы об авторском праве. Какое такое право? Вы что ли делали и печатали эти снимки?
Вот Вам и указали, что к снимку «Кондора» лично Вы не имеете никакого отношения. Ссылочку-то на самого себя ведь не преминули дать. А, зачем? Вы, типа, первоисточник что ли?
vedmedj> Будьте поскромнее. Вы же не знаете точно, перед кем без конца бахвалитесь своими «заслугами».
Какие такие заслуги, бросьте. Это от Вас снобизмом разит заверсту милю. Мол, не вам, валенкам сибирским, иметь свое представление о предмете. Сидите и внимайте, чем соизволят поделиться. Может, Вы тайный капитан или боцман баркентины, или адмирал какой - в сети все равны 
vedmedj> Вот Вам и указали, что к снимку «Кондора» лично Вы не имеете никакого отношения. Ссылочку-то на самого себя ведь не преминули дать. А, зачем? Вы, типа, первоисточник что ли?
Типа что это фото уже ранее использовалось на этом сайте. Мне интересна информация по отдельным типам судов. Я ее собираю. Раньше в детских журналах, потом в "умных книжках", теперь - и в сети. Если мне нет дела до Береговой охраны, так я туда и не захожу, мне интересны Морчасти погранвойск. И здесь меня тоже интересует ранее не опубликованные материалы, или более качественные.
Какие такие заслуги, бросьте. Это от Вас снобизмом разит за
vedmedj> Вот Вам и указали, что к снимку «Кондора» лично Вы не имеете никакого отношения. Ссылочку-то на самого себя ведь не преминули дать. А, зачем? Вы, типа, первоисточник что ли?
Типа что это фото уже ранее использовалось на этом сайте. Мне интересна информация по отдельным типам судов. Я ее собираю. Раньше в детских журналах, потом в "умных книжках", теперь - и в сети. Если мне нет дела до Береговой охраны, так я туда и не захожу, мне интересны Морчасти погранвойск. И здесь меня тоже интересует ранее не опубликованные материалы, или более качественные.
Это сообщение редактировалось 03.10.2022 в 19:40
АМГ1963> Сидите и внимайте, чем соизволят поделиться.
С Вами делились. Причем, безо всяких понтов. А, Вы стали требовать «оптовые поставки», да еще и с архивными реквизитами. С хера ли? Ничего не попутали?
Еще и пытались, типа, пристыдить – вот, мол, я в свое время то, я в свое время сё… Вы же не знаете сколько всяких-разных сведений я слил в публичное пространство? Верно?
С Вами делились. Причем, безо всяких понтов. А, Вы стали требовать «оптовые поставки», да еще и с архивными реквизитами. С хера ли? Ничего не попутали?
Еще и пытались, типа, пристыдить – вот, мол, я в свое время то, я в свое время сё… Вы же не знаете сколько всяких-разных сведений я слил в публичное пространство? Верно?
vedmedj> С Вами делились. Причем, безо всяких понтов. Ничего не попутали?
Премного Вам благодарны!!! В том числе и за науку, что БАРКЕНТИНА это такая ШХУНА. Те дискуссии каким боком касаются дублирования фотографий на морском форуме?
Не припомню научных публикаций по финским парусным судам с привлечением документов из отечественных архивов. Камчадал С.В. Гаврилов исследует историю предприятий, а не отдельных судов. Отсутствие библиографического описания не дает возможности сослаться на проведенную в виде сканов ценную информацию.
Конечно можно, как А.А. Лебедев в своих фолиантах про русский флот, давать ссылки на сообщения в форумах, где безликие "ники" приводят где-то вычитанную информацию о составе зарубежных флотов и артиллерийском вооружении зарубежных судов.
Премного Вам благодарны!!! В том числе и за науку, что БАРКЕНТИНА это такая ШХУНА. Те дискуссии каким боком касаются дублирования фотографий на морском форуме?
Не припомню научных публикаций по финским парусным судам с привлечением документов из отечественных архивов. Камчадал С.В. Гаврилов исследует историю предприятий, а не отдельных судов. Отсутствие библиографического описания не дает возможности сослаться на проведенную в виде сканов ценную информацию.
Конечно можно, как А.А. Лебедев в своих фолиантах про русский флот, давать ссылки на сообщения в форумах, где безликие "ники" приводят где-то вычитанную информацию о составе зарубежных флотов и артиллерийском вооружении зарубежных судов.
АМГ1963> В том числе и за науку, что БАРКЕНТИНА это такая ШХУНА.
Нет. Нравоучениями здесь занимаетесь Вы.
