Этого не могло быть! НО...

B.1.>> Артиллерия: желательна замена ГК на 305/52. 2х3 башни. Переделка барбетов.
fone> Боливару будет очень тяжело

Да, согласен. Прикинул веса - нереал.

В старые лафеты и барбеты новые 305/52 явно не встанут. Тогда что остаётся? Оставлять старый ГК? А он по скорострельности и дальности стрельбы уже не соответствует возросшим требованиям.
Что делать и как жить дальше?

B.1.> В старые лафеты и барбеты новые 305/52 явно не встанут. Тогда что остаётся? Оставлять старый ГК? А он по скорострельности и дальности стрельбы уже не соответствует возросшим требованиям.
B.1.> Что делать и как жить дальше?
А если купить у немцев (пока дружим) 28-см башни "Дойчланда"????

капитан-123> А если купить у немцев (пока дружим) 28-см башни "Дойчланда"????

Вот эти (см. аттач)? Так там масса ок. 600 т. Ну и опять же стандартный вопрос с боеприпасами.

Вованыч> Вот эти (см. аттач)? Так там масса ок. 600 т. Ну и опять же стандартный вопрос с боеприпасами.
Просто больше ничего в голову не пришло, чем из реала можно заменить.
А если из него сделать ББО с крейсерским калибром, 6 башен с 203-мм орудиями, опять же, покупать нужно у немцев.

капитан-123> Просто больше ничего в голову не пришло... А если из него сделать ББО с крейсерским калибром...

Сугубое ИМХО - в данной ситуации не все варианты модерна реализуемы. Да и в принципе - а нужен/целесообразен ли вообще такой модерн?

Вованыч> Да и в принципе - а нужен/целесообразен ли вообще такой модерн?
Ну в жизни не знаю, а в плане "красивой картинки", вай нот

капитан-123> в плане "красивой картинки", вай нот

Ну, вот только если так

капитан-123> А если из него сделать ББО с крейсерским калибром, 6 башен с 203-мм орудиями, опять же, покупать нужно у немцев.

А зачем покупать, когда на каждом "андрее" уже есть по 4 башни с 203мм? Снять еще четыре с "Рюрика II" и заменить ими ГК на броненосцах.

fone> А зачем покупать, когда на каждом "андрее" уже есть по 4 башни с 203мм? Снять еще четыре с "Рюрика II" и заменить ими ГК на броненосцах.

Ну во-первых, так неинтересно, где же здесь Альтернатива
А потом немецкая пушка скорострельней, дальность намного больше, снаряд тяжелее.

капитан-123> А потом немецкая пушка скорострельней, дальность намного больше, снаряд тяжелее.

Кстати, о снарядах . Где будем брать боезапас? На сколько хватит "приобретённого"?

Вованыч> Кстати, о снарядах . Где будем брать боезапас? На сколько хватит "приобретённого"?
А нам будут немцы поставлять.
Я же из ошибки ув. serg.bosse о начале зимней войны целую "теорию заговора" вывел, так что мы с немцами не воюем (пока сами не захотим) они с англо-американцами рубятся и заинтересованы в поставках сырья, ну соответственно, и нам должны поставлять, что нам нужно.

serg.bosse> Если так, то две 12" от "Полтавы" по весу встанут.
Не встанут, никоим образом...даже и не выдумывайте.

капитан-123> А нам будут немцы поставлять

Не так давно так думали про VAG

капитан-123>> А нам будут немцы поставлять
Вованыч> Не так давно так думали про VAG
Кстати "Рюрик-2" потому и вооружили 254 мм, как одна из причин, остались "миллионы" снарядов и готовых отливок этого калибра...что характерно..

Вованыч> Не так давно так думали про VAG
А VAG что такое? Volkswagen Aktiengesellschaft?

капитан-123> Volkswagen

Я-я, натюрлих Ну и плюс все входящие в контору фирмы.
Я к тому, что это не самый надёжный "союзник".

