[image]

18-й Гвардейский Витебский, дважды Краснознаменный, ордена Суворова 2 ст. (ИАП, АПИБ, ШАП) Нормандия-Неман.

 
1 5 6 7 8 9 10 11

ales21

новичок
Здравствуйте, завсегдатаи форума!
Прошу ,(тех кто в служил в 18 Гв. АПИБ, либо в теме) помочь в следующем вопросе.
Я строю модель самолета МИГ-21см 18 Гв. АПИБ борт №17.
Меня интересует в первую очередь, если у кого есть, фото этого борта, либо информация по внешнему виду, особенности конструкции этого борта, либо версии СМ эксплуатировавшихся в этом полку.
Насколько мне стало известно его серийный номер:150АЕ12
Хотелось бы в первую очередь , хотя бы приблизительно установить, как этот борт выглядел в камо.
Дело в том, что в сети гуляют несколько вариантов камо этого борта. Хотелось бы узнать от тех кто видел этот борт хотя бы один раз спросить, что ближе к истине.
Один вариант на первой странице данной темы
Второй вот:

[img]
[/img]

вот еще:

[img]
[/img]

Вот эту картинку мне сделал по ч.б. фото один хороший человек.

[img]
[/img]

Есть в сети два фото, где этот борт полу разобранный стоит в ТЭЧ. Так вот он, как я понимаю по компьютерной программке восстановил цвета. Но насколько точно сказать не могу.
Прошу помощи .
   1515
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 18:09
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

ales21> Хотелось бы в первую очередь , хотя бы приблизительно установить, как этот борт выглядел в камо.
Прошло 30 лет...никто тебе не расскажет, как выглядели пятна на конкретном самолёте... :(
   38.038.0
+
-
edit
 

ales21

новичок
ales21>> Хотелось бы в первую очередь , хотя бы приблизительно установить, как этот борт выглядел в камо.
B.S.> Прошло 30 лет...никто тебе не расскажет, как выглядели пятна на конкретном самолёте... :(

Ну, надежда умирает последней.
Собираю, спрашиваю у всех, кто хоть теоретически может, что то подсказать.
Желание сделать, как можно точнее не покидает, поэтому и спрашиваю у всех.
Тем не менее спасибо, что откликнулись.
   1515
Это сообщение редактировалось 26.06.2015 в 12:36
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

ales21> Тем не менее спасибо, что откликнулись.
Да не за што...тут пытались вспомнить цвет номеров на МиГ-27, которые были после 21-х, дык беда была полная; а ты хочешь конфигурацию пятен, которые, вопреки покрасочным таблицам, как отпечатки пальцев, неповторимы... :D
   38.038.0
+
-
edit
 

ales21

новичок
ales21>> Тем не менее спасибо, что откликнулись.
B.S.> Да не за што...тут пытались вспомнить цвет номеров на МиГ-27, которые были после 21-х, дык беда была полная; а ты хочешь конфигурацию пятен, которые, вопреки покрасочным таблицам, как отпечатки пальцев, неповторимы... :D
Все так, да не так.
Если глянуть на первую картинку, то видно, что преобладает зеленый цвет, а если глянуть на последнюю, то песочный.
До мелочей камо восстановить невозможно, я это прекрасно понимаю, но человек видевший хоть раз этот борт однозначно скажет: "Да нет, 17 ый точно был не огуречный", ну или, что то еще, но это уже однозначно поможет.
Либо с другой стороны можно попробовать:
Все ли самолеты были покрашены в одни цвета, т.е. существовала ли какая то стандартная схема нанесения камо?
Понятно, что пятна различались, но существовал ли стандарт на использование определенных цветов и рисунка, при покраске в ТЭЧ?
Есть фото борта 31 из этого полка. сер. №150АМ15, который стоит на постаменте. Окраска, как я понимаю оригнал.

[img]
[/img]

Так вот если они красились из "одной бочки" , либо существовал стандарт на использование определенных цветов и существовала какая то стандартная схема, то уже можно опираться на фото выше.