При общении в сети на тематических сайтах нет нужды расписывать все «регалии» обсуждаемого парохода. Типа, теплоход лесовоз-пакетовоз «Пионер Москвы» и т.д. Если речь идет о его конкретных ТТХ – другое дело.
Кстати, в документах Рыбпрома, Морфлота (т.е. эксплуатационников) и Судовой Конторы «Машиноимпорта», которые мне доводилось держать в руках, в девяти из десяти случаев баркентины называются шхунами. На этом, просто, не заморачиваются. А, Вы начали «академика» включать.
Нет. Нравоучениями здесь занимаетесь Вы.
При общении в сети на тематических сайтах нет нужды расписывать все «регалии» обсуждаемого парохода. Типа, теплоход лесовоз-пакетовоз «Пионер Москвы» и т.д. Если речь идет о его конкретных ТТХ – другое дело.
Кстати, в документах Рыбпрома, Морфлота (т.е. эксплуатационников) и Судовой Конторы «Машиноимпорта», которые мне доводилось держать в руках, в девяти из десяти случаев баркентины называются шхунами. На этом, просто, не заморачиваются. А, Вы начали «академика» включать.
Лично я публикую в сети, имеющиеся у меня сведения, для тех, кому это интересно. В виде текстов или в виде сканов документов. Есть люди, которые просто интересуются историей флота или какого-то конкретного судна. Интересуются безо всякой корысти.
А, если кто-то собирается что-то издать – пусть собирает сведения сам. Почему я должен тратить свою жизнь на какого-то дядю?
Вы в очередной раз ссылаетесь на Гаврилова. Можете дать ссылку на публичные сайты, где он еще до публикации своих книг по флоту раздавал свои архивные изыскания направо и налево? Да, еще и с архивными реквизитами. Не, не думаю.
Он материалы собрал и опубликовал. От своего имени.
Кстати, Вам не приходило в голову, что у меня могут быть свои планы?
А, если кто-то собирается что-то издать – пусть собирает сведения сам. Почему я должен тратить свою жизнь на какого-то дядю?
Вы в очередной раз ссылаетесь на Гаврилова. Можете дать ссылку на публичные сайты, где он еще до публикации своих книг по флоту раздавал свои архивные изыскания направо и налево? Да, еще и с архивными реквизитами. Не, не думаю.
Он материалы собрал и опубликовал. От своего имени.
Кстати, Вам не приходило в голову, что у меня могут быть свои планы?
vedmedj> Кстати, в документах Рыбпрома, Морфлота (т.е. эксплуатационников) и Судовой Конторы «Машиноимпорта», которые мне доводилось держать в руках, в девяти из десяти случаев баркентины называются шхунами. На этом, просто, не заморачиваются. А, Вы начали «академика» включать.
Когда возникают подобные "спорные" вопросы: про термины шхуна - шхуна-барк - баркентина, или про конструктивные особенности отдельных типов судов, я обращаюсь к классике. Что может быть более "академическим", чем учебники для техникума или ВУЗа по судостроительным специальностям?
Когда возникают подобные "спорные" вопросы: про термины шхуна - шхуна-барк - баркентина, или про конструктивные особенности отдельных типов судов, я обращаюсь к классике. Что может быть более "академическим", чем учебники для техникума или ВУЗа по судостроительным специальностям?
vedmedj> А, если кто-то собирается что-то издать – пусть собирает сведения сам. Почему я должен тратить свою жизнь на какого-то дядю?
Есть другие подходы к этой проблеме. Благодаря помощи коллег из Питера, Москвы, Симферополя - я имел возможность ознакомится с фактами, весьма интересными для темы моего исследования. В том числе - заочно заглянуть за обложку архивных дел, найденных по описи.
vedmedj> Кстати, Вам не приходило в голову, что у меня могут быть свои планы?
Буду внимательно отслеживать сайты магазинов маринистики, на предмет упоминания шхун финской постройки
Есть другие подходы к этой проблеме. Благодаря помощи коллег из Питера, Москвы, Симферополя - я имел возможность ознакомится с фактами, весьма интересными для темы моего исследования. В том числе - заочно заглянуть за обложку архивных дел, найденных по описи.
vedmedj> Кстати, Вам не приходило в голову, что у меня могут быть свои планы?
Буду внимательно отслеживать сайты магазинов маринистики, на предмет упоминания шхун финской постройки
АМГ1963> Когда возникают подобные "спорные" вопросы: про термины шхуна - шхуна-барк - баркентина, или про конструктивные особенности отдельных типов судов, я обращаюсь к классике.
У меня лично никаких спорных вопросов по этой теме не возникало. В повседневном общении мы используем, например, слово «пароход», применительно и к пароходу, и к теплоходу. И, к парусно-моторным судам, кстати, тоже. И, что?