Вованыч> Я к тому, что это не самый надёжный "союзник".
Все сложно
Мы с немцами не союзники, как и с англичанами, мы "третий радующийся".
Поскольку у нас уже в 1944 году серийно выпускаются установки В-11, то то в СССР явно "что-то пошло не так", в хорошем смысле.
Соответственно, мы берем у немцев 203-мм снаряды, как "милостыню", типа чего с вас убогих взять, ну хрен с вами, тащите сюда "Петропавловск" на достройку, и снаряды 8-дм не забывайте, а то хрен вам нефть с молибденом.

Вованыч> Да и в принципе - а нужен/целесообразен ли вообще такой модерн?

Исходим из того что "Андрей" и "Павел", то бишь "Республика" остаются в составе молодого Красного флота. Вопрос об их модернизации поднимается (и реализуется) в период 1930-1937 годов. Основание: оборона Финского залива и прилегающих районов без помощи линкоров типа "Севастополь". Из которых восстановленная и модернизированная "Полтава" - ЛКР "Фрунзе" (представленный в этой теме много раньше) уходит на СФ. "Парижская Коммуна" и "Октябрина" на ЧФ. На Балтике для поддержки "Андреев" остаётся "Марат".

Оставляем родной ГК?
Как быть с большими амбразурами орудий?

На место башен с 203мм орудиями должны встать 2-х орудийные зенитные установки калибра 100мм.

А вместо казематных 203мм установить противоминный калибр 130-152 мм.
120 мм пушки (4 шт) заменить также противоминным калибром 130-152 мм, лично я склоняюсь к 130-кам.

Общее кол-во противоминной артиллерии 10 орудий, по 5 на борт.

3х130мм на месте 203, + 2х130мм сверху на ними в среднем каземате 120мм пушек на уровне миделя.

Остальные 8 120мм орудий снимаются, каземат срезается и на (палубу спардека?) крышу каземата крайних 203мм (130) устанавливаются зенитные спаренные "сотки" в кол-ве 4 установок.

Итого получаем:

4-305/40 2х2 ГК
10-130/60 или /50? казематных противоминного калибра
16-100мм 8х2 зенитного свойства

Мех-мы ?
Скорость ?

B.1.> В старые лафеты и барбеты новые 305/52 явно не встанут. Тогда что остаётся? Оставлять старый ГК? А он по скорострельности и дальности стрельбы уже не соответствует возросшим требованиям.
B.1.> Что делать и как жить дальше?
Разработать новую арт.систему 12"/40...45, под старый диаметр барбета (с новой башней, новой подачей, и под линейку снарядов от 12"/52).

Гoха> Разработать новую арт.систему 12"/40...45

Под переоборудование/модерн двух устаревших кораблей разработать с нуля НОВУЮ артсистему? Вы серьёзно? Не будут с этим заморачиваться. На сие действо уйдут драгоценные годы. Плюс ко всему, не забывайте, у нас УЖЕ полным ходом идёт разработка 254-мм/305-мм/406-мм артиллерии ГК для тяжёлых крейсеров и линкоров. Все силы брошены на этот процесс. Лишних КБ тоже нет.

serg.bosse>>>>> ..."Ирбенский спаситель"... продолжение альтистории броненосца "Адмирал Ушаков"...

О "Красном Балтийце" замолвите слово!
Оказывается мои рисунки "Адмирала Ушакова" побудили к созданию небольшой альтистории. Правда в ней он имеет новое название, более популярное в 30-е годы 20-го века.
Крайне неожиданная "находка"!

Вованыч>> Кстати, а у самих испанцев что-то "миноносное" было?
serg.bosse> Я уже на эту тему уже "подсуетился" - есть у меня предложение, но пока обожду с публикацией.

Ну вот пришла пора продолжить тему альтернативных миноносцев от испанского предпринимателя Орасио Эчиварриета созданных на базе германского проекта "тип 1924".
Снимаю шляпу перед почтенным коллегой Вованычем за его столь длительное ожидание...