Тему перечитал, так что спор по цветам бортовых прочувствовал.
Тогда еще вопрос уже не по цветам:
Все ли СМ этого полка имели такие накладки, на законцовках крыла?
ниже фото:

[img]
[/img]
Не на всех СМ-ах такие накладки есть.
   1515
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

А вот ещё парочка... ;)
Прикреплённые файлы:
1_20_b1.jpg (скачать) [1934x436, 77 кБ]
 
1_20_b2.jpg (скачать) [1330x308, 67 кБ]
 
 
   38.038.0
+
-
edit
 

ales21

новичок
B.S.> А вот ещё парочка... ;)
Да интересная парочка...
Вроде схема одна и та же, но по цветам дают выбор.
Хочешь огуречный, пожалуйста, не нравится вот др. вариант.
Я больше склоняюсь ко второму.
   1515
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

ales21> Вроде схема одна и та же.
По конфигурации пятен практически полное совпадение 1-й и 2-й схем и этих двух, а по цветам - кто как видит. Так что бери за основу первый вариант и крась, а насыщенность цветов на твой вкус: поярче - значит прямо с АРЗ, побледнее - уже полетавший и выгоревший/вымеленный... ;)
Цвета ориентировочно вот:
1.темнокоричневый FS-30045
2.зеленый FS-34258
3.темнозеленый FS-34052
4.песочный FS-30219
5.светлоголубой FS-25526
...а интенсивность сам подбирай при помощи фильтров...
   38.038.0
+
-
edit
 

elevon

аксакал

B.S.> поярче - значит прямо с АРЗ, побледнее - уже полетавший и выгоревший/вымеленный... ;)

если с завода - то наверное без стрелы и флага? или тогда при перекраске оставляли регалии?
   43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

B.S.>> поярче - значит прямо с АРЗ, побледнее - уже полетавший и выгоревший/вымеленный... ;)
elevon> если с завода - то наверное без стрелы и флага? или тогда при перекраске оставляли регалии?
Фиг его знает...у Слона надо спрашивать...
   38.038.0
+
-
edit
 

ales21

новичок
B.S.>>> поярче - значит прямо с АРЗ, побледнее - уже полетавший и выгоревший/вымеленный... ;)
elevon>> если с завода - то наверное без стрелы и флага? или тогда при перекраске оставляли регалии?
B.S.> Фиг его знает...у Слона надо спрашивать...
Не слышал о такой краске, Lifecolor.
Как она в деле?

Вообще то есть желание сделать борт "поношенный", но не "убитый"
Мне в этом плане очень нравится краска от Акана. Они дают и выцветшие цвета. При чем насколько мне известно цвета они берут не от балды.
Попробовал их 6 ую серию очень понравилась, просто супер.
Вот хотел определиться, какие цвета брать у акана, больше зеленых либо либо песочных.
Да еще есть вопрос. Прошу прощения у модераторов, что не по теме, но кроме как у людей эксплуатировавших эти самолеты, спросить не у кого.

Достоверно известно, что только на версии СМ, были перевернуты наоборот приборы
авиагоризонта(АГД-1 располагался справа) и спуск-подъем(ДА-200 располагался слева).
Насколько известно, полк имел еще на вооружении еще и версию СМТ, которая по расположению органов управления ни чем не отличалась от СМ, кроме "стандартного", как на других версиях МИГ-21 расположения этих приборов, т.е. АГД-1 слева, ДА-200 справа.
Сильно ли это мешало пилотам, если в во время несения службы, приходилось пересаживаться с СМ на СМТ(если он прошел обучение по упр. этими машинами), которые были в этом полку?
Или эксплуатация одним пилотом двух разных модификаций не допускалась?
   1515
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

ales21> Не слышал о такой краске, Lifecolor.
Это вопрос?
ales21> Как она в деле?
Не знаю - не пользовал...
   38.038.0
+
-
edit
 

ales21

новичок
ales21>> Не слышал о такой краске, Lifecolor.
B.S.> Это вопрос?

Нет, это я от себя.

ales21>> Как она в деле?
B.S.> Не знаю - не пользовал...

Понял.
В любом случае есть акан.
   1515
RU Слон ИБА #30.10.2016 19:56
+
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал
★☆
Война в Корее 1951 год.
Черный вторник для ВВС США, 65 лет спустя, 30.10.1951 г.


303 иад провела 222 групповых воздушных боя, била 305 американских самолетов, из них 91 сбил наш полк.
12 Героев Советского Союза, из них 4 летчика 18 гв. иап.