Если Вам режет глаз слово шхуна по отношению к баркентине, то кто ж Вам доктор?
У меня лично никаких спорных вопросов по этой теме не возникало. В повседневном общении мы используем, например, слово «пароход», применительно и к пароходу, и к теплоходу. И, к парусно-моторным судам, кстати, тоже. И, что?
Если Вам режет глаз слово шхуна по отношению к баркентине, то кто ж Вам доктор?
АМГ1963> Есть другие подходы к этой проблеме. Благодаря помощи коллег из Питера, Москвы, Симферополя - я имел возможность ознакомится с фактами, весьма интересными для темы моего исследования.
Вам дают возможность ознакомиться с не менее интересными фактами прямо в данной ветке.
А, что Вы здесь не вывалите эту самую помощь своих коллег из Питера, Москвы и Симферополя? В том числе из-за обложки архивных дел.
АМГ1963> Буду внимательно отслеживать сайты магазинов маринистики, на предмет упоминания шхун финской постройки
Финские шхуны – это всего лишь капля в море моих интересов.
Процитирую самого себя, дабы не тратить время на очередное объяснение:
vedmedj> Могу взять на себя смелость утверждать, что статья или книга об этих шхунах, где была бы приведена стопроцентно достоверная информация, основанная не только на финских, но и на советских материалах, еще не написана. И, в обозримом будущем, вряд ли, появится.
vedmedj> На данный момент у меня нет исчерпывающих сведений по финским шхунам даже отдаленно. Критически важный источник («Судоимпорт») до сих пор не рассекречен. Именно там хранятся исходные данные по шхунам в виде приемных актов. Если, конечно, они еще хранятся.
Вам дают возможность ознакомиться с не менее интересными фактами прямо в данной ветке.
А, что Вы здесь не вывалите эту самую помощь своих коллег из Питера, Москвы и Симферополя? В том числе из-за обложки архивных дел.
АМГ1963> Буду внимательно отслеживать сайты магазинов маринистики, на предмет упоминания шхун финской постройки
Финские шхуны – это всего лишь капля в море моих интересов.
Процитирую самого себя, дабы не тратить время на очередное объяснение:
vedmedj> Могу взять на себя смелость утверждать, что статья или книга об этих шхунах, где была бы приведена стопроцентно достоверная информация, основанная не только на финских, но и на советских материалах, еще не написана. И, в обозримом будущем, вряд ли, появится.
vedmedj> На данный момент у меня нет исчерпывающих сведений по финским шхунам даже отдаленно. Критически важный источник («Судоимпорт») до сих пор не рассекречен. Именно там хранятся исходные данные по шхунам в виде приемных актов. Если, конечно, они еще хранятся.
vedmedj> А, что Вы здесь не вывалите эту самую помощь своих коллег из Питера, Москвы и Симферополя? В том числе из-за обложки архивных дел.
Это не относится к парусникам СССР, помощь коллег - из последней трети 18-го века.
"1771 года майя 31 дня в протоколе адмиралтейской коллегии записано.
Полученной из канторы Главнаго командира Кронштадтского порта от 28го числа майя репорт. Коим воизвестие рапортует что по силе коллежскаго указа вновь построенная при Кронштадте шкунара майя 10 числа на воду спущена, которая по постановлении мачт вооружена и в Санкт питербурх отправлена. Приказали приобщить к наряду подписали июня 2 дня 1771 году обер секретарь п/п
Протоколировал Федор Лазарев"
Факты обсуждались в других топиках, и на питерском судомодельном форуме. Диссер и статьи, где приведены полученные с помощью коллег сведения, имеются в свободном доступе в сети
vedmedj> Финские шхуны – это всего лишь капля в море моих интересов.
Мой "профессиональный" водоем ограничен военным парусным флотом. Финские шхуны – это первая любовь. Пятилетку назад приобрел книгу из детства - Б.Д. Шанько "Под парусами через два океана" 1954 г. издания. "Парусно-моторные суда" А.И. Цурбана 1953 г. покупал 20 лет назад у букинистов дважды - первую сперли в общаге в Автово. Зато внутри второго экземпляра отпечатался след от какого-то фала.
Это не относится к парусникам СССР, помощь коллег - из последней трети 18-го века.
"1771 года майя 31 дня в протоколе адмиралтейской коллегии записано.
