Спец. операция на Украине

G.s.>> Да, очень хочется послушать снова и посмотреть в глаза тем фантазерам, которые нам много рассказывали, что "нам нужна небольшая, компактная, профессиональная армия".
drsvyat> А в чем проблемма, если и компактная и профессиональная и хорошо оснащенная?
На глобус карту России давно смотрели?
Представьте, гипотетически: Кореи объединились (на базе южной, само собой), Таджикистан вошел в состав Афганистана, Туркмения вошла в состав Ирана, Грузия и Украина вошли в НАТО.
Теперь одновременно на нас начинают наступление:
Укрофашисты, Грузинофашисты, Турция, Иран, Афганистан, Корея (уж Китай, так и быть, оставим в нейтральных).
А теперь размажьте вашу маленькую профармию на эти 10 тысяч километров.
Собственно, её и на границу с Украиной не хватило.

Дем> Это когда? 888 грузины разбежались без боя, а все остальные случаи боеспособности не проявили.

Чечня, Азия, Грузия.
Грузия без боя? Ну ну.

ДимитриUS> пысы: а защищенной связи дык вообще нет ПОВСЕМЕСТНО, как бают злые языки без генеральских лампасов...

Злых языков нужно разделять на Армию РФ и на армию ЛДНР.
В Армии РФ защищенная связь есть.

G.s.> Укрофашисты, Грузинофашисты, Турция, Иран, Афганистан, Корея (уж Китай, так и быть, оставим в нейтральных).
Тебе бы фантастику писать Кленси, обзавидуется!

G.s.> А теперь размажьте вашу маленькую профармию на эти 10 тысяч километров.
Такие вопросы решаются термоядерными средствами, а не срочниками с автоматами.

G.s.> Собственно, её и на границу с Украиной не хватило.
С Украиной совсем другие проблеммы.

gals> Гм, а на чем это проверялось? На Афганской? На Чеченской? На 888?

На целой серсии вооруженных конфликтов, где мы прямо или косвенно принимали участие.

gals> На первых двух было противостояние с противником, уступающим в техническом оснащении, но мотивированном. В 888 - противник имел современное оружие, но с мотивацией и стойкостью были явные проблемы. Но звоночек ведь прозвенел, который пропал в общем настрое эйфории - я про потери авиации. Френдли файр, а вот, что вопиющее - потеря Ту-22м. Послали, как на парад, без использования помех, без средств рэб. Потеряли - фиг с ним.

888 стало началов вытаскивания авиации из попы. В каком она сейчас состоянии я, Честно говоря, не знаю - имею в виду фактический уровень и умения. А при выносе ПВО потери неизбежны.

gals> А сейчас мы столкнулись с мотивированным, грамотным противником, имеющим высокий уровень технического образования. 8 лет войны и первоначальных поражений не прошли даром, а тут ещё наши западные супостаты подкинули современные системы связи, обеспечения артогня, разведки. И эти 8 лет позволили отобрать инициативный офицерский состав, который и обеспечивает то, что сейчас происходит.

В любой драке успех одной стороны зависит от упертости второй. Основная наша слабая жила, что мы обходимся полумерами и декларируем на устах лозунги про эксплуататоров и угнетателей. Если развивать эти тезисы дальше, то чем наш строй отличается от украинского? Население-то явно в средний класс в массе своей не переходит. Так ведь?
Касаемо полумер, то если бы сразу вдоль границ зачистили все западные разведчики, то извинившись и согласившись выполнить финансовую компенсацию, обозначили бы границы дозволенного.
Но мне то легко с дивана писать, а что там в реальности за факторы берутся в учет мне неизвестно. Если у нас по 250 т человек по направлениям раскидано и резерв в 200 т человек, то конечно же это все попахивает авантюрой - валить 1 млн людей в Украине.

gals> Ну и просто подвоз техники. Образование у офицеров и солдат ВСУ не хуже нашего, могут освоить любую современную технику, это не моджахеды, считающие на пальцах.

На гражданской технике они возят. Не стоит преувеличивать.


gals> Почему мы не готовились к войне с современным противником?

Вопросов больше, чем ответов.

Старый> И не все понимают что лучшая оборона это наступление. "Лучшая ПВО это наши танки на аэродроме противника".
Старый> По сути самый надёжный и даже единственно возможный способ "удержать занятое" это российский флаг над Киевом. Рассчитывать что защитить освобождённые территории можно "зарывшись в землю", какимито чисто оборонительными действиями, не проведя окончательного разгрома бандеровского режима - опасное заблуждение.

Вот тут я полностью согласен. Целью должен стать военный разгром сил вна. С последующим миром на наших условиях. Только так.

Luchnik>Целью должен стать военный разгром сил вна. С последующим миром на наших условиях. Только так.

Так и будет. Красные линии все перейдены. Победит сильнейший и будет диктовать условия.

preodol> Так и будет. Красные линии все перейдены. Победит сильнейший и будет диктовать условия.

Только проблема в том, что сильнейших - двое.

И победой будет апокалипсис.

И диктат будет на уровне племён.

sam7> Только проблема в том, что сильнейших - двое.