После того, как советские реактивные истребители появились в небе Кореи и стали участвовать в воздушных боях, обстановка в Корее существенно изменилась. Первый же бой против американских бомбардировщиков В-29, носивших название «Сверхкрепостей», показал, что это лишь название. Командование ВВС США вынуждено было признать, что их бомбардировщики очень уязвимы и отметило эффективность действия 23 и 37-мм пушек, которые находились на вооружении истребителей МиГ-15. Всего несколько попавших в бомбардировщик снарядов могли погубить его. Встреча В-29 с советскими истребителями была для последнего летальной, а потери от таких боев были достаточно ощутимы для США, так как каждый бомбардировщик стоил целое состояние. Не стоит сбрасывать со счетов и тот факт, что с каждым самолетом часто погибал и его экипаж в составе 12 человек, что было еще большим ударом для американцев.

«Черный вторник» для ВВС США

«Черным вторником» для американской стратегической авиации стал день 30 октября 1951 года, когда вылетевшие на бомбардировку корейского аэродрома в Намси летающие крепости понесли очень тяжелые потери, а налет закончился ничем. Данное поражение ознаменовало собой полный крах использования стратегической авиации в дневное время. После данного сражения США вынуждены были пересмотреть свои взгляды на использование в Корее бомбардировщиков В-29.

С американской стороны в налете приняло участие около 200 истребителей прикрытия разных типов и 21 бомбардировщик В-29. Им противостояли 56 истребителей МиГ-15, которые были расположены на аэродромах Мяогоу и Аньдун. Непосредственно в воздушном бою приняли участие 44 машины, в то время как еще 12 были оставлены в резерве для прикрытия аэродромов на случай прорыва к ним противника.

МиГ-15
Учитывая то, что заслон из истребителей F-86 опоздал с выходом, а также неудачное построение непосредственно сил прикрытия, никаких специальных групп для связывания боем американских истребителей советские летчики не выделяли. Все имеющиеся «миги» были ориентированы лишь на удар по бомбардировщикам. Также было принято решение о том, что истребители будут действовать не крупными группами, а большим количеством пар, которым будет предоставлена самостоятельность в выборе целей – В-29. Фактически это позволило «МиГ-15» развить максимальную скорость, свободно маневрировать и действовать максимально инициативно.

Американские самолеты были перехвачены на подходах к Намси. В то время пока заслон F-86 разыскивал советские самолеты у реки Ялуцзян, судьба воздушного боя фактически была предрешена. 22 пары советских истребителей в стремительном пикировании через строй американских истребителей прикрытия на скорости около 1000 км/ч атаковали стратегические бомбардировщики, открыв огонь из 132 своих пушек. Первая же атака «мигов» стала сокрушительной. В-29 еще не достигнув цели, теряя падающие и горевшие машины, быстро повернули к спасительному для них морю. Так как маршрут «летающих крепостей» проходил всего в 20-30 км. от береговой линии, действовать за которой советским самолетам было запрещено, части бомбардировщиков удалось уйти. По свидетельству штурмана одного из В-29, который участвовал в этом налете и позднее попал в плен, на всех уцелевших от атаки советских истребителей самолетах были убитые и раненые.

При этом на аэродром Намси 30 октября не упало ни одной бомбы. Американские бомбардировщики развернулись на подходах к аэродрому и обратились в бегство. В этом же полете был сбит и разведчик, который должен был подтвердить фотоснимками результаты проведенной бомбардировки. По советской информации американцы потеряли в бою 12 бомбардировщиков В-29 и 4 истребителя F-84, многие американские самолеты получили повреждения, в то время как советская сторона потеряла лишь один МиГ-15 в бою с F-86 уже над территорией КНР, границу которой американские самолеты нарушили.