Полученной из канторы Главнаго командира Кронштадтского порта от 28го числа майя репорт. Коим воизвестие рапортует что по силе коллежскаго указа вновь построенная при Кронштадте шкунара майя 10 числа на воду спущена, которая по постановлении мачт вооружена и в Санкт питербурх отправлена. Приказали приобщить к наряду подписали июня 2 дня 1771 году обер секретарь п/п
Протоколировал Федор Лазарев"
Факты обсуждались в других топиках, и на питерском судомодельном форуме. Диссер и статьи, где приведены полученные с помощью коллег сведения, имеются в свободном доступе в сети
Корабли России с времен создания и до Русско-японской войны [sam7#25.09.18 11:27]
Русские шхуны английского адмирала Чарльза Ноульса// Морскойvedmedj> Финские шхуны – это всего лишь капля в море моих интересов.
Мой "профессиональный" водоем ограничен военным парусным флотом. Финские шхуны – это первая любовь. Пятилетку назад приобрел книгу из детства - Б.Д. Шанько "Под парусами через два океана" 1954 г. издания. "Парусно-моторные суда" А.И. Цурбана 1953 г. покупал 20 лет назад у букинистов дважды - первую сперли в общаге в Автово. Зато внутри второго экземпляра отпечатался след от какого-то фала.
АМГ1963> Диссер и статьи, где приведены полученные с помощью коллег сведения, имеются в свободном доступе в сети
Не-не-не, уважаемый, это сканы из уже изданного. Не надо наводить тень на плетень.
Не-не-не, уважаемый, это сканы из уже изданного. Не надо наводить тень на плетень.
vedmedj> Не-не-не, уважаемый, это сканы из уже изданного. Не надо наводить тень на плетень.
Текст документа я привел выше, выделил курсивом. Мне помогли его получить товарищи из Питера. Попросил посмотреть, что находится в папке дела. Результат - статья. Из Сибири в сторону Питерского архива - я и шага не ступил.
Плетень в очередной раз - Ваш
Текст документа я привел выше, выделил курсивом. Мне помогли его получить товарищи из Питера. Попросил посмотреть, что находится в папке дела. Результат - статья. Из Сибири в сторону Питерского архива - я и шага не ступил.
Плетень в очередной раз - Ваш
Так, я тоже здесь привожу тексты из документов. Смею предположить, что из этих текстов лично Вы тоже узнали что-нибудь интересное.
Опять же, сначала статья, а уж потом текст в свободный доступ.
Неизданные и не преданные ранее публичной огласке сведения где можно посмотреть? Архивные реквизиты приложены?
Опять же, сначала статья, а уж потом текст в свободный доступ.
Неизданные и не преданные ранее публичной огласке сведения где можно посмотреть? Архивные реквизиты приложены?
Это сообщение редактировалось 08.10.2022 в 20:23
vedmedj> Так, я тоже здесь привожу тексты из документов. Смею предположить, что из этих текстов лично Вы тоже узнали что-нибудь интересное.
vedmedj> Опять же, сначала статья, а уж потом текст в свободный доступ.
vedmedj> Неизданные и не преданные ранее публичной огласке сведения где можно посмотреть? Архивные реквизиты приложены?
Вы занимаетесь совершенно бессмысленным, обоюдным спором. В нем нет ни грамма ценного дискурса.
Хотя (в скобках замечу), работы Александра Михайловича неоднократно читал и мог оценить их по достоинству. В том числе и по объему вновь введенного в исторический/научный оборот материалов.
vedmedj> Опять же, сначала статья, а уж потом текст в свободный доступ.
vedmedj> Неизданные и не преданные ранее публичной огласке сведения где можно посмотреть? Архивные реквизиты приложены?
Вы занимаетесь совершенно бессмысленным, обоюдным спором. В нем нет ни грамма ценного дискурса.
Хотя (в скобках замечу), работы Александра Михайловича неоднократно читал и мог оценить их по достоинству. В том числе и по объему вновь введенного в исторический/научный оборот материалов.
Адвокатура подтянулась.
Мне без разницы, какие работы Александр Михайлович издал и куда-чего ввел.
Раздавать свои архивные изыскания я ни перед кем здесь обязательств не имею. Это понятно?
Мне без разницы, какие работы Александр Михайлович издал и куда-чего ввел.
Раздавать свои архивные изыскания я ни перед кем здесь обязательств не имею. Это понятно?
vedmedj> Адвокатура подтянулась.
vedmedj> Мне без разницы, какие работы Александр Михайлович издал и куда-чего ввел.
vedmedj> Раздавать свои архивные изыскания я ни перед кем здесь обязательств не имею. Это понятно?
Уже давно все понятно.
vedmedj> Мне без разницы, какие работы Александр Михайлович издал и куда-чего ввел.
vedmedj> Раздавать свои архивные изыскания я ни перед кем здесь обязательств не имею. Это понятно?
Уже давно все понятно.
Это сообщение редактировалось 09.10.2022 в 10:23
info
Капелла
Рига
Рига
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