Ничьей или апокалипсиса не будет. Кто "даст заднюю" (Маргоша С.), тот и проиграет.

sam7>> Только проблема в том, что сильнейших - двое.
preodol> Ничьей или апокалипсиса не будет. Кто "даст заднюю" (Маргоша С.), тот и проиграет.

Это благоприятный для цивилизации вариант.

Но нет уверенности, что он будет.

Апокалипсис вероятен.

sam7> Только проблема в том, что сильнейших - двое.
sam7> И победой будет апокалипсис.
sam7> И диктат будет на уровне племён.
Н-ну... сильнейший с той стороны заинтересован в уничтожении Украины. Как части России.
А уж насколько ему получится приблизиться к "последнему украинцу" - это уж как карта ляжет.

haleev> Н-ну... сильнейший с той стороны заинтересован в уничтожении Украины. Как части России.

Дык играют двое.

Прогноз не прогнозируем.

sam7> Апокалипсис вероятен.

Всё под контролем. Сильные мира сего, в просторечии ЛПР, не для того в нескольких поколениях напрягались, создавая своим кланам оазисы во враждебном мире, чтобы из-за непонятного "Дикого поля" всё потерять. По своим территориям ни те ни другие ЯО бить не будут. Пока идёт утилизация одного генотипа, всех всё устраивает. Чубайс говорил, что должно остаться 30 млн для обслуживания трубы. До этой цифры ещё далеко. В декабре подгребут обученные мобики и опять попрут на Киев и Адесу. На критической точке НАТО привезёт АТАКМС и Абрамсы. Может и небо закроют. Снова будут брать Изюм и Лиман. И так до 30 млн.

gals> Может ли сейчас что измениться - не знаю, судить и гадать не берусь...
gals> Быстрого решения, имхо, не существует.

Быстрого и чудесного.

gals>> Может ли сейчас что измениться - не знаю, судить и гадать не берусь...
gals>> Быстрого решения, имхо, не существует.
m.0.> Быстрого и чудесного.

Ну Бредносек вон целую телегу накатал...
Прям вспоминается анекдот - т-щ Сталин! Я знаю как победить Германию!- ?- Надо взорвать Германию! -??- А как -это уж Вы думайте.

Дем>> Это когда? 888 грузины разбежались без боя, а все остальные случаи боеспособности не проявили.
101> Чечня
Хасавюрт приснился?
101> Азия
Это где? А а афгане каждая проводка колонны снабжения в войсковую операцию выливалась, даже базовые трассы обезопасить не осилили.
101> Грузия без боя? Ну ну.
Вот сели бы по склонам ущелья и начали отстреливать едущих по дороге - тогда был бы бой. А так всё по-Пушкину случилось.

кщееш> Статус кво такой
кщееш> Там где нормальные командиры , там все отлично.
Т.е. ты полагаешь, что проблема в офицерах среднего звена? Хотя.. Тут они на всех уровнях похоже...

кщееш>> Статус кво такой
кщееш>> Там где нормальные командиры , там все отлично.
Aнтикосмит> Т.е. ты полагаешь, что проблема в офицерах среднего звена? Хотя.. Тут они на всех уровнях похоже...

У мотострелков -да. И в высших катастрофа и в старших плохо и в младших- нехватка. А именно пехота основа победы. А про нее забыли.

( У росгвардии очень по- разному )

кщееш> Как мне кажется для обороны нам нужны дивизии, а не мода с запада на бтг. У тех со связью на порядок лучше.

Ну надо же.
Внезапно


Писано 31.01.2022

Но на форуме есть эксперты...

кщееш>> Как мне кажется для обороны нам нужны дивизии, а не мода с запада на бтг. У тех со связью на порядок лучше.
xab> Ну надо же.
xab> Внезапно
xab> Армия США [xab#31.01.22 21:52]
xab> Писано 31.01.2022
xab> Но на форуме есть эксперты...



Прочел.
Не понял ничего.
Я имею ввиду советскую дивизию.
Раз уж воюем советским оружием.

кщееш>>> Как мне кажется для обороны нам нужны дивизии, а не мода с запада на бтг. У тех со связью на порядок лучше.
xab>> Ну надо же.
xab>> Внезапно
xab>> Армия США [xab#31.01.22 21:52]
xab>> Писано 31.01.2022
xab>> Но на форуме есть эксперты...
кщееш> Прочел.
кщееш> Не понял ничего.
кщееш> Я имею ввиду советскую дивизию.
кщееш> Раз уж воюем советским оружием.

Пол (и не только он) разгонял уже давно, что в однобортном дивизиями уже никто не воюет, что БТГ управляемые из центра это в тренде.

Я пытался ему объяснить, что это не так, что дивизия именно советского образца (а не американского) является оптимальной формой организации для ведения полномасштабных БД.

А все эти БТГ, что были у нас, что в Чечне, что сейчас не от хорошей жизни, а от некомплекта.

Дем> Хасавюрт приснился?

Их спас Лебедь. Иначе бы в окружении легли.


Дем> Это где? А а афгане каждая проводка колонны снабжения в войсковую операцию выливалась, даже базовые трассы обезопасить не осилили.


Сказки внукам читай.


Дем> Вот сели бы по склонам ущелья и начали отстреливать едущих по дороге - тогда был бы бой. А так всё по-Пушкину случилось.

Если бы у бабушки был бы хер...