В-29
Стремясь хоть как-то оправдать свои потери, практически после каждого воздушного боя с советскими «мигами» американцы сообщали о высоких их потерях от огня В-29. Фактически же советские истребители от огня «суперкрепостей» практически не страдали. При этом причина этого заключается не в том, что огнем 12,7-мм крупнокалиберных пулеметов невозможно было сбить «МиГ-15». Советские самолеты сбивались с использованием таких пулеметов, стоящих на американских истребителях и истребителях-бомбардировщиках. Однако именно противоборство В-29 с МиГ-15 всегда было в пользу последнего по целому ряду причин. Пушки, которыми вооружались «миги» (калибра 37 и 23-мм) имели значительно большую дальностью эффективного огня, а также разрушительную мощь по сравнению с крупнокалиберными пулеметами В-29. Помимо этого В-29 обладали недостаточной живучестью. Также стоит отметить тот факт, что счетно-решающие механизмы и сами пулеметные установки, установленные на бомбардировщиках, не могли обеспечить эффективный огонь и прицеливание по самолетам, которые атаковали на скорости сближения на уровне 150-160 м/с. Вся атака при этом занимала по времени не более 3-4 секунд.

Результаты «черного вторника» вызвали тревогу у высшего руководства американских вооруженных сил и потрясли командование ВВС США. Для расследования обстоятельств столь тяжелого поражения в Корею прибыла специальная комиссия. В течение 3-х дней ни один американский самолет не появился в зоне действия советских «мигов». Примерно через месяц американцы решили, по всей видимости, провести проверку своих выводов о возможности дневного применения В-29. Группа советских истребителей перехватила 3 самолета B-29, которые прикрывались несколькими десятками F-86 на подходе к переправам у Анею. Все бомбардировщики были сбиты. После этого американцы полностью отказались от использования В-29 в дневное время.

Ошибки, допущенные американцами

Первая заключалась в том, что бомбардировщики В-29, которые следовали с восточного побережья в обход радиолокационного поля наших радаров, находящихся у Анею и Пхеньяна, имели в своем сопровождении большое число истребителей F-84 и F-86, которые выполняли полет на высоте около 8000 м. Советские РЛС обнаружили крупные группы истребителей на больших высотах за 200-250 км. до цели. Характер их полета выдавал находившиеся ниже бомбардировщики, хотя последние на экранах радаров еще отсутствовали. Американские истребители двигались со скоростью около 720-800 км/ч по зигзагообразному курсу с четко видимой осью маршрута. Произведенный замер общей скорости смещения самолетов над местностью продемонстрировал, что она равняется 400-420 км/ч. После этого все стало окончательно ясно. Полученная информация совпадала с крейсерской скоростью «сверхкрепостей». Были сделаны правильные выводы о том, что с восточного побережья Кореи направляется группа бомбардировщиков В-29, которые прикрываются крупной группой истребителей.


Второй ошибкой американце стало то, что время выхода заслона из истребителей F-86 «Сейбр» рассчитывалось без учета возможности обнаружения противником В-29 и принятия им решения о взлете истребителей МиГ-15 на перехват. В тот момент, когда истребители F-86 и F-84 на максимальной скорости направлялись в район реки Аньдун, для того чтобы атаковать советские истребители на взлете и наборе высоты, «миги» уже находились в воздухе. Используя топливо подвесных баков, они уже выходили на ударную группу «сверхкрепостей». Советская сторона вела прослушивание радиообмена американских экипажей, что позволило выяснить, что действующие истребители имеют позывные «Малиновка» и «Синица», которые относились к двум разным истребительным авикрыльям. Совместные действия F-86 и F-84 двух разных соединений позволяли предположить, что американцы планируют налет на какой-то важный объект, находящийся в непосредственной близости от места базирования «мигов». Место удара было определено точно.

Стоит отметить, что американцы достаточно остро и оперативно реагировали на все попытки постройки новых или ремонта разрушенных аэродромов на территории КНДР. Их противодействие в этом отношении было весьма продуманным и рациональным с военной точки зрения. Американцы вели постоянную воздушную разведку таких объектов и наносили свои бомбовые удары непосредственно в момент окончания восстановительных работ или строительства. Так они экономили силы своих бомбардировщиков, добиваясь при этом наибольшей эффективности ударов. Накануне 30 октября 1951 года американцы проводили интенсивную разведку строительства нового аэродрома Намси, которое двигалось к своему завершению. Ось полета ударной группы бомбардировщиков и другие имеющиеся косвенные данные позволили раскрыть цель налета, которой и являлся аэродром Намси.