И так напомню, что в своё время этот предприниматель намерился строить для флота Испании подводные лодки, миноносцы и завод по производству торпед. Проекты его кораблей и образцы торпед были родом из Германии (и всё благодаря дружбе Орасио с капитаном цур зее Канарисом). В РИст. ему удалось построить только одну ПЛ (Е-1) от которой собственный флот отказался и она была продана Турции. В реализации других проектов ему также было отказано.
В этой же альтистории несмотря на первоначальный отказ Морское министерство Армада Эспаньола вскоре обратило внимание на миноносцы постройки частной верфи "Эчиварриета и Ларринага" («Echevarietta y Larrinaga»). Немаловажную роль здесь сыграл коммерческий успех продажи миноносцев Болгарии и Мексике.
Примечание - В проекте реальной судостроительной программы 1935 года подготовленной морским министром Gerardo Abad Conde, были 12 единиц 800 тонных 34 узловых torpederos: с тремя 101,6-мм пушками и 2х3-533 ТА. БС, БМБ и ШПС прилагались. Даже ценник на них имелся - 105 600 000 pesetas.

1-я серия: "Ягуар" (, Jaguar, JR), "Пантера" (Pantera, PR), "Тигр" (Tigre", TR) и "Леопард" (Leopardo, LR).
ТТХ: D - 1040st/1158norm/1440max; 94,7 (наиб.)х8,98х3,45 м.; 3 ПК, 2 ТЗА - 24000 л.с. (33 уз.).
Вооружение (1-я серия ЭМ):
3х1 105/43-мм (Мод. 1923);
3х1 40/39-мм (Vickers-CAPA 40/40);
2х2 20-мм (Oerlikon-Oviedo);
2х3 533-мм TA;
1 БC и 2 БМБ.

serg.bosse> Ну вот пришла пора продолжить тему альтернативных миноносцев от испанского предпринимателя Орасио Эчиварриета ...

"Torpederos-depredadores" - 2.a serie.

"Миноносцы-хищники" 2-й серии.

2-я серия "Лисица" (Zorro, ZR), "Барсук" (Tejon, TJ), "Медведь" (Llevar, LV) и "Волк" (Lobo, LB).
Вооружение (2-я серия ЭМ):
3х1 105/43-мм (Мод. 1923);
3х1 40/56-мм (Bofors-SAPA);
2х2 20-мм (Oerlikon-Oviedo);
2х2 и 2х1 13,2-мм (Browning-FN);
2х3 450-мм TA;
1 БC и 2 БМБ.

Начиная с 1939 года на миноносцах обоих серий стали установливать 13,2-мм ККП Браунинг-ФН: спаренные на верхней палубе в районе миделя и одиночные на крыльях мостика.

serg.bosse>> Ну вот пришла пора продолжить тему альтернативных миноносцев от испанского предпринимателя Орасио Эчиварриета ...
serg.bosse> "Torpederos-depredadores" - 2.a serie.
serg.bosse> "Миноносцы-хищники" 2-й серии.

(Продолжение)
С 1942 года началась замена 20-мм автоматов Эрликон в спаренных установках и одиночных на более скорострельные 20-мм HS404. В этом же году на вооружение поступила счетверённая установка с 20-мм автоматами созданная на основе германской 2 cm Vierlings-Flugabwehrkanone 1938. Естественно сами автоматы были испанского производства - новейшие HS404. Часть миноносцев 2-й серии получили "испанские Фирлинги", а в придачу ещё германские 10,5-cm SK C/32 nS как более лёгкие установки для компенсации веса. С этой целью количество 40-мм автоматов было сокращено до двух, а спаренных ККП до одного.

Вооружение (2-я серия ЭМ, "Llevar" - LV):
3х1 105/45-мм (SK С/32);
2х1 40/56-мм (Bofors-SAPA);
2х4 20-мм (Oerlikon-Oviedo);
1х2 и 2х1 13,2-мм (Browning-FN);
2х3 450-мм TA;
1 БC и 2 БМБ.

B.1.> Исходим из того что "Андрей" и "Павел", то бишь "Республика" остаются в составе молодого Красного флота. Вопрос об их модернизации поднимается (и реализуется) в период 1930-1937 годов.

Примерно так вижу.

Решил оставить 203мм орудия, только вопрос: оставлять казематные или менять их на 130 мм противоминного калибра? Сам склоняюсь к оставлению 203мм, чтобы не плодить разносортицу.

Верхний каземат с 120мм пушками снят полностью. Вместо него ставить спаренные зенитные "сотки" Минизини (6х2), или ... ?

Буду дорисовывать однозначно