Третий серьезный просчет, который был допущен американской стороной, заключался в том, что истребители сопровождения был сосредоточены в достаточно плотных группах в непосредственной близости от В-29. При этом они летели на достаточно невысоких скоростях. Все это позволило советским «мигам» выйти на выгодные позиции для атаки и произвести ее, без какого-либо существенного противодействия со стороны противника.

Советское присутствие в Корее

В боевых действиях в Северной Корее в 1950-1953 годах принимал участие 64-й истребительный авиакорпус ВВС СССР. В состав корпуса входили все советские летные и зенитные части, которые были сосредоточены на данном ТВД. Участие СССР в войне являлось секретным, поэтому летчикам было запрещено летать над морем и приближаться к линии фронта. Все самолеты имели китайские опознавательные знаки, пилотам выдавались китайские документы и военная форма. Первоначально от летчиков даже требовалось не говорить во время боевых вылетов на русском языке. Пилоты учили необходимые им в бою корейские фразы, но уже в ходе первых боев от данного требования пришлось отказаться, так как оно оказалось практически невыполнимым. Факт участия советских летчиков в войне был обнародован в СССР только в 1970-80-е годы, в то же время летчики авиации ООН прекрасно понимали, против кого им приходится сражаться в воздухе.

Основной задачей корпуса было прикрытие Супхунской ГЭС, а также мостов на реке Ялуцзян в пограничной зоне между Китаем и Корей, а также экономических и военных объектов на территории КНДР, тыловых коммуникаций корейских и китайских войск. Помимо этого советские летчики участвовали в подготовке пилотов для ВВС КНР и КНДР.

По воспоминаниям участника боевых действий в Корее Героя Советского Союза генерал-майор авиации в отставке Семена Крамаренко корейские и китайские пилоты самостоятельно противостоять янки не могли, у них было недостаточно опыта. Воевали они достаточно мужественно, но за месяц из крестьянского парня, который не знал русского языка, настоящего летчика-истребителя было не подготовить. Американцы между тем обладали численным превосходством и новейшей техникой, вели себя агрессивно, даже нахально, воевали грамотно. Без нашей помощи в данном регионе мира события могли бы принять совсем иной оборот.


F-86 Sabre и МиГ-15

Семен Крамаренко высоко отмечал уровень подготовки американских пилотов, подчеркивая при этом, что их поведение в бою рыцарским назвать было трудно. Часто американские пилоты расстреливали катапультировавшихся пилотов в воздухе. В то же время советские летчики так себя не вели. В декабре 1951 года группа истребителей, в которой был и Крамаренко, разгромила австралийскую эскадрилью на «глостер-метеорах», из 16 самолетов уйти смогли только 4. Крамаренко сбил два «глостера» и мог догнать и зажечь третий, но не стал, увидев, что пилот «глостера» - это молодой парень, ему стало его жаль. Он решил, пусть тот лучше вернется на базу и расскажет своим, как их здесь «тепло» встретили. По словам Семена Крамаренко, вполне уместно будет сказать, что советские летчики сражались только с теми, кто хотел воевать. МиГ-15 были окрашены в серебристый цвет, который на солнце был заметен за много километров. Это позволяло противнику уклониться от воздушного боя заблаговременно.

За время участия в конфликте с ноября 1950 по июль 1953 года летчики 64-го корпуса совершили около 64 000 боевых вылетов. Провели 1872 воздушных боя. Корпусом было сбито 1250 самолетов противника. 150 самолетов записала на свой счет зенитная артиллерия, 1100 группы истребителей. Собственные потери корпуса составили 335 самолетов. В Корее погибло не менее 120 советских пилотов и 68 зенитчиков.

Использованы источники:
В небе Северной Кореи
«Черный вторник»
Nothing found for Mig15_Ch
Материалы свободной интернет-энциклопедии «Википедия».
Автор: Юферев Сергей
   1616
RU Цымбал Андрей #05.10.2022 08:07
+
-
edit
 
Брянск, микрорайон Шибенец, Фокинское кладбище №2.
Вчера было 8 лет со дня кончины Валерия Анатольевича.
Царствия небесного ...
Прикреплённые файлы:
20221003_112924[1].jpg (скачать) [4000x2250, 3,9 МБ]
 
 
   106.0.0.0106.0.0.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru